האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 520
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 233 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי אח שלך » 06 נובמבר 2019, 20:06

נהניתי לראות את הדברים הבאים שאמנם אין הרבה אזניים שמסוגלות לשמוע אותן וכולי תקוה שיגיעו רק לאזני בני תורה ברי דעת ואחראים.
וכעין מה שאמרו חז"ל (על דברים אחרים) "​​​​​​ודבר זה אסור לאמרו בפני עם הארץ"
​​​​​" ...נאחז בשרשי הדברים: הדעה השטחית היא שצריך צבא בשביל
"השתדלות". אבל צריך לדעת, וזה דבר פשוט, שכשעם ישראל
מחזיק צבא שלא הולך על פי תורה, לא רק שזו לא השתדלות
מועילה, אלא זה עצמו סיבה שמביאה סכנות איומות ונוראות,
ומעוררת מידת הדין על כל יושבי ארץ הקודש.

בפרשת כי תצא כתוב "כי ה' אלוקיך מתהלך בקרב מחניך להצילך
ולתת אויבך לפניך, והיה מחניך קדוש ולא יראה בך ערוות דבר ושב
מאחריך". כאן מונחת התשובה כולה. הקב"ה לא "צריך" חלילה צבא
כדי להצילנו. הוא בעצמו מתהלך בקרב מחננו להצילנו, ולתת
אויבינו בידינו. צריך יותר מזה? אלא שיש תנאי אחד: והיה מחניך
קדוש! אם לא - ושב מאחריך.

כאן בארץ הקודש, יש צבא שפועל בכל כוח להביא למצב של "ושב
מאחריך". האם זו ההשתדלות? אדם שחושב כך, הרי זו אפיקורסות".
​​​​​​... 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1007
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 139 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי אמונת אומן » 07 דצמבר 2019, 23:17

אינני מאן דאמר לחלוק או להסכים, אבל ברור שלא כן דעת גדולי ישראל.
מרן החזו"א טרח היטב לענות על שאלות הלכתיות נפוצות בצבא, כמו"כ מרן הגרא"מ שך כיבד מאד את ראשי הצבא והפגין את הכרת תודה כלפיהם, וכן הלאה.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי עת לדבר » 07 דצמבר 2019, 23:26

לא נמאס??

הצבא זה מקום נפלא, יותר קדוש מהטיש של אש"ל.

כן, אבל רק בשביל הפרענק מדימונה (הוא בין כך הולך, לא?), לא למז'וניק שלי.


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 520
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 233 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי אח שלך » 08 דצמבר 2019, 00:24

אמונת אומן כתב:
07 דצמבר 2019, 23:17
אינני מאן דאמר לחלוק או להסכים, אבל ברור שלא כן דעת גדולי ישראל.
מרן החזו"א טרח היטב לענות על שאלות הלכתיות נפוצות בצבא, כמו"כ מרן הגרא"מ שך כיבד מאד את ראשי הצבא והפגין את הכרת תודה כלפיהם, וכן הלאה.
קשה אמנם לא להכליל בגסות ושטחיות, אבל אוהבי אמת באמת חייבים להתאמץ בסבלנות להבחין בדקויות ומורכבויות. 
הנידון העניני על התועלת של הצבא הוא בשאלת משקל הסיכוי והסיכון. 
סיכוי = השתדלות להצלת יהודים מעוררת מצד עצמה סיעתא דשמיא. 
סיכון = מחניך לא קדוש = ושב מאחריך = קטרוג מעצם מצב המחנה. 

במציאות שאנו רואים בוודאות שיש סיעתא דשמיא חריגה החוזרת על עצמה עשרות שנים בגלוי ובסתר - ניתן להסתכל בשני פנים. 

1. שעצם המצוה להגן על ישראל במסירות נפש היא זו שהועילה יחד עם הזכויות של לומדי התורה, והיא הועילה יותר מהקטרוג שנוצר ממחניך לא קדוש. 

2. שרק הזכויות האחרות של יהודים אחרים היא זו שהועילה לבדה.

ובעוד שלגישה הראשונה סו"ס היתה זו מצוה להציל יהודים - הרי לפי גישה זו השניה לא היתה שום תועלת בעצם פעולת מלחמת המצוה
(אם 'להציל ישראל מיד צר' כמ"ש הרמב"ם או גם כיבוש והורשה להסוברים שנוהג כעת, וזה לא הנושא כעת)
כי אדרבה היתה זו דוקא פעולת קטרוג בעצם היציאה כמחנה בעוד שהמחנה אינו קדוש. 




נ. ב. גם לפי הגישה השניה - שאלות הלכתיות בצבא תמיד צריכות לקבל מענה, ולו כדי למעט הקטרוג של 'מחניך אינו קדוש' ולהקטין הסיכון של 'ושב מאחריך'.
ובלא"ה יהודים תמיד צריכים לקיים כל מצוה, ועלינו לסייע בידם בלי קשר לשאלה כמה עברות עברו לפני כן. 


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 08 דצמבר 2019, 10:56

מהיכן הציטוט? ומי הוא הרב טולדאנו הזה?

שנים אמרתי כך מסברא, שעצם מציאות הצבא לפי התורה היא היא הגורמת לנו לסכנה, הם הם חרובי קרתא. שהרי הכתוב צווח ואומר ולא יראה בך ערוות דבר. ובצבא כידוע וכו'.

וכאשר אמרתי זאת לאיזה חבר, תמה עד מאד, "האם לדעתך במצבינו כיום, שא"א להקים צבא עטה"ק, מוטל עלינו ע"פ דין תורה לפרוק נשקינו?".

ועכ"ז התשובה ברורה לענ"ד.

יהא רעוא דמלכות הרשעה וכו'.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חגי פאהן » 08 דצמבר 2019, 11:33

א. כשיהושפט חוזר מהמלחמה ברמות גלעד, הנביא מקדם את פניו בתוכחה "הלרשע לעזור, ולשונאי ה' תאהב? ובזאת עליך קצף מלפני ה'". והרי הוא יצא להשתתף עם אחאב הרשע בכיבוש רמות גלעד, שהיא עיר מקלט שמשה רבינו בעצמו הבדיל, ובכ"ז היה עליו קצף. ולכן אמרו במשנה "ואל תתחבר לרשע".
אבל הם ישאלו מה עם השתתפות לצורך פיקוח נפש? ומי לנו גדול מר' חיים שליט"א, שבמלחמת העצמאות השתתף עם בני ישיבת לומז'ה בהגנה על הגבולות? ושמא זה היה טרם עמד על דעתו במובן הציבורי ולכן אין ללמוד משם?

ב. למי המאמר מופנה? לאברכים שמחפשים מה רצון ה'? הם לא צריכים להיות שם. לראשי הצבא? הם לא יקשיבו לדובר. למי שלא מצליח בישיבות ומתלבט אם ללכת למסלול שח"ר שבו הוא לא ייתקל באף אשה או חופשי (שכרגע אין דבר כזה)? וכי זה השיקול שלו, אם הצבא בגדר השתדלות?


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 08 דצמבר 2019, 12:06

א. אני מאמין שדבריך על מרן הגרח"ק שליט"א דרך בדיחה נאמרו... דאי לאו הכי, צ"ל כוונתך, שעל ידי שעסק בתורה הציל רבבות, אבל זה לאו דוקא במלחמת העצמאות.

ב. אני מבין שהוא בא להעמיד את ההשקפה הראויה על הצבא. איך היחס שלך אמור להיות לצה"ל. [חוששני שנקודה זו עלולה לגלוש ולסגור את האשכול כמו שהיה בלוד וד"ל].


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2657
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 411 פעמים
קיבל תודה: 798 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 דצמבר 2019, 12:07

אמונת אומן כתב:
07 דצמבר 2019, 23:17
אינני מאן דאמר לחלוק או להסכים, אבל ברור שלא כן דעת גדולי ישראל.
מרן החזו"א טרח היטב לענות על שאלות הלכתיות נפוצות בצבא, כמו"כ מרן הגרא"מ שך כיבד מאד את ראשי הצבא והפגין את הכרת תודה כלפיהם, וכן הלאה.

מה הקשקוש הזה, מה?
וגם החפץ חיים טרח לכתוב ספר נדחי ישראל. ולכן הוא אחז שטוב שיש בחורים יהודים בצבא הפולני והרוסי?
גם הסאטמר רב, התפלל כשהיתה מלחמה ונהרגו חיילים יהודים בסיני, לכן הוא אחז שזה נכון?
הרב שך קירב גם אותם, ולכן? הוא הביע הכרת טובה על פעולתם? עיוות!
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 08 דצמבר 2019, 12:14

מה הקשקוש הזה, מה?
אין מדינה בעולם ללא צבא. לא יתכן להגיד אפילו לא בבדיחה שאין תועלת בקיומו של הצבא.
מה שנשאר רק לשאול אם יש תועלת בקיומה של מדינה שראשיה אפיקורסים ומומרים. שאלה טובה, סוג של בהדי כבשי דרחמנא למה לך, כמו שהרב שך היה רגיל לומר. אבל זה לא שייך אלינו, כי אנחנו כשומרי תומ"צ לא צריכים מדינה, וממילא גם לא היינו צריכים צבא.
אבל אחרי שהם הקימו מדינה, בוודאי שצריך צבא. רק שוטה גמור שפטור מכל התורה והמצוות יכול לחשוב אחרת.

וכ"ז כמובן שלא שייך בכלל שהצבא אינו מקום בזמננו שיהודי שותומ"צ יכול לשהות שם, כי זה היפך החינוך שאנו מחנכים את בנינו לתורה ולירא"ש. אם כי בזמן החזו"א הוא שלח צעירים שלא למדו בישיבות לשרת בצבא, ואפילו לא הסכים שיקימו פלוגות דתיות נפרדות, כנודע וכמתועד.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2657
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 411 פעמים
קיבל תודה: 798 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 דצמבר 2019, 12:21

כן אבל אנחנו לא קשורים לבעיה הזו שהם העמידו לפתחם הם, במישור העקרוני!
ולומר שדעת גדולי ישראל בחיוב על המציאות הזו זה עיוות הדעת.


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חגי פאהן » 08 דצמבר 2019, 12:39

חכם באשי כתב:
08 דצמבר 2019, 12:06
א. אני מאמין שדבריך על מרן הגרח"ק שליט"א דרך בדיחה נאמרו... דאי לאו הכי, צ"ל כוונתך, שעל ידי שעסק בתורה הציל רבבות, אבל זה לאו דוקא במלחמת העצמאות.

ברצינות גמורה. באחד הספרים המספרים עליו, אולי מישהו זוכר את שמו. הוא סיפר זאת בעצמו כשהגיע לנחם את בני מפקדו, שהיה אחד הר"מים בלומז'ה. עבר באותם ימים ג'יפ צבאי בפתח תקוה, עצר בפתח הישיבה ואמר שהמדינה החדשה שהוקמה בסכנת השמדה ע"י המדינות מסביב. "פלוגת לומז'ה" ירדה לגבול מצרים ואפילו רובים לא היה לתת להם. הם שמרו עם מקלות ואבנים כמה ימים עד שהחזירו אותם, ב"ה לא היו היתקלויות בגזרה שלהם.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1007
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 139 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי אמונת אומן » 08 דצמבר 2019, 12:40

אנחנו בהחלט קשורים.
אם החזון איש היה סובר שהצבא הוא הגורם נזק לא היה מתיר שם חילול שבת, כי חילול שבת הותר כדי להציל ולא כדי לסכן... שלא לדבר על מרן הגרשז''א שהפליג להתיר חילול שבת בגלל ספקות רחוקים ממש במסגרת הצבא.
לא היה שום גדול בישראל שהתייחס באופן מעשי לצבא בצורה הנ"ל. במסגרת דיבורים של השקפה אפשר להקצין.
אילו ח"ו היינו בסיטואציה מסויימת שכל חייל יכול להכריע את המערכה בטווח המיידים, ברור שגדולי ישראל היו שולחים את בני הישיבות ליטול חלק, וכבר היו דברים מעולם.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 08 דצמבר 2019, 12:51

כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 12:14

1. אבל אחרי שהם הקימו מדינה, בוודאי שצריך צבא. רק שוטה גמור שפטור מכל התורה והמצוות יכול לחשוב אחרת.

2. וכ"ז כמובן שלא שייך בכלל שהצבא אינו מקום בזמננו שיהודי שותומ"צ יכול לשהות שם, כי זה היפך החינוך שאנו מחנכים את בנינו לתורה ולירא"ש. אם כי בזמן החזו"א הוא שלח צעירים שלא למדו בישיבות לשרת בצבא, ואפילו לא הסכים שיקימו פלוגות דתיות נפרדות, כנודע וכמתועד.

1. "השוטה הגמור" הוא מי שציטט הפסוק "ולא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך", הוי אומר, שצבא שבמהותו מושתתת על "ערות דבר" כידוע (ע"ע שירות משותף), פועל את ההיפך הגמור מ"הגנה" על המדינה.

2. החזו"א התנגד להקמת פלוגות דתיות? היכן זה מתועד? פשוט עד היום חשבתי שהיחיד שהתנגד היה הגאון ... זצ"ל.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 08 דצמבר 2019, 13:08

חכם באשי כתב:
08 דצמבר 2019, 12:51
כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 12:14

1. אבל אחרי שהם הקימו מדינה, בוודאי שצריך צבא. רק שוטה גמור שפטור מכל התורה והמצוות יכול לחשוב אחרת.

2. וכ"ז כמובן שלא שייך בכלל שהצבא אינו מקום בזמננו שיהודי שותומ"צ יכול לשהות שם, כי זה היפך החינוך שאנו מחנכים את בנינו לתורה ולירא"ש. אם כי בזמן החזו"א הוא שלח צעירים שלא למדו בישיבות לשרת בצבא, ואפילו לא הסכים שיקימו פלוגות דתיות נפרדות, כנודע וכמתועד.

1. "השוטה הגמור" הוא מי שציטט הפסוק "ולא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך", הוי אומר, שצבא שבמהותו מושתתת על "ערות דבר" כידוע (ע"ע שירות משותף), פועל את ההיפך הגמור מ"הגנה" על המדינה.

2. החזו"א התנגד להקמת פלוגות דתיות? היכן זה מתועד? פשוט עד היום חשבתי שהיחיד שהתנגד היה הגאון ... זצ"ל.

1. זה פשוט לא רלוונטי. זה שהם הרשעים במעשיהם מסכנים את ככלל ישראל זה אינו צריך לפנים. אבל מה זה ענין לצורך בקיומו של צבא כמו בכל מדינה.
גדו"י מעולם לא נדרשו לשאלה כזו, כי השאלה מיותרת, לא אנו הקמנו את המדינה. אבל עד כמה שמדינה קיימת, מדינה צריכה צבא. ואם היו שואלים אותנו היינו אומרים איך לעשות את הצבא שיוכל להיות גם ליהודי מאמין. בינתיים הם לא שאלו אותנו, והצבא אינו מקום ליהודי שומר תורה ומצוות, בוודאי לא לצעירים.

2. החזו"א התנגד לפלוגות דתיות כי רצה שכל הצבא יהיה דתי, וטענתו היתה שאם יקימו פלוגות דתיות בשאר הצבא לא יהיה זכר לדת, ולא כמו שמי שלא מבין מה שמדברים וחושב שהחזו"א התנגד לשירות של דתיים וחרדים בצבא, כי ההיפך הגמור הוא הנכון, כמו שמובא בפאר הדור. לגבי פלוגות דתיות הדברים מתועדים בספר של הרב יצחק מאיר ר"ע ב"ב, שהיה קצין בצבא ושאל את כל השאלות את החזו"א. וגם מובא חלקו בפאר הדור.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 08 דצמבר 2019, 13:15

כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 13:08

1. זה פשוט לא רלוונטי. זה שהם הרשעים במעשיהם מסכנים את ככלל ישראל זה אינו צריך לפנים. אבל מה זה ענין לצורך בקיומו של צבא כמו בכל מדינה.
גדו"י מעולם לא נדרשו לשאלה כזו, כי השאלה מיותרת, לא אנו הקמנו את המדינה. אבל עד כמה שמדינה קיימת, מדינה צריכה צבא. ואם היו שואלים אותנו היינו אומרים איך לעשות את הצבא שיוכל להיות גם ליהודי מאמין. בינתיים הם לא שאלו אותנו, והצבא אינו מקום ליהודי שומר תורה ומצוות, בוודאי לא לצעירים.

2. החזו"א התנגד לפלוגות דתיות כי רצה שכל הצבא יהיה דתי, וטענתו היתה שאם יקימו פלוגות דתיות בשאר הצבא לא יהיה זכר לדת, ולא כמו שמי שלא מבין מה שמדברים וחושב שהחזו"א התנגד לשירות של דתיים וחרדים בצבא, כי ההיפך הגמור הוא הנכון, כמו שמובא בפאר הדור. לגבי פלוגות דתיות הדברים מתועדים בספר של הרב יצחק מאיר ר"ע ב"ב, שהיה קצין בצבא ושאל את כל השאלות את החזו"א. וגם מובא חלקו בפאר הדור.

1. זה רלוונטי מאד לדעת את היחס לתת להם. האם כ"חרובי קרתא" או ההיפך. (לא משנה אם זה בשוגג או במזיד).

2. אבדוק במה שציינת ואשיב בל"נ.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 08 דצמבר 2019, 13:20

בשביל שיעורי בית, תתחיל במעשה איש ח"ג עמ' ריט ואילך.


רוצה להתעלות
הודעות: 199
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 08 דצמבר 2019, 14:23

כביד הרב "כלפי לייא".
ומה תגיד הרי יש בהרבה מדינות שנשים מגוייסות לצבא, גם ע"ז תאמר שצריך וכו' או שתזכור לומר ע"ז את דברי החזו"א לבתו של הסטייפלער זיע"א שהווה יהרג ואל יעבור!!! פשוטו כמשמעו וצריכה היא להטביע עצמה ולא להתגייס???


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 08 דצמבר 2019, 15:09

אין בהרבה מדינות שנשים מגוייסות לצבא. גיוס חובה לנשים יש רק ב2 מדינות בעולם. ישראל וצ' קוריאה [שהתחילה עם זה ב2015], יש גם בשוודיה ובנורבגיה, אבל הגיוס שם ממש מזערי.

ובוודאי שזה יהרג ואל יעבור, ושום דבר לא יצדיק את זה


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי עת לדבר » 08 דצמבר 2019, 22:28

כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 13:08
החזו"א התנגד לפלוגות דתיות כי רצה שכל הצבא יהיה דתי, וטענתו היתה שאם יקימו פלוגות דתיות בשאר הצבא לא יהיה זכר לדת, ולא כמו שמי שלא מבין מה שמדברים וחושב שהחזו"א התנגד לשירות של דתיים וחרדים בצבא, כי ההיפך הגמור הוא הנכון, כמו שמובא בפאר הדור.
למה אתה לא שולח את יענקלה שלך?
יא פרזיט!
רק רחמים הספרדי צריך לקיים את הוראת החזו"א?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 08 דצמבר 2019, 22:31

תמשיכו להסית כאחרון המסיתים, כליברמן ושות'.
יהי חלקכם עם שותפיכם הנאמנים שונאי עולם התורה י"ל וא"ל שח"ט


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי עת לדבר » 08 דצמבר 2019, 22:32

כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 22:31
תמשיכו להסית כאחרון המסיתים, כליברמן ושות'.
יהי חלקכם עם שותפיכם הנאמנים שונאי עולם התורה י"ל וא"ל שח"ט
יום קשה עבר עליך (בר אילן בצהריים...).
לך לישון.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי כלפי ליא » 08 דצמבר 2019, 22:39

עת לדבר כתב:
08 דצמבר 2019, 22:32
כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 22:31
תמשיכו להסית כאחרון המסיתים, כליברמן ושות'.
יהי חלקכם עם שותפיכם הנאמנים שונאי עולם התורה י"ל וא"ל שח"ט
יום קשה עבר עליך (בר אילן בצהריים...).
לך לישון.


ליברמן או לא ליברמן


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 דצמבר 2019, 23:32

אח שלך כתב:
06 נובמבר 2019, 20:06
נהניתי לראות את הדברים הבאים שאמנם אין הרבה אזניים שמסוגלות לשמוע אותן וכולי תקוה שיגיעו רק לאזני בני תורה ברי דעת ואחראים.
וכעין מה שאמרו חז"ל (על דברים אחרים) "​​​​​​ודבר זה אסור לאמרו בפני עם הארץ"
​​​​​" ...נאחז בשרשי הדברים: הדעה השטחית היא שצריך צבא בשביל
"השתדלות". אבל צריך לדעת, וזה דבר פשוט, שכשעם ישראל
מחזיק צבא שלא הולך על פי תורה, לא רק שזו לא השתדלות
מועילה, אלא זה עצמו סיבה שמביאה סכנות איומות ונוראות,
ומעוררת מידת הדין על כל יושבי ארץ הקודש.

בפרשת כי תצא כתוב "כי ה' אלוקיך מתהלך בקרב מחניך להצילך
ולתת אויבך לפניך, והיה מחניך קדוש ולא יראה בך ערוות דבר ושב
מאחריך". כאן מונחת התשובה כולה. הקב"ה לא "צריך" חלילה צבא
כדי להצילנו. הוא בעצמו מתהלך בקרב מחננו להצילנו, ולתת
אויבינו בידינו. צריך יותר מזה? אלא שיש תנאי אחד: והיה מחניך
קדוש! אם לא - ושב מאחריך.

כאן בארץ הקודש, יש צבא שפועל בכל כוח להביא למצב של "ושב
מאחריך". האם זו ההשתדלות? אדם שחושב כך, הרי זו אפיקורסות".
​​​​​​... 

לפי הגיון זה, הרי רופא שלמד במוסדות האקדמיה המלאים כפירה נמצא שבודאי הידע שלו ברפואה שנרכש במקום טמא כזה לא יכול להציל אלא אדרבה זה מעורר את מידת הדין, ואם כן לא נלך לרופאים יותר (מאחר ולא ידוע לי על רופא שלא למד באקדמיה). מישהו מסכים להרים את הכפפה ולהפסיק ללכת לרופאים?


נמשיך הלאה, אני מציע להסיר את השמירה סביב ביתר עילית ובכביש 443, ובכלל סביב השכונות החרדיות, כיון שאנחנו מאמינים שהמצאות החיילים שם רק מזיקה. הלא כן?


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 520
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 233 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי אח שלך » 09 דצמבר 2019, 06:49

אז מה אתה רוצה לומר? תסביר איך אתה מבין את הפסוק.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 09 דצמבר 2019, 11:14

כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 13:08
2. החזו"א התנגד לפלוגות דתיות כי רצה שכל הצבא יהיה דתי, וטענתו היתה שאם יקימו פלוגות דתיות בשאר הצבא לא יהיה זכר לדת, ולא כמו שמי שלא מבין מה שמדברים וחושב שהחזו"א התנגד לשירות של דתיים וחרדים בצבא, כי ההיפך הגמור הוא הנכון, כמו שמובא בפאר הדור. לגבי פלוגות דתיות הדברים מתועדים בספר של הרב יצחק מאיר ר"ע ב"ב, שהיה קצין בצבא ושאל את כל השאלות את החזו"א. וגם מובא חלקו בפאר הדור.

עיינתי קצת, וכמובן לא מיניה ולא מקצתיה.

בספר מעשה איש ח"ג דף רי"ט ואילך, מתואר היאך צה"ל רצה שכל פקודיו ישהו תקופה בקיבוצים חילוניים. הרבנות הצבאית לא הסכימה בטענה שהמקום חילוני ויאכילום נבילות וטריפות. הם רצו לאיים שבאם לא יאושר להקים מטבחים כשרים הרי שהרבנות הצבאית תתפטר.
ניגשו קמיה מרן החזו"א, אשר הורה להם בשו"א לא לאיים איום כזה, באומרו, "תארו לעצמכם היאך הצבא ייראה בלי הרבנות הצבאית".
ועל כן הציע מה שהציע לומר ולטעון לשר הבטחון ורמטכ"ל, כדי שיקבלו הצעה להכשיר המטבחים.

אחרי זה מובא "פתח החזו"א מיוזמתו ואמר כי הוא מתנגד להקמת פלוגות דתיות מיוחדות עבור החיילים הדתיים המשרתים בצבא".

הוי אומר, טענתו הייתה שאין מן הראוי "להכשיר" חלק מהצבא, ועי"ז כל שאר הצבא יהיה מקום חילוני גמור ללא כשרות לגמרי.

מכאן ועד לומר ולדון על ייחס החזו"א לצבא וכו' וכו', הכל הבל.

סך הכל מקום שיש שם רבים רבים "תינוקות שנשבו" כהגדרתו של החזו"א, ועל כן צריכים להשתדל בכל טצדקי שיהיה להם לפחות אוכל בכשרות, וכל מה שאפשר להציל.
===

אולם בחיפוש קל מצאתי כמה דברים שייכים לנ"ד, ולפי שבעניותי לא זכיתי להבין הדברים, הנני להציג הדברים ולבקש ממעלת רבותינו שליט"א לפרש הדברים.

א. מצאתי בפאר הדור ח"ה דף ס"א שחזו"א השיב לבן גוריון שאכן אין מנוס במצב של ה"דיעבד" אחרי שהוקמה הציונות מלהקדים צבא עם נשק. וצ"ע בזה. ולכאורה צ"ל בהכרח שכוונתו רק אם הצבא על טה"ק, ובמקום גמרא יחזיקו כלי נשק, אבל בכ"ז בצבא שכל כולו מושתת על "ערות דבר" שהתורה מבטיחה בהדיא "ושב מאחריך" כמו שבעוה"ר אנו רואים בחוש כמעט מידי יום. בזה בודאי מודה דההעדר טוב מהמציאות.


ב. אגב בחיפוש שם מצאתי תיאור מעניין על הוראת החזו"א, ואני מעתיק מילה במילה מספר מעשה איש ח"ג דף רמ"ח.

בזמן גזירת גיוס בנות יצא מגדרו ונלחם בכל כוחו ומרצו כמנהיג ושר צבא. מספר הג"ר אברהם רייסנר שליט"א: למדנו אז בכולל חזו"א ובאו ואמרו בשמו שניסע כעת לביתו של הרה"ר בתל אביב ונעשה שם 'סקנדל' גדול... נסענו מהכולל במצוות החזו"א, וכשהגענו לביתו של אותו רב, הציץ מחלון ביתו וברח, ולא היה אפשר להיכנס לביתו...

פלאי פלאים.

ג. עוד תיאור מפליא מצאתי בספר מעשה איש ח"ז סוף דף ק"י.

שהרי כידוע הפטור לבנות מהצבא ניתן רק לבנות דתיות. ונתנו פטורים לכל מי שבאה וביקשה פטור, הגם שהייתה מחללת שבת וכו'. ובן גורין זעם ע"ז. (וכמובן ישנו חשש מכאן ולהבא להפסיד את כל ההישג של הפטור לבנות דתיות). ועכ"ז תשובתו של מרן החזו"א הייתה: "תמשיך להעניק פטור לכל בת המבקשת זאת, וזה על אחריותי!".

נשגב מבינתי. הרי בכך סיכן את כל מעמד הפטור של כל הבנות הדתיות. [וידוע דמהאי טעמא אין לתת פטורים לבחורים שהם לא בחורי ישיבות כמ"ש מרן הגרא"מ שך זצ"ל במכתבו הידוע]. וצע"ג.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי חכם באשי » 09 דצמבר 2019, 11:17

מבקש אמת כתב:
08 דצמבר 2019, 23:32

[א] לפי הגיון זה, הרי רופא שלמד במוסדות האקדמיה המלאים כפירה נמצא שבודאי הידע שלו ברפואה שנרכש במקום טמא כזה לא יכול להציל אלא אדרבה זה מעורר את מידת הדין, ואם כן לא נלך לרופאים יותר (מאחר ולא ידוע לי על רופא שלא למד באקדמיה). מישהו מסכים להרים את הכפפה ולהפסיק ללכת לרופאים?


[ב] נמשיך הלאה, אני מציע להסיר את השמירה סביב ביתר עילית ובכביש 443, ובכלל סביב השכונות החרדיות, כיון שאנחנו מאמינים שהמצאות החיילים שם רק מזיקה. הלא כן?

[א] בד"כ יש לך דמגוגיה יותר טובה. נא הכן תגובה יותר חכמה...

[ב] בדיוק כך. כמו שהפסוק צווח ואומר "ולא יראה בך ערוות דבר - ושב מאחריך".


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 455
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי בבא קמא » 09 דצמבר 2019, 11:29

כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 22:31
תמשיכו להסית כאחרון המסיתים, כליברמן ושות'.
יהי חלקכם עם שותפיכם הנאמנים שונאי עולם התורה י"ל וא"ל שח"ט
נו, אולי גם הוא יזכה לכתוב אות בספר תורה.
 


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 703
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 232 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי יואל נהרי » 09 דצמבר 2019, 12:06

בבא קמא כתב:
09 דצמבר 2019, 11:29
כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 22:31
 
נו, 

ומרוב הכאב שלך על השבת [באשכול אחר] הצבעת ברקוביץ ראש סיעת 'התעוררות' בירושלים.

"התעוררות פעילה מאד גם בתחום יחסי דתיים וחילוניים בעיר. היא נאבקה כדי לאפשר לעסקים שונים להפתח גם בשבת, בין היתר הסינמה סיטי, ובית הקפה בגן העצמאות".
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 455
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי בבא קמא » 09 דצמבר 2019, 12:43

יואל נהרי כתב:
09 דצמבר 2019, 12:06
בבא קמא כתב:
09 דצמבר 2019, 11:29
כלפי ליא כתב:
08 דצמבר 2019, 22:31
 
נו, 
ומרוב הכאב שלך על השבת [באשכול אחר] הצבעת ברקוביץ ראש סיעת 'התעוררות' בירושלים.

"התעוררות פעילה מאד גם בתחום יחסי דתיים וחילוניים בעיר. היא נאבקה כדי לאפשר לעסקים שונים להפתח גם בשבת, בין היתר הסינמה סיטי, ובית הקפה בגן העצמאות".
התחזקתי בלימוד ההלכות. העיקר שלא הצבעתי לאביגדור ליברמן.
 


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 703
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 232 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש תועלת בעצם קיומו של הצבא או שזו אפיקורסות? (ציטוט מעניין מהגאון רבי שמואל טולידנו)

שליחה על ידי יואל נהרי » 09 דצמבר 2019, 12:45

טוב מאוד. תמשיך בזה. תקבע חברותא עם ברקוביץ.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים