אודות "בית מדרש הגר"א"

בפורום זה הודעות מאושרות על ידי מנהל

שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:05

מבקש אמת כתב:
08 ינואר 2020, 23:52
שלמה בן דוד 15 כתב:
08 ינואר 2020, 22:42
מבקש אמת אין לי אפשרות קלה לצטט מה שכתבת בהודעה הזו viewtopic.php?f=68&t=4882&p=106556#p106539
אבל שוב פעם אתה מנסה לעשות דמיון בין פילוסופית הרמב"ם ובין נושא האשכול
אם אשחק עימך את המשחק של כמה מול כמה אז לא אכלה מלמנות את כל גדולי הראשונים שאנו שותים מימיהם שיצאו בתוקף כנגד שיטת הרמב"ם ודומיו ואין לדבר סוף. רק חכמי צרפת ואשכנז שמונים רבות רבות של ראשונים הם ביחס משולש ומרובע מכל שם שתוכל לגייס [חלק בשקר או בשוגג] ולצרפו לכת החוקרים

אולי תואיל בטובך למנות לנו לפחות עשרה ראשונים שיצאו נגד שיטת הרמב"ם?

לי ידועים שנים בלבד: רבי שלמה מן ההר ורבינו יונה. מן הסתם יש עוד, אבל ממש לא ביחס "משולש ומרובע". (העובדה שחכמי אשכנז ורוב חכמי צרפת לא התעסקו בפילוסופיה כמובן אינה אומרת שהם התנגדו לה, אלא א"כ הינך מן הסוברים שמן הסתם יש להתנגד לכל דבר אלא אם כן הוכחה חפותו).
קשקושים.
הצגת בעשר+ מהודועתיך בפורום [כמעט בכל מקום זה חייב להכנס משום מה..] ובפרט באשכול שהדרך של גדולי ישראל כיום נסתרית מרוב גדול של ראשונים. ועל זה כתבתי לך שאם אשחק במשחקך המגוחך של כמה מול כמה הלכו בדרך הרמב"ם לעומת הראשונים התלמודיים התוצאה תהיה 30 מול אחד. מול כל שם שתנסה לגייס [בינתיים רק זרקת שמות בלי לאמת את רובם] יש עשר עשרים ראשונים תלמודיים שלא הלכו בדרך הרמב"ם והאבן עזרא ודומיו


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:10

הנופל כתב:
09 ינואר 2020, 00:05
שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:01
אז אכבדך בתמונה מתוך האתר!
כדאי שתדפדף באתר ותמצא את הדף של שיעורי המשך הזמן, ותראה מה הנושאים שעוסקים בהם שם.
הדף שהצגת הוא משיעורים שנמסרו לקבוצה מצומצמת מבית מתתיהו (לפני שנים עוד קודם שהחל הרעיון של המשך הזמן), אם תשמע את השיעורים ואת דברי הבחורים שיושבים שם תראה עם מי יש לו עסק ולמה נצרכו נושאים אלו. וטוב שהיה את אוריה שידבר איתם.

די עם התירוצים וההתפתלויות!
ועוד להציע שעיסוק בכאלה נושאים היא דרכו של הרמב"ם ועוד שורה של ראשונים!
בודאי שיש לו עסק אם כאלה שנחשפים לדרכו החדשנית בבום! חבל עליהם


הנופל
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי הנופל » 09 ינואר 2020, 00:11

שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:10
די עם התירוצים וההתפתלויות!
ועוד להציע שעיסוק בכאלה נושאים היא דרכו של הרמב"ם ועוד שורה של ראשונים!
חבל שבמקום להודות שהשמצת לחינם את ישיבות המשך הזמן, אתה בוחר להגיב על דברי דרך טענות שלא אני אמרתי.


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:13

הנופל כתב:
09 ינואר 2020, 00:11
שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:10
די עם התירוצים וההתפתלויות!
ועוד להציע שעיסוק בכאלה נושאים היא דרכו של הרמב"ם ועוד שורה של ראשונים!
חבל שבמקום להודות שהשמצת לחינם את ישיבות המשך הזמן, אתה בוחר להגיב על דברי דרך טענות שלא אני אמרתי.

שום השמצה. רק עובדות ותמונות כחול על לבן מתוך האתר האינטרנטי של ענבל!
וכבר כתבתי לך במקום אחר viewtopic.php?f=6&t=3507&p=100618#p105830


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3544
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 490 פעמים
קיבל תודה: 730 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי יהודי » 09 ינואר 2020, 00:14

לא כ"כ מבין מה הנושא בדיוק. האם הדיון כאן הוא מציאותי, דהיינו האם הרב ענבל מבלבל או שמגיעים אליו מבולבלים? האם הוא בונה או הורס? האם בישיבת המשך הזמן לומדים תורה או שחוקרים מי ברא את הביצה הראשונה? הנידון בכל זה הוא מציאותי או שיש כאן ב' פנים לזה.


הנופל
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי הנופל » 09 ינואר 2020, 00:17

שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:13
שום השמצה רק עובדות.
וכבר כתבתי לך במקום אחר viewtopic.php?f=6&t=3507&p=100618#p105830
חזרה למעלה
אני מודה לך על כך שאתה מכוון את דרכי. ועדיין אתעקש על כך שאתה כתבת שעוסקים בהמשך הזמן בנושאי חולין ואקדמאים, וזה שקר גמור כפי שרואה כל אחד שנכנס לאתר.
חבל שהדיון לא מתנהל בצורה עניינית לגופה של כל טענה.


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:17

יהודי כתב:
09 ינואר 2020, 00:14
לא כ"כ מבין מה הנושא בדיוק. האם הדיון כאן הוא מציאותי, דהיינו האם הרב ענבל מבלבל או שמגיעים אליו מבולבלים? האם הוא בונה או הורס? האם בישיבת המשך הזמן לומדים תורה או שחוקרים מי ברא את הביצה הראשונה? הנידון בכל זה הוא מציאותי או שיש כאן ב' פנים לזה.
אם תסתכל כאן תבין בדיוק מה הנושא
http://www.beitmidrashagra.co.il/%D7%AA ... D7%AA.html


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:19

הנופל כתב:
09 ינואר 2020, 00:17
שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:13
שום השמצה רק עובדות.
וכבר כתבתי לך במקום אחר viewtopic.php?f=6&t=3507&p=100618#p105830
חזרה למעלה
אני מודה לך על כך שאתה מכוון את דרכי. ועדיין אתעקש על כך שאתה כתבת שעוסקים בהמשך הזמן בנושאי חולין ואקדמאים, וזה שקר גמור כפי שרואה כל אחד שנכנס לאתר.
חבל שהדיון לא מתנהל בצורה עניינית לגופה של כל טענה.
איך אפשר לכתוב שקר גמור על שיעורים שרואים או שומעים בהם בחורים והעיסוק בנושאים שצרפתי בתמונה מתוך האתר!


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 765 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 ינואר 2020, 00:22

שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:05
מבקש אמת כתב:
08 ינואר 2020, 23:52
שלמה בן דוד 15 כתב:
08 ינואר 2020, 22:42
מבקש אמת אין לי אפשרות קלה לצטט מה שכתבת בהודעה הזו viewtopic.php?f=68&t=4882&p=106556#p106539
אבל שוב פעם אתה מנסה לעשות דמיון בין פילוסופית הרמב"ם ובין נושא האשכול
אם אשחק עימך את המשחק של כמה מול כמה אז לא אכלה מלמנות את כל גדולי הראשונים שאנו שותים מימיהם שיצאו בתוקף כנגד שיטת הרמב"ם ודומיו ואין לדבר סוף. רק חכמי צרפת ואשכנז שמונים רבות רבות של ראשונים הם ביחס משולש ומרובע מכל שם שתוכל לגייס [חלק בשקר או בשוגג] ולצרפו לכת החוקרים

אולי תואיל בטובך למנות לנו לפחות עשרה ראשונים שיצאו נגד שיטת הרמב"ם?

לי ידועים שנים בלבד: רבי שלמה מן ההר ורבינו יונה. מן הסתם יש עוד, אבל ממש לא ביחס "משולש ומרובע". (העובדה שחכמי אשכנז ורוב חכמי צרפת לא התעסקו בפילוסופיה כמובן אינה אומרת שהם התנגדו לה, אלא א"כ הינך מן הסוברים שמן הסתם יש להתנגד לכל דבר אלא אם כן הוכחה חפותו).
קשקושים.
הצגת בעשר+ מהודועתיך בפורום [כמעט בכל מקום זה חייב להכנס משום מה..] ובפרט באשכול שהדרך של גדולי ישראל כיום נסתרית מרוב גדול של ראשונים. ועל זה כתבתי לך שאם אשחק במשחקך המגוחך של כמה מול כמה הלכו בדרך הרמב"ם לעומת הראשונים התלמודיים התוצאה תהיה 30 מול אחד. מול כל שם שתנסה לגייס [בינתיים רק זרקת שמות בלי לאמת את רובם] יש עשר עשרים ראשונים תלמודיים שלא הלכו בדרך הרמב"ם והאבן עזרא ודומיו



אני לא צריך לאמת כלום, מדובר בדברים ברורים לכל מי שעיין בכתביהם של אותם ראשונים הנזכרים, ובאם תרצה אצטט כמה מדבריהם שמוכיחים על קו מחשבה מסויים. תוכל למצוא רשימה חלקית של שמות הראשונים וספריהם:
 https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... 7%90%D7%9C

כבר הסברתי שהצגת ראשונים "תלמודיים" כמתנגדים לראשונים "פילוסופים" איננה ממין הענין, מאחר והנושא כאן אינו תחום עיסוקם של הראשונים, אלא היחס לרציונליזם, פילוסופיה, וחכמות חיצוניות בכלל. רוב הראשונים ה"תלמודיים" כחכמי צרפת ואשכנז בכלל לא התייחסו לנושא הזה, עכ"פ לא בכתביהם הידועים לנו. גם כמה מתוכם שכן התייחסו, כמו הרשב"א והרא"ש, התנגדו רק לשימוש לא מושכל בחכמת הפילוסופיה, וכפי שמוכח מעצם העובדה שהחרם היה רק עד גיל 25. רק בודדים התנגדו בצורה ממש חריפה.


הנופל
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי הנופל » 09 ינואר 2020, 00:25

שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:19
איך אפשר לכתוב שקר גמור על שיעורים שרואים או שומעים בהם בחורים והעיסוק בנושאים שצרפתי בתמונה מתוך האתר!
אני יסביר ברור:
האתר מכיל שיעורים רבים.
רק חלק קטן מהם נמסר בישיבות המשך הזמן, כפי שרואה כל מי שנכנס לאתר.
השיעורים שאתה הראת נמסרו לקבוצה מצומצמת של בחורים כי שכתבתי.
ממילא לטעון שבישיבות המשך הזמן עוסקים בדברי חולין ונושאים אקדמאים זהו שקר גמור.
תקותי שעתה הובנתי.


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:30

עם כל התפתלויות גם אתה מודה שאת עשרות השיעורים שהראיתי נאמרו מפיו לבחורים מבית מתתיהו! כעת נמשיך. מה לבחור בבית מתתיהו לא אחד ולא שנים ולסוגיות שכאלה?

@הנופל בינינו יש צד שבחור נורמלי יתייחס בשוויון נפש לכותרת מאמר "הדף גישות פרשניות יבחן תובנות שונות לגבי מניעיה של רחל. לתובנות אלה יש השלכות תיאולוגיות חשובות בנוגע לדרך בה עלינו לתפוס את דמותה הרוחנית והדתית של רחל בפרט, ושל כל משפחת האבות בכלל."


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 00:33

מה הבעיה בנושאים האלה? וממתי בחורי ישיבות לא עוסקים יומם ולילה בנושאים האלה?
אולי המשגיח בשמועס בביהמ"ד לא מדבר על זה. אבל בועדים בוודאי שמדברים על כל הנושאים האלה


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:35

כלפי ליא כתב:
09 ינואר 2020, 00:33
מה הבעיה בנושאים האלה? וממתי בחורי ישיבות לא עוסקים יומם ולילה בנושאים האלה?
אולי המשגיח בשמועס בביהמ"ד לא מדבר על זה. אבל בועדים בוודאי שמדברים על כל הנושאים האלה
כך נראית רשימת נושאים בועד של פוניבז?
תמונה


הנופל
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי הנופל » 09 ינואר 2020, 00:36

שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:30
עם כל התפתלויות גם אתה מודה שאת עשרות השיעורים שהראיתי נאמרו מפיו לבחורים מבית מתתיהו! כעת נמשיך. מה לבחור בבית מתתיהו לא אחד ולא שנים ולסוגיות שכאלה?
אני חושב שלהתחמק מלחזור בך מדברים שכתבת זו התפתלות.
ולגופה של טענה כבר ציינתי שמי ששומע את השיעור מבין שהבחורים הללו (כחמשה במספר) לא עסקו בנושאים אלו בגלל אוריה אלא הגיעו אליו בעקבות העיסוק שלהם. (לדוגמא אציין את אחד הבחורים שם שאומר שהוא בקי בספרו של יובל נח הררי קיצור תולדות האנושות.)
אגב, אני מכיר את אחד הבחורים שהיו בשיעור הזה, ר' ברוך אחז ממנו מאוד, וכיום הוא אברך תלמיד חכם ולמדן גדול.
בכל אופן בישיבות המשך הזמן עוסקים בנושאים אחרים, כל אחד מוזמן לפתוח את האתר ולראות.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 00:38

שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:35
כלפי ליא כתב:
09 ינואר 2020, 00:33
מה הבעיה בנושאים האלה? וממתי בחורי ישיבות לא עוסקים יומם ולילה בנושאים האלה?
אולי המשגיח בשמועס בביהמ"ד לא מדבר על זה. אבל בועדים בוודאי שמדברים על כל הנושאים האלה
כך נראית רשימת נושאים בועד של פוניבז?
תמונה
לא משנה איזה כותרת תיתן לזה, אבל כן, בהחלט שאלו הנושאים המלובנים בכל ישיבה.
הזוי לגמרי למצוא בזה איזה פגם.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 765 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 ינואר 2020, 00:41

שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:35
כלפי ליא כתב:
09 ינואר 2020, 00:33
מה הבעיה בנושאים האלה? וממתי בחורי ישיבות לא עוסקים יומם ולילה בנושאים האלה?
אולי המשגיח בשמועס בביהמ"ד לא מדבר על זה. אבל בועדים בוודאי שמדברים על כל הנושאים האלה
כך נראית רשימת נושאים בועד של פוניבז?


ובכן הריני לגלות כאן גילוי מרעיש: ישנם כאלו שחושבים שהועד של פוניבז' אינו מדד לאמת, לתורה, למסורת היהדות ובעצם לכלום. הדבר היחיד שהוא מהווה מדד זה לנידון המרתק "על מה מדברים בועד של פוניבז'", ותו לא.


שלמה בן דוד 15
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:42
נתן תודה: 552 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי שלמה בן דוד 15 » 09 ינואר 2020, 00:45

כלפי ליא כתב:
09 ינואר 2020, 00:38
שלמה בן דוד 15 כתב:
09 ינואר 2020, 00:35
כלפי ליא כתב:
09 ינואר 2020, 00:33
מה הבעיה בנושאים האלה? וממתי בחורי ישיבות לא עוסקים יומם ולילה בנושאים האלה?
אולי המשגיח בשמועס בביהמ"ד לא מדבר על זה. אבל בועדים בוודאי שמדברים על כל הנושאים האלה
כך נראית רשימת נושאים בועד של פוניבז?
תמונה
צפיתי שתכתוב כך
לא משנה איזה כותרת תיתן לזה, אבל כן, בהחלט אלו לא הנושאים המלובנים בכל ישיבה.
הזוי לגמרי שלא למצוא בזה איזה פגם.


וזה מצחיק מצחיק. כל הצדדים באשכול הסכימו שיש הבדל גדול בין הדרך של ענבל לדרך הישיבות. ונקודת המחלוקת אם זו דרך ראויה או לא. עד שבאת כלפיא ליא בניסיון להפוך את היוצרות.. ולחבר בין שני קצוות שלעולם לא נפגשו. האחת דרך הישיבות כולל הוועדים והשניה דרכו של ענבל באמת איפה אתה חי?


רשימת נושאים שנמסרו בוועדים של ישיבת בית מתתיהו! - אליבא דכלפיא ליא
מודרנה ביהדות מפה כללית
יהדות ודמוקרטיה
שם יפת וסיפור החיים
פסיכולוגיה
פוסט מודרניזם ודמוקרטיה
יהדות ומודרנה
מדע ומחקר
קידמה
תרבות
ארץ ישראל
הומניזם ומוסר
שלוש החמצות


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 01:04

ואכן כפי שכתב הרב הנופל.
קודם כל טעית שבישיבת המשך הזמן עוסקים בנושאי חולין. זה לא נכון בכלל, כפי שניתן לראות באתר. כולו תורה בכל חלקיה.

שנית, אמרת שעסוקים בפילוסופיה, ואתה מראה שעסוקים בשאלות קיומיות לכל חרדי, וזה שיש בחורים שלא דיברו עמם על היחס של היהדות למודרנה ולתרבות ולארץ ישראל ולמוסר ולפסיכולוגיה, כי המשגיחים שלהם לא דיברו על זה בועדים, זה באמת בעיה חמורה, כי הם לא יודעים מהחיים שלהם, ולא יודעים שליהדות יש מה לומר לכל דבר, ונבוכים הם בארץ עם כל מיני הבלים ומהבילים את ימיהם בתוהו.

 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 01:10

הרב ענבל שאתה כותב עליו, הספיק ללמוד היום 7 דף בגמ', 3 פרקי משניות, נ"ך, ועוד כמה דברים, יחד עם עשרות בחורים
הוא גם בקי בכל חדרי תורה, בנגלה ובנסתר, בכתבי האר"י ובקבלת הגר"א, כמו גם בכל הש"ס בעיון ובבקיאות.

 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1655
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי נבשר » 09 ינואר 2020, 01:17

מעניין דווקא אתמול צפיתי ב 2 חלקי שיעורים ועסקו בחווית רוחניות דתיות שבהחלט אמורות להעסיק בחורים, למשל חודש השביעי (אלול) ומה היחס שלו לחורף, וכן היחס למצוות,
לדעתי כל לומד תורה בעמל העיון (לא דף היומי), יודע שיש לתורה הרבה גוונים, היינו מלבד דרכים ושיטת בלימוד, אם זה פלפול, עומק, חשבון, הגדות, נוסחים, מסקנות, הבנות וכו', יש עוד הבדל גדול לדעתי שהוא לא פחות מרכזי הוא צורת הביטוי לנושאים רוחניים דתיים תורניים, היינו שכולם או רובם (בעניינם תורניים זה קל קרן אורה או הגדרה של הגרא"ו, לפחות בענייני דת) התעסקו באותם נושאים, רק ההבדל הוא בשפה טרמינולוגיה, היינו צורת הדיבור וההתייחסות לדברים, פשוט שהרש"ר הירש עסק בסוגיות שעסקו בעלי המוסר, רק בנוסח שונה שמתאים לאותו מקום, אבל בעומק הדבר שניהם פגעו באותו מקום, וכן פשוט שדקות של אדמו"ר בענייני עבודת ה' או בבין אדם לחבירו עסקו בזה בוילנא, רק עניין של ניסוח, אמנם אין אני מזלזל בניסוח כי בעומק הדבר הוא יושב על מקום אחר, מ"מ הנושא הוא אחד, לכך אין הבדל אם תקרא לזה מודרנה ותורה, או שתקרא לזה תורה בחלופות הזמן, או שתקרא לזה ועד הממחיש אמונה בדור האחרון, וכו',
בהחלט אני מסכים שצריך להיות בר דעת ע"מ לא להתפס למילים אלא לרובד הפנימי, אבל זה בלאו הכי חיוב שמוטל על כל בחור ישיבה וכ"ש לומד תורתינו. ולדעתי זה העיקרון האם האדם ניגש לדברים בצורה עניינית פנימית, או חיצונית, ויוכל לבדוק אצל עצמו כמה אמונתו לא בהכרח רופפת, אבל חיצונית.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 01:18

הרב אוריה, הוא ת"ח וירא"ש מרבים, ועוסק בהצלת נפשות שלא עמלק"פ, עטה"ק.
ואם דרכו בלימוד בלולה מכל בתי המדרשות, זה מה שהוא אוהב להראות, שאין דרך אחת בלימוד ואין בלתה, ובכלל ישראל היו הרבה סגנונות לימוד וכולם מרועה אחד ניתנו, ובהחלט כל יהודי כולל כל בחור ישיבה, צריך שהשקפתו על יהדות, תהיה מוצקה, ולא רק "השקפה השקפה" כקיש קיש קריא.
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1655
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי נבשר » 09 ינואר 2020, 01:38

אני שוב חוזר ומביע את דעתי, לדעתי צריך לדבר עם הבחורים האם אחרי תקופה שישבו שם, מה הם מרגישים (מותר להגיד את המילה הזאת), האם הם עולים ברוחניות, יש להם יותר יראת שמיים, יותר אהבת תורה, יותר רצון להעמיק בתורה, יותר רצון להיות אנשים יותר מוסריים אנושיים טובים, האם התפילה השתנתה, האם האמונה בחדרי חדרים התחזקה, פה נמצא כל הנידון, ולדעתי השאלה מכוונת לכל בחור ישיבה מה קורה אחרי השיחה בישיבה אחרי הועד האם השתנה משהו, לדעתי התשובה פשוטה לא, כי היום בחורי ישיבות (לא כולם, אבל בהחלט יש הרבה) מחפשים נוסח שונה והצגה שונה של הדברים (ויכול להיות הרבה סיבות, ממיעוט המחנכים, מכמויות האדירות שיש בכל ישיבה, ומסלול חיים קבוע, וכו'), פשוט שלדעתי בחורים מרגישים היום שהדת ומה שהדת היא לא רלוונטית (היינו שמדברת לאדם), וחיי ישיבה זה חיים כיפיים על כל המשמע מכך.
להבהיר אין כוונתי נושאים אחרים, אלא דיבור שמועיל לבחור, ולא דיבור שמועיל לאומר שהוא תקוע (היינו בלי להביט לשמאלו ולימינו) בחוויות האמונה בשיחות ר' חצקל.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 01:43

נבשר כתב:
09 ינואר 2020, 01:38
אני שוב חוזר ומביע את דעתי, לדעתי צריך לדבר עם הבחורים האם אחרי תקופה שישבו שם, מה הם מרגישים (מותר להגיד את המילה הזאת), האם הם עולים ברוחניות, יש להם יותר יראת שמיים, יותר אהבת תורה, יותר רצון להעמיק בתורה, יותר רצון להיות אנשים יותר מוסריים אנושיים טובים, האם התפילה השתנתה, האם האמונה בחדרי חדרים התחזקה, פה נמצא כל הנידון, ולדעתי השאלה מכוונת לכל בחור ישיבה מה קורה אחרי השיחה בישיבה אחרי הועד האם השתנה משהו, לדעתי התשובה פשוטה לא, כי היום בחורי ישיבות (לא כולם, אבל בהחלט יש הרבה) מחפשים נוסח שונה והצגה שונה של הדברים (ויכול להיות הרבה סיבות, ממיעוט המחנכים, מכמויות האדירות שיש בכל ישיבה, ומסלול חיים קבוע, וכו'), פשוט שלדעתי בחורים מרגישים היום שהדת ומה שהדת היא לא רלוונטית (היינו שמדברת לאדם), וחיי ישיבה זה חיים כיפיים על כל המשמע מכך.
להבהיר אין כוונתי נושאים אחרים, אלא דיבור שמועיל לבחור, ולא דיבור שמועיל לאומר שהוא תקוע (היינו בלי להביט לשמאלו ולימינו) בחוויות האמונה בשיחות ר' חצקל.

אני מכיר חלק.
בהחלט שיש כאלו שהשתנו לטובה בהרבה תחומים.
יש כאלו שפחות, זה תלוי כמה התחברו.

הרב אוריה נותן מענה להרבה בחורים שמסתובבים נבוכים, הוא לא מבקש לשנות ולו פסיק אחד בתוך הישיבות בלא הסכמה מגדולי וזקני ראה"י שליט"א, אבל בהחלט יכול לתת מענה מחוץ לכתלי הישיבות, כמו בהמשך זמן, וכיו"ב, לרבים הזקוקים לפתיחת אופקים נוספים בתורה מעבר למה שנותנים בישיבות הקדושות.


מנהל פורום אקטואליה
מנהל פורום אקטואליה
הודעות: 96
הצטרף: 25 דצמבר 2019, 22:21
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי מנהל פורום אקטואליה » 09 ינואר 2020, 02:01

נבקש לשמור על שיח ראוי, מכאן והלאה ימחקו הודעות לא ראויות במהירות
אם אינכם כותבים באופן ראוי, חבל על זמנכם


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי חכם באשי » 09 ינואר 2020, 13:28

כלפי ליא כתב:
09 ינואר 2020, 01:43
הרב אוריה נותן מענה להרבה בחורים שמסתובבים נבוכים, הוא לא מבקש לשנות ולו פסיק אחד בתוך הישיבות בלא הסכמה מגדולי וזקני ראה"י שליט"א, אבל בהחלט יכול לתת מענה מחוץ לכתלי הישיבות, כמו בהמשך זמן, וכיו"ב, לרבים הזקוקים לפתיחת אופקים נוספים בתורה מעבר למה שנותנים בישיבות הקדושות.

זה לא נכון.
לא כל מה שמחוץ לישיבות מותר.

מה דעתך לפתוח גם לימודי השכלה גבוהה (להבדיל כמובן) מעבר לשעות הישיבות?
כבר יבוא מבקש אמת ויוכיח לך שזה ראוי וכו' וכו'...

אין כזה דבר. ישיבה זה לא בנין שמחוץ ממנו הכל מותר.

ובין גדולי ראשי הישיבות, יש להחשיב גם את הגאון ר' דוד כהן שליט"א, והגאון ר' משה הלל שליט"א.

חבל שהדיון חרג לוויכוח שנראה ששורשיו מפלגתיים. בעוד שזה בכלל לא נכון.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 14:43

חכם באשי כתב:
09 ינואר 2020, 13:28
כלפי ליא כתב:
09 ינואר 2020, 01:43
הרב אוריה נותן מענה להרבה בחורים שמסתובבים נבוכים, הוא לא מבקש לשנות ולו פסיק אחד בתוך הישיבות בלא הסכמה מגדולי וזקני ראה"י שליט"א, אבל בהחלט יכול לתת מענה מחוץ לכתלי הישיבות, כמו בהמשך זמן, וכיו"ב, לרבים הזקוקים לפתיחת אופקים נוספים בתורה מעבר למה שנותנים בישיבות הקדושות.

זה לא נכון.
לא כל מה שמחוץ לישיבות מותר.

מה דעתך לפתוח גם לימודי השכלה גבוהה (להבדיל כמובן) מעבר לשעות הישיבות?
כבר יבוא מבקש אמת ויוכיח לך שזה ראוי וכו' וכו'...

אין כזה דבר. ישיבה זה לא בנין שמחוץ ממנו הכל מותר.

ובין גדולי ראשי הישיבות, יש להחשיב גם את הגאון ר' דוד כהן שליט"א, והגאון ר' משה הלל שליט"א.

חבל שהדיון חרג לוויכוח שנראה ששורשיו מפלגתיים. בעוד שזה בכלל לא נכון.
ברור שלא כל מה שמחוץ לישיבות מותר.
אבל ללמוד תורה, ללמוד משניות, ללמוד נביאים, ללמוד מחשבת ישראל של הראשונים והקדמונים, מותר וגם מצוה. גם אם בישיבות לא לומדים קדשים, מחוץ לישיבה כל אחד צריך ללמוד את זה, וה"ה לשאר חלקי התורה.

וכיון שעשית להבדיל כמובן, הרי שאין כאן שום השוואה ללימודי השכלה גבוהה גם לא אם להבדיל. שום השוואה ושום משוואה.
הגרמ"ה שליט"א דווקא תומך בביהמ"ד הגר"א, וחזר על כך גם בשבוע האחרון, כפי שכבר העידו לעיל.
 


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי חכם באשי » 09 ינואר 2020, 15:29

יש חלקים בתורה שבמחשבה תחילה, הדירו את לימודם בישיבות, כלימודי אמונה, למשל.

לבוא ולהציע את זה לכל מאן דבעי בחוצות קריה, זה (לדעתי, הקטן, וב"ה שמצאתי תנא דמסייע לי, הוא הגר"ד כהן שליט"א), פשע בל יסולח. זה להכניס לבחורי הישיבות "מהדלת האחורית" כל מה שמכונני ומעמידי עולם הישיבות נלחמו שלא ייכנס פנימה.

לית מאן דפליג שבחור שיש לו צורך וכו' וכו' מקומו שם. ובודאי שהרבנים דבהמ"ד הגר"א מסייעים ומועילים להרבה. וכבר כתבתי לעיל שזה השיקול של הגרמ"ה הירש שלא לצאת כנגדם, כי עדיין התועלת מרובה על הנזק (כך אני שמעתי, ולעיל הביאו שהוא תומך, ולכאו' אי"ז סותר לדבריי).

בפרט ובפרט, שלימודי אמונה וכו' זה רק חלק מהמכלול שהם מציעים. יש להם הרבה דברים שבודאי טובים לכלל בחורי הישיבות, אבל אחרי שהם מגיעים לשם, הם נמשכים גם ללימודי אמונה וכיוצ"ב.

שלא לדבר על פשוטו של מקרא. ועוד דברים. וכבוד ה' הסתר דבר.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 443 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 ינואר 2020, 16:16

חכם באשי כתב:
09 ינואר 2020, 15:29
יש חלקים בתורה שבמחשבה תחילה, הדירו את לימודם בישיבות, כלימודי אמונה, למשל.

לבוא ולהציע את זה לכל מאן דבעי בחוצות קריה, זה (לדעתי, הקטן, וב"ה שמצאתי תנא דמסייע לי, הוא הגר"ד כהן שליט"א), פשע בל יסולח. זה להכניס לבחורי הישיבות "מהדלת האחורית" כל מה שמכונני ומעמידי עולם הישיבות נלחמו שלא ייכנס פנימה.

לית מאן דפליג שבחור שיש לו צורך וכו' וכו' מקומו שם. ובודאי שהרבנים דבהמ"ד הגר"א מסייעים ומועילים להרבה. וכבר כתבתי לעיל שזה השיקול של הגרמ"ה הירש שלא לצאת כנגדם, כי עדיין התועלת מרובה על הנזק (כך אני שמעתי, ולעיל הביאו שהוא תומך, ולכאו' אי"ז סותר לדבריי).

בפרט ובפרט, שלימודי אמונה וכו' זה רק חלק מהמכלול שהם מציעים. יש להם הרבה דברים שבודאי טובים לכלל בחורי הישיבות, אבל אחרי שהם מגיעים לשם, הם נמשכים גם ללימודי אמונה וכיוצ"ב.

שלא לדבר על פשוטו של מקרא. ועוד דברים. וכבוד ה' הסתר דבר.


ברור שזה טעות גמורה, ולומר על זה פשע, ובל יסולח, זה כמובן שגגה מוחלטת.

כמובן שחובה גמורה ללמוד וללמד עיקרי האמונה, והרמב"ם כתב שזה יותר חשוב בעיניו מללמד את כל התורה.

גם כשנכנס מוסר ע"י מרנא הגרי"ס, היו כאלה שהתנגדו, והם היו מגדו"י ממש, אבל כמובן שאף אחד לא אמר שזה פשע בל יסולח, שארי ליה מאריה.

וכאן זה בוודאי מותר, גם לאלו שהיו נגד הכנסת המוסר, כי כאן לא מדובר על להכניס או להוסיף לימודים ללימודי הישיבות, אלא ללמד את בני יהודה קשת, ללמוד תנ"ך, וללמוד משניות, וללמוד עיקרי האמונה ומחשבת ישראל באופן הכשר, זה לא רק שזה חובה, זה מצוה גמורה, ותחזקנה ידם.

וטעמו של הג' ר"ד כהן לא נתברר כלל, וכנראה שחושש שבחורים עלולים לחשוב שזה יותר חשוב מסדרי הישיבה. וזה כמובן לא עלה ולא יעלה על הדעת.
אבל בוודאי שאין כוונתו שאין ללמוד את כל הלימודים הנ"ל ממקורם הכשר.
 


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: "נותנים באמונה"

שליחה על ידי חכם באשי » 09 ינואר 2020, 21:02

אני כבר מסופק אם אתה מגיע מהמגזר של הישיבות שאני למדתי...

אבל בהנחה שאכן גם אתה בוגר ישיבה חרדית ליטאית, הרי שדומה שאין מן הצורך לחזור ולכפול שוב ושוב, די ברורה כוונתי לכל הקורא ביושר.
ומנגד זה, היתממותך. בפרט במה שכתבת בנוגע לר' דוד כהן.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1655
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי נבשר » 09 ינואר 2020, 21:11

חכם באשי כתב:
09 ינואר 2020, 21:02
אני כבר מסופק אם אתה מגיע מהמגזר של הישיבות שאני למדתי...
הזכירו פה ישיבת פונביז', האם ר' חיים פרינדלנדר לא למד בועדים ענייני אמונה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה - פנימי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים