מה קרה להכשר של "שוקולד בלונדי"

haiosi

משתמש רגיל
בהתחלה "שוקולד בלונדי" היה בהכשר בד"צ מנצ'סטר, אחר כך ירד ההכשר הזה ונשאר רק OU.
יש כאן מישהו שיודע או שיכול לברר מה הסיפור שלו?
דרך אגב, ארגון "כושרות" ממליץ על כל המוצרים שמיוצרים בעלית - נצרת עלית, גם אלו שהם רק רבנות מקומית או רבנות בית שמש. אני מתלבט אם לסמוך עליהם בעניין הזה - לקולא.
 

יהודי

משתמש ותיק
בלי להגיד דעה אם לסמוך עליהם.
אם החלטת להקל בזה, והשתמשת בזה בעוגות וכל מיני מוצרים, חובה להודיע למי שאתה מגיש לפניו שמוצר זה מכיל רכיבים בכשרות רבנות, וישנו ארגון הנקרא 'כושרות' המכשיר את זה.
מי שלא ינהג כן, לענ"ד הוא איש רשע ומושחת עד מאוד.
 

יהודי

משתמש ותיק
בעיקר השאלה, הוא לא היה בכשרות בד"ץ מנצ'סטר אלא בכשרות איגוד הרבנים של הרב ווסטעהיים. ומי אמר שOU פחות טובים ממנו?
 

פעלעד

משתמש ותיק
ou מבחינת עצם ההשגחה הרבה יותר טובה מאיגוד וועסטיים, רק הבעיה שיש להם גישה עם קולות לכתחילה דבר שוועסטיים אין לו לכתחילה.
רק מעניין אותי האם השואל כאן מכיר או ראה פעם את מנהלי האתר כושרות עליו הוא סומך כל כך? והאם היה לוקח אותם להיות עידי קידושין בעומדו תחת החופה או האם היה מפקיד בידם את כל הונו?
 

ב. זעירא

משתמש ותיק
למיטב זכרוני הם התחילו עם בד"ץ העדה"ח, וירדו לוועסטהיים, ומשם לOU.
 

haiosi

משתמש רגיל
פותח הנושא
פעלעד אמר:
רק מעניין אותי האם השואל כאן מכיר או ראה פעם את מנהלי האתר כושרות עליו הוא סומך כל כך? והאם היה לוקח אותם להיות עידי קידושין בעומדו תחת החופה או האם היה מפקיד בידם את כל הונו?
אני לא מכיר ולא ראיתי. אני מחפש מישהו שמכיר... לכן אני מעלה דיון אודותם. נדמה לי שרובא דאינשי סומכים על הכשרים בכלל בלי להכיר או לראות את המשגיחים או המנהלים, אלא רק מהתרשמות שלהם ממוצרים ומשמועות ומהלך הרוח בציבור.
אני סומך עליו בלית ברירה - בהיעדר גוף אחר שמספק כזה מידע בשקיפות. לבינתיים אני סומך עליו בעיקר לחומרא.
לגבי עידי קידושין - אני לא מבין בתחום הזה.
לא הייתי מפקיד את כל הוני אצל אף משגיח או מומחה כשרות - מכל סוגי הכשרויות - כולל הבד"צ העדה החרדית וכיו"ב.

אם יש לך מידע נוסף אודותם שיועיל לי להכיר אותם, לטוב או לרע, אשמח אם תציג אותו.
 
 

מצטרף להנל

משתמש רשום
בד"ץ הע"ח טוענים שאין לסמוך על מוצרים של עלית ללא כשרות שלהם, מחמת בעיות כשרות.

אני יודע שכל מי שקורא את תגובתי מניד כעת ראש, מבטל בידו, ואמר לעצמו 'פחחחח שכוייח, מה רצית שיגידו',
אז זהו שלא, כיון שעל אוסם הם אומרים (בקו המידע שלהם) שניתן להשתמש בכל המוצרים המיוצרים בארץ למעט כמה מוצרים בודדים (איני זוכר כעת מה הם, אך ניתן להתקשר אליהם ולברר), כך שכנראה הם מדברים עם מידע מוצק.
 

ברל

משתמש ותיק
פעלעד אמר:
ou מבחינת עצם ההשגחה הרבה יותר טובה מאיגוד וועסטיים, רק הבעיה שיש להם גישה עם קולות לכתחילה דבר שוועסטיים אין לו לכתחילה.
רק מעניין אותי האם השואל כאן מכיר או ראה פעם את מנהלי האתר כושרות עליו הוא סומך כל כך? והאם היה לוקח אותם להיות עידי קידושין בעומדו תחת החופה או האם היה מפקיד בידם את כל הונו?
א. זה בדיוק הבעיה עםou הקולות הגדולות שמגמדות את כל המומחיות שלהם שעליה אין ספק. גם הכשרויות הכי נחשבות סומכות עלou בלא מעט חומרי גלם.
ב. הלכתי להרצאה של אחד מרבני כושרות וחד משמעית ודאי שהייתי לוקח אותו לעד או מפקיד את הוני בידו מדובר באנשים רצניים מאוד. לא בהכרח מסכים עם כל דעה שלהם ואולי הרבה מדעותיהם.
 

ברל

משתמש ותיק
יהודי אמר:
בלי להגיד דעה אם לסמוך עליהם.
אם החלטת להקל בזה, והשתמשת בזה בעוגות וכל מיני מוצרים, חובה להודיע למי שאתה מגיש לפניו שמוצר זה מכיל רכיבים בכשרות רבנות, וישנו ארגון הנקרא 'כושרות' המכשיר את זה.
מי שלא ינהג כן, לענ"ד הוא איש רשע ומושחת עד מאוד.

הקצנת מאוד. אבל מי שאוכל אצל כל אחד מחבריו בלי לברר או רק כי הוא סומך עלייהם כי הם חרדים בבעיה קשה מאוד מבחינת כשרות כלפי שמיא לכאורה הבעיה פחותה כי כאן ודאי יש דין ע"א.
כשאנשים אין להם צל ש מושג.
 

פראנק

משתמש ותיק
ברל אמר:
פעלעד אמר:
ou מבחינת עצם ההשגחה הרבה יותר טובה מאיגוד וועסטיים, רק הבעיה שיש להם גישה עם קולות לכתחילה דבר שוועסטיים אין לו לכתחילה.
רק מעניין אותי האם השואל כאן מכיר או ראה פעם את מנהלי האתר כושרות עליו הוא סומך כל כך? והאם היה לוקח אותם להיות עידי קידושין בעומדו תחת החופה או האם היה מפקיד בידם את כל הונו?
א. זה בדיוק הבעיה עםou הקולות הגדולות שמגמדות את כל המומחיות שלהם שעליה אין ספק. גם הכשרויות הכי נחשבות סומכות עלou בלא מעט חומרי גלם.
ב. הלכתי להרצאה של אחד מרבני כושרות וחד משמעית ודאי שהייתי לוקח אותו לעד או מפקיד את הוני בידו מדובר באנשים רצניים מאוד. לא בהכרח מסכים עם כל דעה שלהם ואולי הרבה מדעותיהם.
Ou מעביר כל המידע על כל החומרים שלהם כולל הודעות פנימיות. אני מקווה שכל כשרות טובה שסומך עליהם מבקש המידע על החומרי גלם. 
 
 

ברל

משתמש ותיק
פראנק אמר:
ברל אמר:
פעלעד אמר:
ou מבחינת עצם ההשגחה הרבה יותר טובה מאיגוד וועסטיים, רק הבעיה שיש להם גישה עם קולות לכתחילה דבר שוועסטיים אין לו לכתחילה.
רק מעניין אותי האם השואל כאן מכיר או ראה פעם את מנהלי האתר כושרות עליו הוא סומך כל כך? והאם היה לוקח אותם להיות עידי קידושין בעומדו תחת החופה או האם היה מפקיד בידם את כל הונו?
א. זה בדיוק הבעיה עםou הקולות הגדולות שמגמדות את כל המומחיות שלהם שעליה אין ספק. גם הכשרויות הכי נחשבות סומכות עלou בלא מעט חומרי גלם.
ב. הלכתי להרצאה של אחד מרבני כושרות וחד משמעית ודאי שהייתי לוקח אותו לעד או מפקיד את הוני בידו מדובר באנשים רצניים מאוד. לא בהכרח מסכים עם כל דעה שלהם ואולי הרבה מדעותיהם.
Ou מעביר כל המידע על כל החומרים שלהם כולל הודעות פנימיות. אני מקווה שכל כשרות טובה שסומך עליהם מבקש המידע על החומרי גלם. 
 

ברור שמבקשים מידע אבל הם יודעים לומר איפה הקילו ואיפה לא
 

יהודי

משתמש ותיק
ברל אמר:
יהודי אמר:
בלי להגיד דעה אם לסמוך עליהם.
אם החלטת להקל בזה, והשתמשת בזה בעוגות וכל מיני מוצרים, חובה להודיע למי שאתה מגיש לפניו שמוצר זה מכיל רכיבים בכשרות רבנות, וישנו ארגון הנקרא 'כושרות' המכשיר את זה.
מי שלא ינהג כן, לענ"ד הוא איש רשע ומושחת עד מאוד.

הקצנת מאוד. אבל מי שאוכל אצל כל אחד מחבריו בלי לברר או רק כי הוא סומך עלייהם כי הם חרדים בבעיה קשה מאוד מבחינת כשרות כלפי שמיא לכאורה הבעיה פחותה כי כאן ודאי יש דין ע"א.
כשאנשים אין להם צל ש מושג.
ממש לא הקצנתי, אם מאן דהוא מביא לכולל למשל עוגה ביתית, ואותו אחד מוחזק כאחד שלא אוכל כשרויות מפוקפקות, הרי הציבור סומך עליו, וחובה עליו להודיע אם צורך כשרות שהציבור לא צורך, אפילו אם הוא חושב משום מה שהוא צודק.

בבחרותי הייתי באירוסין של בחור, ואמר לציבור שהאירוע בכשרות העד"ח. למעשה האירוע היה בכשרות אגודת ישראל שרוב רובם של הבחורים מהישיבה לא השתמשו בו. משום מה משהו לא הריח לי, ושאלתי שם במטבח ואמרו לי כנ"ל.
ברור לי שאותו אחד הוא רשע כפשוטו, אא"כ נימא שמפחד חברתי נורא שיקר הלה במצח נחושה.

זה שכמה חברים כאן החליטו לסמוך על כושרות אף לקולא זו דבר מעניין (ומוזר) לכשעצמו. זה שהם מנסים לבלבל את הציבור בצדקת דרכם זו בעיה אחרת.
 

פעלעד

משתמש ותיק
אם הבנתי נכון, אתר כושרות זה של הדתי לאומי המוכנים מזרחי, הלא כן?
 

פעלעד

משתמש ותיק
ומסתובבים כאן אנשים שסומכים בעיניים עצומות...?!
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
יהודי אמר:
בעיקר השאלה, הוא לא היה בכשרות בד"ץ מנצ'סטר אלא בכשרות איגוד הרבנים של הרב ווסטעהיים. ומי אמר שOU פחות טובים ממנו?

אפשר הסבר קצר על ההבדל? 
 

יהודי

משתמש ותיק
מה צריך להסביר, אלו ב' גופי כשרות נפרדים לחלוטין. הן אמת שלפני שנים רבות הרב ווסטעהיים היה בבד"ץ מנצ'סטר.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
פעלעד אמר:
ומסתובבים כאן אנשים שסומכים בעיניים עצומות...?!



נכון יותר יהיה לומר בעיניים פקוחות.
כי הכל שם שקוף וגלוי. 
הרתיעה הטבעית מובנת

צא ובדוק ושוב אלינו עם תובנות כיד ד' הטובה עליך
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
יהודי אמר:
בהחלט בעיניים עצומות. חזקה על תעמולה וכו'.

תעמולה זה מה שגדלת עמה, שלפי צבע הכיפה מוחלט הכל. 
( גם אני בחלומי, ורק לאחר שחזיתי בעיני באיזו מהירות הפכו 2 עמודי אש, מרנן הגראי''ל ויבל'ח רמ''ש ל'קוק', נפקחו עיני לבדוק כל דבר בלי המסננות של שופרות ההשקפה )
כושרות הוא גוף שמנפיק רבבות של תשובות לשאלות, ובכל רגע ורגע כל אחד יכול לראות ולשקול ולהחליט מה מנחה אותם. 
הלוואי באחד מההכשרים הטובים תהיה אפשרות כזו. 
 

יהודי

משתמש ותיק
אין שום קשר בין שופרות ההשקפה לדרך חיים הלכתית שמנוגדת לחלוטין לדרך בה אני חי (ראה ערך יינות ברקן שכתבו לעיל, ומסתמא אם נבדוק נמצא עוד הרבה כאלה).
בעיקר הדבר אין צורך להתנצל, זכותכם לאכול כטוב בעיניכם, יש בחירה חופשית.
 

פעלעד

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
פעלעד אמר:
ומסתובבים כאן אנשים שסומכים בעיניים עצומות...?!



נכון יותר יהיה לומר בעיניים פקוחות.
כי הכל שם שקוף וגלוי. 
הרתיעה הטבעית מובנת

צא ובדוק ושוב אלינו עם תובנות כיד ד' הטובה עליך
רק הסתכלתי כעת קצת על רשימת המומלצים שם, וזה נתן לי היטב להבין מי קהל היעד שלהם, האתר הזה עשוי לאנשים מסורתיים או מזרחיים וכדומה שיהיה להם כמו שאומרים עזרה ראשונה...
הם ממליצים על כל מיני רבנויות, יש מוצרים שחוג חת"ס טןב להם, ובחו"ל איגוד וועסטיים הראשון ברשימה....
וגם בשר בקר חלק של הרבנות עם מדבקה אדומה מספיק להם...
 
 

יהודי

משתמש ותיק
אף אחד לא לקח מוצר שהם אישרו ובדק אותו לעומק, סומכים עליהם כי רוצים לעשות זאת.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
יהודי אמר:
אין שום קשר בין שופרות ההשקפה לדרך חיים הלכתית שמנוגדת לחלוטין לדרך בה אני חי (ראה ערך יינות ברקן שכתבו לעיל, ומסתמא אם נבדוק נמצא עוד הרבה כאלה).
בעיקר הדבר אין צורך להתנצל, זכותכם לאכול כטוב בעיניכם, יש בחירה חופשית.




א. מעולם עדיין לא סמכתי עליהם לאכול משהו שלא אכלתי לפנ''כ. 
ב. יינות ברקן, מה כב' יודע ע"כ? שמישהו פה בפורום זרק כמה מילים? 
ג. האם כב' מודע לכך שעשרות שנים יקירי ירושלים התנזרו מבקר של העד"ח ואכלו רק רבנות דווקא? ומסיבות כשרות נטו. 
ד. אם יש רבנות ביישוב מסוים שעושה עבודתה בנאמנות, אתה מצפה שיכתבו על זה שאסור לאוכלה? 
ה. לגבי הכשרים בחו''ל הם מדגישים שלא בדקו בעצמם אלא זה מה שמקובל שם.
ו. אם יש מוצר שחוג חת"ס טוב ( כנראה בגלל שהרבנות שם טובה... ) אז זה מה שהם אמורים להורות. 

בקיצור, מי שרוצה לאכול רק עד"ח ימשיך לעשות את זה, וברור שלא עבורו נועד כושרות. 
המציאות היא שאחוזים ניכרים בציבור החרדי אוכלים כמה הכשרים, ובזה הגיע הזמן לעשות סדר. 
 

יהודי

משתמש ותיק
לא התווכחתי על ג-ו. אנחנו דנים כאן על כשרות באמת ולא הוחתמת מכשירה כמובן.
לגבי ברקן מה שידוע הוא שחלק מהעובדים שם הם בחשש יהדות וזה נפק"מ ליין, ומחמת התקשורת הארורה לא התאפשר להחליף שם תפקידים, ונשארו עובדים אלו בעבודה בה יש מגע עם היין.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
יהודי אמר:
רקן מה שידוע הוא שחלק מהעובדים שם הם בחשש יהדות וזה נפק"מ ליין, ומחמת התקשורת הארורה לא התאפשר להחליף שם תפקידים
את זה בדקת או שגם זה מהתקשורת?
 
חלק עליון תַחתִית