סקר פורום לתורה

האם כיום פורום לתורה משקף את הציבור החרדי הקלאסי

  • כן

    קולות: 15 53.6%
  • לא

    קולות: 3 10.7%
  • דריסת רגל חזקה לבעלי השקפות מזרחי, ישיבה יונברסיטי, אנשי הר הבית

    קולות: 13 46.4%
  • כותבים רבים בעלי אג'נדה של הוצאת אברכים מהכוללים לשוק העבודה נקבצו ובאו

    קולות: 8 28.6%
  • כותבים רבים בעלי אג'נדה לשנות ולהפוך סדרי עולם בעולם הישיבות

    קולות: 6 21.4%
  • בני תורה קלאסיים יכולים להנזק בו

    קולות: 4 14.3%
  • פורום ליברלי מידי

    קולות: 1 3.6%
  • צריך להתחזק ויפה שעה אחת קודם!

    קולות: 8 28.6%

  • סה"כ בוחרים
    28
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

שלמה בן דוד 15

משתמש ותיק
האם כיום פורום לתורה משקף את הציבור החרדי הקלאסי. האם מידי פעם זמירות צורמות עולות בו באין פה פוצה פה. האם בני תורה קלאסיים יכולים להנזק בו.


הסקר לא נוצר בשביל לנגח או להכפיש או לזלזל חלילה במאן דהו. אלא משמש פיות רבות לכמה וכמה מהכותבים בפורום שמרגישים שהכיון שאליו הוא נוטה בזמן האחרון הוא כיון לא טוב בלשון המעטה.


חלק מההשלכות הסקר יכולים לקבוע את זהות "נציג הכותבים" אם יעלה רעיון זה באחד מהימים ליישם זאת בפורום


ופעם נוספת אחזור והבהיר. אשכול הלז הוא נטו סקר מסקרן ומענין לי ומסתמא לעוד כמה. לא זירת התגוששות ולא השמצות כלפי שום צד מהצדדים!
 
 

שלמה בן דוד 15

משתמש ותיק
פותח הנושא
להסביר בין השאר מפני מה נוצר הסקר נצטט שני דוגמאות מתוך מכלול שלם של דברים. באחד האשכולות נכתב כך: "ישנם אמרות מפיהם שנשמעות לא הגיוניות"! יש לכם ניחוש אחד ומזעזע למי הכוונה?! ציטוט נוסף: "הרמב''ם מכנה את החכמים בתורה הקדושה לבד, כ'רבנים בורים'!
השמטתי את שמות הניקים בכוונה, יען ואין שום מטרה באשכול הזה להכפיש או לקטרג חלילה על מאן דהו כי אם לפקוח עינים תמימות לאיזה כיון הולך הפורום. כמובן שציטוטים אלה הם כאין ואפס לעומת נזק בציטוטים אחרים אבל אסתפק בזה.

ציטוט מתוך מדיניות הפורום:
"פורום לתורה" הוקם במטרה להוות פלטפורמה שיתופית תורנית, המקובלת על כל הציבורים התורניים בארץ ובתפוצות, בדגש על "כל".
 

שלמה בן דוד 15

משתמש ותיק
פותח הנושא
ופעם נוספת אחזור והבהיר. אשכול הלז הוא נטו סקר מסקרן ומענין לי ומסתמא לעוד כמה. לא זירת התגוששות ולא השמצות כלפי שום צד מהצדדים!
 

שלמה בן דוד 15

משתמש ותיק
פותח הנושא
אין לי שום ענין להשמיץ או להכפיש באשכול סקר זה ובכלל שום כותב בפורום. כך שהעדיף כרגע לא להתייחס לדברים אחרים [ראה בהודעה קודמת] שנכתבו עלי ועל האשכול, אלא נטו בשאלות הסקר האם יש שינוי כיון ומה צריך לשפר. ובודאי המנהלים הקשובים שכל מטרתם נועדה להנות את הכותבים בפורום יתחשבו ברגשות הציבור
 

יהודי תמים

משתמש רגיל
לענ"ד הפורום מבטא דווקא את הקול השמרן מאוד של עולם הישיבות. לענ"ד שמרן מדיי. ולעיתים נותן ביטוי חזק מדיי לקיצוניים שבטוחים שבלעדיהם הכל הולך לקרוס.
זה לא סוד שקיימים פורומים מקבילים שבהם קיים שיח פתוח יותר (כוונתי לאוצה"ח). כאן, יש פחד לומר אמירה חורגת. ולא בכדי פורום זה פתוח בנטפרי והשני סגור. (והאמת שזו גם הסיבה החיובית שהתחלתי לקרא כאן בחודשים האחרונים ואף לכתוב כאן)

אני אישית בעד לאפשר מעט יותר דיונים פתוחים, רק בתנאי שמדובר בת"ח ולא באסופים.
 

יהודי תמים

משתמש רגיל
למשל: מאוד מוזר לי שלא הביאו אופציה אחת נוספת בסקר -
"כותבים רבים בעלי אג'נדה סגורה וצולי"ת".
או "דריסת רגל חזקה לבעלי השקפה קנאית וסקריקית"
או "כותבים רבים בעלי אג'נדה של הקצנה דתית בעלי אופי סכסכני. ובעלי דעה מפלגים מסוימים"
וכן על זה הדרך.
 

בבא קמא

משתמש ותיק
יהודי תמים אמר:
למשל: מאוד מוזר לי שלא הביאו אופציה אחת נוספת בסקר -
"כותבים רבים בעלי אג'נדה סגורה וצולי"ת".
או "דריסת רגל חזקה לבעלי השקפה קנאית וסקריקית"
או "כותבים רבים בעלי אג'נדה של הקצנה דתית בעלי אופי סכסכני. ובעלי דעה מפלגים מסוימים"
וכן על זה הדרך.
מוזמן גם אתה לערוך סקר.
 
 

אלימלך

משתמש ותיק
באופן כללי כמעט בלתי מציאותי לדון בהשקפות מבלי שיובאו דעות שאינם מקובלות בציבור החרדי, ולכן אם רוצים למנוע הבאת דעות אלו זה יתכן רק אם הפורום לא יאפשר כמעט נידונים השקפתיים, או לחילופין שנושאים כאלו יהיו אך ורק בפורום יותר פרטי וכל מי שאינו מעונין או חושש להינזק לפי חינוכו השקפתו מזגו וכו' יהיה לו יותר גדר לכך.

בנוסף לכך חושבני, שמי שמרגיש שפורום אוצה"ח אין בו בעיה, מן הראוי שימנע ויגדור את עצמו מכתיבה בנושאים השקפתיים בפורום, כי הלוא הפורום הזה נפתח לטובת משתמשים שאינם מעונינים בדעות ובנוסחים שיש באוצה"ח, ומי שמגיע לכאן ומביא דעות רבות מאלו הרי שאיננו מתנהג במינימליות של אנושיות וחשיבה על הזולת.
 

רוצה להתעלות

משתמש ותיק
יהודי תמים אמר:
למשל: מאוד מוזר לי שלא הביאו אופציה אחת נוספת בסקר -
"כותבים רבים בעלי אג'נדה סגורה וצולי"ת".
או "דריסת רגל חזקה לבעלי השקפה קנאית וסקריקית"
או "כותבים רבים בעלי אג'נדה של הקצנה דתית בעלי אופי סכסכני. ובעלי דעה מפלגים מסוימים"
וכן על זה הדרך.

טענה נכונה.
אך צריך לדעת ממנהלי הפורום האם כוונת הפורום לשמש אברכים ובני תורה שאז הסקר במקום, או שמיועד לכלל הציבור באשר הוא שאז טענתך צודקת
 

מודים דרבנן

משתמש ותיק
אלימלך אמר:
בנוסף לכך חושבני, שמי שמרגיש שפורום אוצה"ח אין בו בעיה, מן הראוי שימנע ויגדור את עצמו מכתיבה בנושאים השקפתיים בפורום, כי הלוא הפורום הזה נפתח לטובת משתמשים שאינם מעונינים בדעות ובנוסחים שיש באוצה"ח, ומי שמגיע לכאן ומביא דעות רבות מאלו הרי שאיננו מתנהג במינימליות של אנושיות וחשיבה על הזולת.
לדבריך צריך לפנות לועדת הרבנים שיחסמו גם את הפורום הזה. שהרי מה בין פורום זה לפורום אוצה"ח?
 

שלמה בן דוד 15

משתמש ותיק
פותח הנושא
תודה רבה ל@מנהל ראשי על האצילות הרבה בהשארת האשכול והסקר!
וכמו שהצהרתי כמה פעמים, שמטרת הסקר לשדרג את הפורום בהתאם למה שנכתב במדיניות הפורום! כל פרשנות אחרת חוטאת לאמת.

כשמשקללים את התוצאות , צריך להתייחס לכל שאלות הסקר ולא כל שורה בפני עצמה. כרגע זה 76 אחוזים בעד שינוי והגבלות לעומת 24 אחוזים בעד הצביון הנוכחי.
 

שלמה בן דוד 15

משתמש ותיק
פותח הנושא
יהודי תמים אמר:
למשל: מאוד מוזר לי שלא הביאו אופציה אחת נוספת בסקר -
"כותבים רבים בעלי אג'נדה סגורה וצולי"ת".
או "דריסת רגל חזקה לבעלי השקפה קנאית וסקריקית"
או "כותבים רבים בעלי אג'נדה של הקצנה דתית בעלי אופי סכסכני. ובעלי דעה מפלגים מסוימים"
וכן על זה הדרך.

הסיבה שלא נוספה אופציה זו היא פשוטה למדי. שום יהודי לא ירצה לשהות ולהתערות עם בעלי השקפות פסולות וקרירות לעבודת השם, להלכה ולגדולי ישראל. מה שאין כן השקפות קנאיות שלא יזיקו ולא יועילו מה שאדם נחשף להם!
ואנצל הודעה זו לקדם אותך ברוך בואך לפורום השבוע
 

בר נש

משתמש ותיק
שלמה בן דוד 15 אמר:
יהודי תמים אמר:
 למשל: מאוד מוזר לי שלא הביאו אופציה אחת נוספת בסקר -
"כותבים רבים בעלי אג'נדה סגורה וצולי"ת".
או "דריסת רגל חזקה לבעלי השקפה קנאית וסקריקית"
או "כותבים רבים בעלי אג'נדה של הקצנה דתית בעלי אופי סכסכני. ובעלי דעה מפלגים מסוימים"
וכן על זה הדרך.

הסיבה שלא נוספה אופציה זו היא פשוטה למדי. שום יהודי לא ירצה לשהות ולהתערות עם בעלי השקפות פסולות וקרירות לעבודת השם, להלכה ולגדולי ישראל. מה שאין כן השקפות קנאיות שלא יזיקו ולא יועילו מה שאדם נחשף להם!
ואנצל הודעה זו לקדם אותך ברוך בואך לפורום השבוע

צרחות קנאיות לא מזיקות כי הם לא משכנעות אבל כשמשדרים שכל מה שיותר ''קלאסי'' יותר טוב או יותר אמתי  יכולים בהחלט להזיק קוראים מסוימים. על אותה מתכונת היה ראוי להוסיף ''כותבים לא מועטים הדוגלים בסטאנדארט המחשבה ואחידות הפרצופים''.
 

שלמה בן דוד 15

משתמש ותיק
פותח הנושא
בר נש אמר:
שלמה בן דוד 15 אמר:
יהודי תמים אמר:
 למשל: מאוד מוזר לי שלא הביאו אופציה אחת נוספת בסקר -
"כותבים רבים בעלי אג'נדה סגורה וצולי"ת".
או "דריסת רגל חזקה לבעלי השקפה קנאית וסקריקית"
או "כותבים רבים בעלי אג'נדה של הקצנה דתית בעלי אופי סכסכני. ובעלי דעה מפלגים מסוימים"
וכן על זה הדרך.

הסיבה שלא נוספה אופציה זו היא פשוטה למדי. שום יהודי לא ירצה לשהות ולהתערות עם בעלי השקפות פסולות וקרירות לעבודת השם, להלכה ולגדולי ישראל. מה שאין כן השקפות קנאיות שלא יזיקו ולא יועילו מה שאדם נחשף להם!
ואנצל הודעה זו לקדם אותך ברוך בואך לפורום השבוע

צרחות קנאיות לא מזיקות כי הם לא משכנעות אבל כשמשדרים שכל מה שיותר ''קלאסי'' יותר טוב או יותר אמתי  יכולים בהחלט להזיק קוראים מסוימים. על אותה מתכונת היה ראוי להוסיף כותבים לא מועטים הדוגלים בטאנדארט המחשבה ואחידות הפרצופים''.
לא ברור איך בכח הקנאות לקרר בעבודת השם בהשקפות בהלכה באגדה במחשבה!
 

בר נש

משתמש ותיק
חוץ מזה כל דעה משובשת בכוחה להזיק, והקנאים לא ניצלים מלהחזיק כאלו דעות.
 

יהודי תמים

משתמש רגיל
שלמה בן דוד 15 אמר:
יהודי תמים אמר:
למשל: מאוד מוזר לי שלא הביאו אופציה אחת נוספת בסקר -
"כותבים רבים בעלי אג'נדה סגורה וצולי"ת".
א
ו "דריסת רגל חזקה לבעלי השקפה קנאית וסקריקית"
או "כותבים רבים בעלי אג'נדה של הקצנה דתית בעלי אופי סכסכני. ובעלי דעה מפלגים מסוימים"
וכן על זה הדרך.

הסיבה שלא נוספה אופציה זו היא פשוטה למדי. שום יהודי לא ירצה לשהות ולהתערות עם בעלי השקפות פסולות וקרירות לעבודת השם, להלכה ולגדולי ישראל. מה שאין כן השקפות קנאיות שלא יזיקו ולא יועילו מה שאדם נחשף להם!
ואנצל הודעה זו לקדם אותך ברוך בואך לפורום השבוע

היה שווה כל האשכול הזה בשביל ה'שלום עליכם' החם. ישר כח!

לגופה של טענה: אני מקבל את ההבדל. אבל דעות פסולות זה מסוכן בין לקולא ובין לחומרא.
להזכירך, בית המקדש השני נחרב בגלל השקפות קיצוניות ולא בגלל השקפות 'פתוחות'. כך מוכח היסטורית ואולי זה הפשט בחז"ל. כגון: לא נחרב אלא בגלל שהעמידו דבריהם על הדין (ולא התפשרו...) ואולי זה שייך גם לענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס וכו...
שלמה בן דוד 15 אמר:
תודה רבה ל@מנהל ראשי על האצילות הרבה בהשארת האשכול והסקר!
וכמו שהצהרתי כמה פעמים, שמטרת הסקר לשדרג את הפורום בהתאם למה שנכתב במדיניות הפורום! כל פרשנות אחרת חוטאת לאמת.

כשמשקללים את התוצאות , צריך להתייחס לכל שאלות הסקר ולא כל שורה בפני עצמה. כרגע זה 76 אחוזים בעד שינוי והגבלות לעומת 24 אחוזים בעד הצביון הנוכחי.

עם כל הכוונות הטובות. אבל.
שמעת פעם על הטיית סקרים?
מדובר בצורת סקרים דומה. שנותנים מעט אפשרויות, או שנותנים הרבה ממין אחד וכדו'.
אם הנהלת הפורום תעשה סקר ניטרלי, יתכן ואז התוצאות יהיו שונות.

למשל: מי שחושב שהפורום 'מצומצם' מדיי - בכלל לא הצביע. בגלל שלא היה לו מה להצביע.

(בכלל, כמה ממיני התשובה לא היו ממין השאלה.
השאלה היתה 'האם כיום פורום לתורה משקף את הציבור החרדי הקלאסי?'
והתשובות היו: 'כן' ו'לא' (= מה אני אמור לענות?) וגם מיני תשובות שבאים 'לתפוס' ו'לקדם' איזה תפיסה בנוגע לרוח הפורום.)

לענ"ד, מי שמכניס אינטרנט הביתה עלול לשמוע דעות נוספות. זה מסוכן!
(בפרט למי שלא איתן באמונתו או נשען רק על אמונת חכמים תמימה)
אולי צריך להציע מנהלים להקים גרסה של פורום שתעסוק אך ורק בלימוד. וכך גם תמנע ממני לגלוש ולבזבז זמן על ענייני השקפה וכלל ישראל.
 
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
חלק עליון תַחתִית