לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

אודות "בית מדרש הגר"א"

בפורום זה הודעות מאושרות על ידי מנהל

מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 ינואר 2020, 21:20

נבשר כתב:
19 ינואר 2020, 21:00
מבקש אמת כתב:
19 ינואר 2020, 09:42
דברים כדרובנות.

אזכיר שוב את הנקודה אותה העליתי, שהנידון כאן הוא לא ספציפית על בית מדרש כזה או אחר, וגם לא על הדרך הנכונה ללימוד התורה, אלא הוא ויכוח יסודי בין תפיסת עולם שמרנית וחד גונית, לתפיסת עולם פתוחה ורב גונית. אלא שבעוד שכשמדובר בעניני חולין הצד השמרן פשוט סובל מקבעון מחשבתי ובמילים פחות עדינות- טיפש, הרי כשהנושא הוא מסורת לצד השמרן יש טענה חזקה, לפיה עלינו לשמור את המסורת כצורתה, וכל שינוי עלול להביא לתוצאות הרסניות, לעומת הצד החדשן שטוען שגם בגבולות המסורת יש מקום לחידוש ולמגוון דעות.
אני כלשעצמי מתקשה להבין את טענת הצד השמרן מהסיבה הפשוטה שאין שום גישה בימינו שהועברה במסורת מהר סיני, כך שבין כך הסגנון ודרך החשיבה השתנה פעמים רבות במשך השנים, והעובדה שהמהלך המקובל היום בישיבות קיים כבר מאה שנה אין בו סיבה לחייב את כולם להצמד אליו, מאחר ולא נמסר בנבואה או בגילוי אלוקי.
על כל פנים הויכוח הוא בין תפיסות העולם השונות ביסודן ובשורשן בכל הנוגע לשמרנות ולהכלת דעות שונות, וכל ויכוח שמתעלם מזה הרי הוא כדו שיח של חרשים.
 
חזרה למעלה
אם כי הודעתך יש בה נושא לדיון בקשר לאשכול, אבל אני חושב ששגית בהבאת הנושא להודעה כאן ובהקשר שלה, אמנם הוא קשור באופן מלא על עצם ביהמ"ד הגר"א, אבל על הודעתו אין קשר, הרב הכותב הנכבד מדבר ע"ז שלמעיין והמתחקה אחרי דעת החכמים מגלה שיש הרבה הרבה פנים בתורה, והפנים האלו היו קיימים הרבה הרבה שנים וגם היום למי שחי בתוך הביהמ"ד ותוכו כברו, יודע שישנם כ"כ הרבה ת"ח בגוונים שונים, ומי שנמשך אחרי העיתונים והמועצות יודע שיש כמה גדולים שהופקדו על התורה, ורק אחרי שמשאר הת"ח שלא פחות גדולים נפטרו הוא מגלה איזה אוצר גנוז הם היו יכולים להיות עבורו, וכמה טובה וברכה יש בזה והוא פספס מאחר שעסק כל ימיו בחישוב שמות מפוצצים ורה"י גדולות, זה הנושא, להראות שתמיד היו כמה וכמה סגנונות בתוך עולם התורה, ולא רק גם היום יש עוד הרבה הרבה ממה שעכשיו הכירו מביהמ"ד הגר"א, נושא השמרנות הוא נושא בפ"ע, יען אם תהיה שמרן תגלה שתמיד היו כמה וכמה סגנונות. ואדרבא תפוס פה אומנות השמרנות שישנם הרבה הרבה דרכים בתורה.
לא הבנתי במה סתרת את דבריי, הרי תכונת השמרנות היא להצמד למה שמוכר וידוע ולהתנגד לכל חידוש, ולכן לא יתכן שיש הרבה דרכים בתורה מאחר ויש רק דרך אחת שניתנה למשה מסיני, וכל שאר הדרכים טועים ומטעים. הכותב בא להראות שמאז ומעולם היו דרכים שונות וסגנונות שונים בתוך ביהמ"ד, ולא כטעותם של חלק מהשמרנים שחושבים שרק היתה דרך אחרת בלבד.
 


דוידי
הודעות: 8
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:16
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי דוידי » 19 ינואר 2020, 21:22

שמעיה כתב:
19 ינואר 2020, 20:37
הבעיה היא בכך שהרבנים פייבלזון ועינבל מוגדרים בעיני רבים רבים כחשובי הדור לא פחות מן הגר''ד כהן וסיעתו. נקודה זו היא לדעתי הגבול העובר כחוט השני בין המתנגדים לתומכים.
היינו, ישנם אנשים, שלמרבה הפלא והתדהמה, אינם מוכנים לקבל את האקסיומה ה'חסידית' הגורסת שרק אלו שזכו לשטעלע בישיבות מסוימות דווקא, הם המופקדים על איסור החדש והיתר החידוש, והם אלו שמוסמכים להסכים ולהסמיך מטעמם כאלו שיותר להם לתת גישות חדשות ושונות לבני הישיבות.
נקודה משובשת. הרבנים פייבלזון ועינבל נפסלו בלי שום קשר לדרגתם ומשקלם התורני. גם רבי אביעזר פילץ וראשי ישיבות חשובים כמותו וממנו, היו נפסלים תוך רגע לכשהיו מנסים לבצע מהפך שכזה!


דוידי
הודעות: 8
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:16
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי דוידי » 19 ינואר 2020, 21:24

בכלל מומלץ להפריד בענינו של הרב פייבלזון לר' ענבל


דוידי
הודעות: 8
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:16
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי דוידי » 19 ינואר 2020, 21:31

יהודי תמים כתב:
19 ינואר 2020, 20:58
יהודי תמים כתב:
19 ינואר 2020, 20:58
אני מרגיש שהחלוקה בהודעות כאן היא בין ת"ח שיש להם שכל ישר ודנים במהות,
לבין אנשים שיש להם איזה דעה ש'קיבלו' ממישהו. פשוט עושים לעצמם בושות...

מדוע מרן הרב שך זצוק"ל אשם בזה שאתם תולים בו את כל השקפתכם?

תדונו לעניין.
ממש חילול ה'!
בבקשה ממך יהודי יקר ותמים אל תעשה לעצמך בושות לערבב בין רוח ההתנגדות של הרב שך להתנגדות כנגד בית מדרש הגר"א
חילול ה' וגילוי פנים בהשקפה הטהורה..לכרוך את השקפתו והתנגדותו של הרב שך בענינים מסוימים, להתנגדות הנפוצה כנגד בית מדרשו של הרב ענבל שליט"א שאין לה אח וריע בדור האחרון.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 ינואר 2020, 21:34

דוידי כתב:
19 ינואר 2020, 21:22
שמעיה כתב:
19 ינואר 2020, 20:37
הבעיה היא בכך שהרבנים פייבלזון ועינבל מוגדרים בעיני רבים רבים כחשובי הדור לא פחות מן הגר''ד כהן וסיעתו. נקודה זו היא לדעתי הגבול העובר כחוט השני בין המתנגדים לתומכים.
היינו, ישנם אנשים, שלמרבה הפלא והתדהמה, אינם מוכנים לקבל את האקסיומה ה'חסידית' הגורסת שרק אלו שזכו לשטעלע בישיבות מסוימות דווקא, הם המופקדים על איסור החדש והיתר החידוש, והם אלו שמוסמכים להסכים ולהסמיך מטעמם כאלו שיותר להם לתת גישות חדשות ושונות לבני הישיבות.
נקודה משובשת. הרבנים פייבלזון ועינבל נפסלו בלי שום קשר לדרגתם ומשקלם התורני. גם רבי אביעזר פילץ וראשי ישיבות חשובים כמותו וממנו, היו נפסלים תוך רגע לכשהיו מנסים לבצע מהפך שכזה!
ומי בדיוק היה "פוסל" אותם?

 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2656
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 410 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 ינואר 2020, 21:36

שמעיה כתב:
19 ינואר 2020, 20:37
הבעיה היא בכך שהרבנים פייבלזון ועינבל מוגדרים בעיני רבים רבים כחשובי הדור לא פחות מן הגר''ד כהן וסיעתו. נקודה זו היא לדעתי הגבול העובר כחוט השני בין המתנגדים לתומכים.
היינו, ישנם אנשים, שלמרבה הפלא והתדהמה, אינם מוכנים לקבל את האקסיומה ה'חסידית' הגורסת שרק אלו שזכו לשטעלע בישיבות מסוימות דווקא, הם המופקדים על איסור החדש והיתר החידוש, והם אלו שמוסמכים להסכים ולהסמיך מטעמם כאלו שיותר להם לתת גישות חדשות ושונות לבני הישיבות. 

כן גם בתקופת ההשכלה הירושלמית אמרו כך.
ואת"ל, זמירות אלו הינם תקופת ההשכלה החדשה! אף שאינני חושב שאותם אנשים שהזכרת נוטים להשכלה (אך אולי לא לגמרי חפים ממנה),
אבל מי שתומך בהם כאנטי תזה לעולם הישיבות - הוא אכן בגדר 'משכיל' גם אם זה עטוף בלימוד תורה. זו כבר סטיה.

אינני רואה שזהו חוט השני העובר באשכול. אף שיש שקוסם להם 'מחשבה', לא מחייבת.. אף שהם יודעים את מקומם שלהם..

מעולם לא פסקה ישיבה מאבותינו. רעיונות תחליפיים לישיבה שבכל דור, זה יהדות חוצנית.
ולא, טעות ענקית בידך! המסורת החסידית גורסת שדם כחול עובר בירושה.. אם האבא צדיק גם הבן צדיק.. (ללא קשר לרבנותו בבית כנסת או משהו שזה עובר בירושה), המסורת היהודית גורסת שמי שהגיע לראש הפרמידה הוא שם, ואחרים לא!
ודור דור ודרושיו. ראה הקב"ה שצדיקים מועטים עמד ושתלם בכל דור.

בעלי התוס' על התורה כותבים בפרשת השבוע שהיתה - 'שמות', שמדוע נאמר למשה רבינו אל תקרב הלום (תקרב=כהונה, הלום=מלכות), משום שכשקב"ה קרא אליו, ענה: ויאמר הנני - אמר לו הקב"ה אתה ענית כמו אברהם זקנך וכתיב במקום גדולים אל תעמוד, אמר לו הקב"ה אל תקרב הלום.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 ינואר 2020, 21:36

דוידי כתב:
19 ינואר 2020, 21:31
יהודי תמים כתב:
19 ינואר 2020, 20:58
 
יהודי תמים כתב:
19 ינואר 2020, 20:58
אני מרגיש שהחלוקה בהודעות כאן היא בין ת"ח שיש להם שכל ישר ודנים במהות,
לבין אנשים שיש להם איזה דעה ש'קיבלו' ממישהו. פשוט עושים לעצמם בושות...

מדוע מרן הרב שך זצוק"ל אשם בזה שאתם תולים בו את כל השקפתכם?

תדונו לעניין.
ממש חילול ה'!
בבקשה ממך יהודי יקר ותמים אל תעשה לעצמך בושות לערבב בין רוח ההתנגדות של הרב שך להתנגדות כנגד בית מדרש הגר"א
חילול ה' וגילוי פנים בהשקפה הטהורה..לכרוך את השקפתו והתנגדותו של הרב שך בענינים מסוימים, להתנגדות הנפוצה כנגד בית מדרשו של הרב ענבל שליט"א שאין לה אח וריע בדור האחרון.


יש ויש קשר. ההתנגדות מגיעה מאותו בית מדרש בדיוק, שמתנגד לכל מה שסוטה מהמוסכמות המקובלו אצלו. לעומת זאת התמיכה מגיעה מאותו בית מדרש שמוכן להכיל את העובדה שישנם בתי מדרשות אחרים מלבדו.
 


יהודי תמים
הודעות: 89
הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי יהודי תמים » 19 ינואר 2020, 21:38

ר' דוידי
לא התכוונתי לצד מסויים,
דיברתי על מי שמדבר בסיסמאות, משני הצדדים.
וחבל שנכנסתי לדיון.

אמרתי שצריך לדון בתוכן ולא לצעוק "שינויים" "חדש אסור"... או גם צעקות הפוכות.
כל אימרה כזאת צריכה להיות נטועה ממקורות ונעוצה בערכים תורניים מובהקים.
בקיצער, לא התכוונתי לשום צד. אלא אם כן מישהו מזהה את עצמו בהודעתי.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2656
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 410 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 ינואר 2020, 21:41

אז כך - יהודי תמים,
גם אתה וגם מבקש אמת כתבו שיש כמה דרכים בתורה, וכבר עניתי על טענה אוילית זו למעלה בתגובתי הראשונה.

אין כמה דרכים.
ר' חיים, שיטת הפלפול, וכל מיני שיטות אחרות, מוסר וכהנה, לימוד טושו"ע, או הלכה בעיון, ואפילו מחשבה מתוך יראה וכובד ראש (מי העיז להכנס אצל ר' משה שפירא בלי רשות? מי ידע מזה בכלל?) כולם היו בעמל האדם לבוראו ובעמל התורה. וזו דרך אחת שפנים רבות לה, כמו שמרביצי התורה כ"א ונפשו הוא.

אמרו חז"ל שת"ח צריך שיהיה מקושט בכ"ד קישוטים. זה לא התורה בעצמה זה קישוטים. ולכאורה, וכי למה? והרי כל התורה רמוזה באותיותיה? תשובתה בצידה: אה"נ, רק אין לנו ידיעה להוציא משם, לכן אנו עמלים במשנה ותלמוד להבין קושט דברי אמת. זה צורת הלימוד של 'מעולם לא פסקה ישיבה מאבותינו'.

חשבתי שמיותר להסביר כאן ש'מחשבה' בכייף - איננה מן הענין!
זהו החדש וזהו האסור.

למען האמת כאשר דשים ברעיונות העיועים הללו, עוד יכול לחשוב מישהו שבאמת מדובר שם על כי שפתי כהן ישמרו דעת...  ממש לא,
רק החשש על צעירים שמתפתים, לכן הצווחה.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 ינואר 2020, 21:44

שאר לעמו כתב:
19 ינואר 2020, 21:36
שמעיה כתב:
19 ינואר 2020, 20:37
הבעיה היא בכך שהרבנים פייבלזון ועינבל מוגדרים בעיני רבים רבים כחשובי הדור לא פחות מן הגר''ד כהן וסיעתו. נקודה זו היא לדעתי הגבול העובר כחוט השני בין המתנגדים לתומכים.
היינו, ישנם אנשים, שלמרבה הפלא והתדהמה, אינם מוכנים לקבל את האקסיומה ה'חסידית' הגורסת שרק אלו שזכו לשטעלע בישיבות מסוימות דווקא, הם המופקדים על איסור החדש והיתר החידוש, והם אלו שמוסמכים להסכים ולהסמיך מטעמם כאלו שיותר להם לתת גישות חדשות ושונות לבני הישיבות. 



מעולם לא פסקה ישיבה מאבותינו. רעיונות תחליפיים לישיבה שבכל דור, זה יהדות חוצנית.
ולא, טעות ענקית בידך! המסורת החסידית גורסת שדם כחול עובר בירושה.. אם האבא צדיק גם הבן צדיק.. (ללא קשר לרבנותו בבית כנסת או משהו שזה עובר בירושה), המסורת היהודית גורסת שמי שהגיע לראש הפרמידה הוא שם, ואחרים לא!
ודור דור ודרושיו.



אולי תואיל בטובך להגדיר לנו מה הקריטריון של הגעה לראש הפירמידה? שליטה על מספר רב ככל היותר של חברי כנסת, או על מספר רב יותר של עיתונים, ושמא מי שהכרעתו מניעה הכי הרבה בוחרים לצאת לקלפי? 

כמובן שהתשובה המצופה היא "מי שהכי הרבה בני תורה אמיתיים סבורים שיש לו דעת תורה". אך כמובן ההגדרה של בני תורה אמיתיים משתנה לפי השקפת המגדיר, ויש שבכלל סבורים שהכמות אינה מעלה ולא מורדת מאחר והיא מוכרעת על ידי התקשורת הנשלטת על ידי יחידים שאינם בהכרח בני תורה בכלל (עכ"פ לא אמיתיים), כך שחזרנו למשבצת הראשונה.


דוידי
הודעות: 8
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:16
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי דוידי » 19 ינואר 2020, 21:45

יהודי תמים כתב:
19 ינואר 2020, 21:38
ר' דוידי
לא התכוונתי לצד מסויים,
דיברתי על מי שמדבר בסיסמאות, משני הצדדים.
וחבל שנכנסתי לדיון.

אמרתי שצריך לדון בתוכן ולא לצעוק "שינויים" "חדש אסור"... או גם צעקות הפוכות.
כל אימרה כזאת צריכה להיות נטועה ממקורות ונעוצה בערכים תורניים מובהקים.
בקיצער, לא התכוונתי לשום צד. אלא אם כן מישהו מזהה את עצמו בהודעתי.
צעקות הפוכות. כמה מה?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 ינואר 2020, 21:46

דוידי כתב:
19 ינואר 2020, 21:45
יהודי תמים כתב:
19 ינואר 2020, 21:38
ר' דוידי
לא התכוונתי לצד מסויים,
דיברתי על מי שמדבר בסיסמאות, משני הצדדים.
וחבל שנכנסתי לדיון.

אמרתי שצריך לדון בתוכן ולא לצעוק "שינויים" "חדש אסור"... או גם צעקות הפוכות.
כל אימרה כזאת צריכה להיות נטועה ממקורות ונעוצה בערכים תורניים מובהקים.
בקיצער, לא התכוונתי לשום צד. אלא אם כן מישהו מזהה את עצמו בהודעתי.
צעקות הפוכות. כמה מה?
באמת אין צעקות הפוכות, כי רק צד אחד צועק, בעוד הצד השני מסביר. וזה בדיוק שורש החילוק בין שני הצדדים.
 


נהירו דאנפין
הודעות: 72
הצטרף: 13 ינואר 2020, 21:12
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי נהירו דאנפין » 19 ינואר 2020, 21:51

אני מרפרף באשכול ולומד קצת על הנושא.
מפריע לי מאוד לראות את רפאל גרינימן ואוריאל יזדי נעשים הוגי דעות בעניני עולם הישיבות וסוגיות אמוניות.
אני מבין שהם למדו פרויד והם יודעים לטפל בסכיזופרניה, אז לכן מה?
מה ענין טיפול בכפייתיות אצל עשר ספירות וה"א עילאה?
ר' נתן רוטמן, למשל, אכן יכול לדבר בסוגיות כאלו, אבל מה להם ולענין?
מה למטפלי cbt אצל י"ג עיקרים?
וכי משום שהם אנשים "אינטלגנטים" שיודעים כמה מושגים בלועזית לכן הם ראויים לעסוק בסוגיות הכי רגישות של היהדות?

בקצב הזה אולי יבוא יום ונבקש אמונה מרופאי גסטרו וי"ג עיקרים אצל פסיכיאטרים.


יהודי תמים
הודעות: 89
הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי יהודי תמים » 19 ינואר 2020, 21:54

שאר לעמו
לא הבנתי.
מה לעשות.

בל"נ אכנס לסוגיא ואשמע כמה שיעורים לעומק ואחר כך אביע את דעתי הענייה.

(עד כה מה שהכרתי את הרב ענבל היה דרך בחורים מכמה ישיבות שהייתי נוהג לדבר עמם בלימוד (בבית מדרש במקום מסוים), ואני מאוד נהנה מהם, פשוט תלמידי חכמים צעירים. אפשר לומר דברים שלא היו פעם, בעלי דעת, בקיאים במסכתות ויראי שמים עם ראש פתוח. פעם צפיתי בהם לומדים בשעות מאוחרות או יותר נכון מוקדמות לפנות בוקר וגורסים באורייתא בחשק שאפשר רק לקנאות בהם. הרב ענבל הגיע לעודדם ולדבר עימם בלימוד, אבל אז כבר הלכתי לישון... לא הספקתי 'לתפוס' אתו שיחה. באמת חבל. אולי פעם הבאה שאהיה שם אברר מה אתם. כאנקדוטה אוסיף, שהרב ענבל לא היה נראה לי כזה 'ידוען', הוא הופיע בפשטות כזו, כאילו עוד אברך.. ופתאום אני רואה תמונות שלו בכל מקום, והשפעתו כל כך גדולה. מפליא)


דוידי
הודעות: 8
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:16
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי דוידי » 19 ינואר 2020, 22:02

יהודי תמים כתב:
19 ינואר 2020, 21:54
 עד כה מה שהכרתי את הרב ענבל היה דרך בחורים מכמה ישיבות שהייתי נוהג לדבר עמם בלימוד (בבית מדרש במקום מסוים), ואני מאוד נהנה מהם, פשוט תלמידי חכמים צעירים. אפשר לומר דברים שלא היו פעם, בעלי דעת, בקיאים במסכתות ויראי שמים עם ראש פתוח. פעם צפיתי בהם לומדים בשעות מאוחרות או יותר נכון מוקדמות לפנות בוקר וגורסים באורייתא בחשק שאפשר רק לקנאות בהם. הרב ענבל הגיע לעודדם ולדבר עימם בלימוד, אבל אז כבר הלכתי לישון... לא הספקתי 'לתפוס' אתו שיחה. באמת חבל. אולי פעם הבאה שאהיה שם אברר מה אתם. כאנקדוטה אוסיף, שהרב ענבל לא היה נראה לי כזה 'ידוען', הוא הופיע בפשטות כזו, כאילו עוד אברך.. ופתאום אני רואה תמונות שלו בכל מקום, והשפעתו כל כך גדולה. מפליא)
שוב פעם מעלים באשכול זה גרה, מתוך ניסיון שקוף להפיץ תעמולה זולה שאינה נוגעת בלב לבו של הדיון באשכול, האם בית מדרש הגרא פורץ דרך או משחית דרך, כזו יציבה מקדמת דנא
מלבד מה שנדמה כמסע יחצנות לרבי אוריה שליט"א בהודעה זו, אין לה במאומה קשר וזיקה לנידון דהאשכול בדבר רוח בית מדרשו החדשנית ויש שיוסיפו ההרסנית. העיסוק בדבר האיש לכשעצמו, אם בר אוריין ובעל שליטה רחבה במגוון נושאים שבתורה, או אדם פשוט, אינו רלוונטי כאן


יהודי תמים
הודעות: 89
הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי יהודי תמים » 19 ינואר 2020, 22:10

(שאר לעמו, אם לא הבנת, אמרתי שנהניתי מהפשטות שלו. כל כך הרבה תלמידים והוא עדיין מתהלך כמו אברך 'פשוט'.)
העלאת הגרה הינה בקרב הטענות החלולות העולות כאן כל הזמן ע"י אותם ניקים (אלו שעושים לייק על כל הודעה של 'נגד', גם אם היא חלולה).

מלבד זאת אשוב ואומר:
לא הבנתי מה הטענות בדיוק.
צריך לעשות שיעורי בית ואז לדבר.
רוב הדיון פשוט באויר. "חדש" "אסור" "מי שמך"... פישקווילי כזה. זה לטעמי.
לכן, בל"נ אבדוק מעט ואם יהיה לי מה להוסיף, אולי אשוב.

מי שחושב שהביקורת שלי עליו, שלא יתפלא. לא כיוונתי לשום צד. רק שיסבירו.
סוף.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1649
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי נבשר » 19 ינואר 2020, 22:13

אני אשאל שאלה פשוטה ביותר, האם המתנגדים שמעו שיעור אחד של הרב פייבלזון והרב ענבל מתחילתו עד סופו, ברצינות ובמחשבה, ואח"כ הביעו את דעתם.


יהודי אחד
הודעות: 97
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי יהודי אחד » 19 ינואר 2020, 22:16

עדים נאמנים מסרו בפני שבזמן הקרוב יצא מכתב של ר' דב לנדאו


משכנות יעקב
הודעות: 153
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי משכנות יעקב » 19 ינואר 2020, 22:17

שקר מוחלט מידיעה גם מיוסי בנו גם מיענקי אחיינו מק"ס, וחבל שזו הרמה.


יהודי אחד
הודעות: 97
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי יהודי אחד » 19 ינואר 2020, 22:21

תצטרך להפנים שמה שהיה עד היום השתנה. אברכים חשובים שהצליחו לעקוף את שומרי הסף הציגו בפניו עדויות מזעזעות


משכנות יעקב
הודעות: 153
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי משכנות יעקב » 19 ינואר 2020, 22:31

בנו ואחיינו של הגרד"ל הם יהודים ת"ח, {גם ליבנה שהזכרתיו לעיל}, ולא כדאי לכתוב עליהם בזלזול. הם לא שומרי סף, וגדול"י אינם איזה צאר או גולם.
ורק מעניין שאותם אברכים שהגיעו גם אליך לא הצליחו להביא לכאן לכותבי הפורום איזה חומר מזעזע.
זה כבר שבועות שמתחננים כאן שיהיה איזה שהוא חומר, ולא רק סיסמאות נפוצות, ואין...
תצטרך אתה להפנים שמה שהיה עד היום השתנה, וססמאות קלאסיות כמו מזעזעים, נוראים, ושאר מילים שאין מאחריהם דבר ממשי, כבר אינם עושים רושם כבעבר.
ואולי סוף סוף תבא הישועה לדיון זה, והוא יעלה רמה, ויהיה ענייני ולא קלישאתי וסיסמאתי, בלי שום חיבור לאיזו שהיא מציאות ממשית משום צד.
וברוך הבא לפורום.


יהודי אחד
הודעות: 97
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי יהודי אחד » 19 ינואר 2020, 22:35

רבי דב לנדאו לא יוצא על אדם בגלל התפלגות סקטוריאלית אלא רק בגלל עובדות ברורות שהציגו בפניו. לא נוח לך לקבל אבל תצמד לעובדות


משכנות יעקב
הודעות: 153
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי משכנות יעקב » 19 ינואר 2020, 22:45

זה כבר נהיה עובדות...

השינוי בשפה מה נקרא עובדות, הוא לב ליבה של ההתפלגות הסקטוריאלית


דרורי
משתמש ותיק
הודעות: 344
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי דרורי » 19 ינואר 2020, 22:47

נהירו דאנפין כתב:
19 ינואר 2020, 21:51
אני מרפרף באשכול ולומד קצת על הנושא.
מפריע לי מאוד לראות את רפאל גרינימן ואוריאל יזדי נעשים הוגי דעות בעניני עולם הישיבות וסוגיות אמוניות.
אני מבין שהם למדו פרויד והם יודעים לטפל בסכיזופרניה, אז לכן מה?
מה ענין טיפול בכפייתיות אצל עשר ספירות וה"א עילאה?
ר' נתן רוטמן, למשל, אכן יכול לדבר בסוגיות כאלו, אבל מה להם ולענין?
מה למטפלי cbt אצל י"ג עיקרים?
וכי משום שהם אנשים "אינטלגנטים" שיודעים כמה מושגים בלועזית לכן הם ראויים לעסוק בסוגיות הכי רגישות של היהדות?

בקצב הזה אולי יבוא יום ונבקש אמונה מרופאי גסטרו וי"ג עיקרים אצל פסיכיאטרים.
תוכל להרחיב במה שכתבת - מה ענין טיפול בכפייתיות אצל עשר ספירות וה"א עילאה?
 


חזק וברוך
משתמש ותיק
הודעות: 328
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי חזק וברוך » 19 ינואר 2020, 22:55

יש לציין לשבח את הרב @דוידי שלמרות התנגדותו החריפה לבית המדרש הגר"א, הוא מתייחס לרבני ביהמ"ד הנ"ל בדרך כבוד.


נהירו דאנפין
הודעות: 72
הצטרף: 13 ינואר 2020, 21:12
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי נהירו דאנפין » 20 ינואר 2020, 00:06

להרב @דרורי
זאת יש לשאול את קבוצת המטפלים הרגשיים שנהפכו להוגי דעות בתורת הקבלה, בתבנית עולם הישיבות ובי"ג עיקרי האמונה


אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 351
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי אברהם העברי » 20 ינואר 2020, 03:12

מבקש אמת כתב:
19 ינואר 2020, 20:45
שמעיה כתב:
19 ינואר 2020, 20:37
הבעיה היא בכך שהרבנים פייבלזון ועינבל מוגדרים בעיני רבים רבים כחשובי הדור לא פחות מן הגר''ד כהן וסיעתו. נקודה זו היא לדעתי הגבול העובר כחוט השני בין המתנגדים לתומכים.

אמת ויציב. מה עוד שיש גם ת"ח אחרים מוכרים וידועים, כהגר"י אייכנשטיין והגר"נ רוטמן, שתומכים במוצהר בפעילות בית מדרש זה. לדברי הרב פייבלזון גם הגר"מ שפירא זצ"ל אמר לו שברצונו שהמהלך שלו יכנס לעולם הישיבות, למרות המתנגדים, ומאחר והרב פייבלזון הוא איש אמת בכל מהותו (מה שאי אפשר לומר על חלק ממתנגדיו שאצלם המטרה מקדשת את האמצעים... ואיני מתכוון לגר"ד כהן), הריני מאמין לו. תלמידי חכמים אלו לא נופלים במאומה ברמתם מאלו המתנגדים, וחוששני שאף עולים עליהם.
זה מעט לא מדויק בנוגע לר' נתן, דיברתי איתו בנושא והן אמת שהוא מאד נגד הרדידות המחשבתית הפושה בבחורי הישיבות וחוסר החיבור של הבחורים ליהדות מ"מ הוא הסתייג מעט מצורת המסירה וכו'
רק כיון שנושא זה רגיש ואיני רוצה שהדברים יצאו מהקשרם אדגיש שלא דיברתי עמו בנושא בימ"ד הגר"א ואף לא ידעתי באותה העת (יום ג' שעבר) על הפולמוס בענין ורק לאחר הדברים קישרתי
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי שמעיה » 20 ינואר 2020, 09:39

דוידי כתב:
19 ינואר 2020, 21:22
שמעיה כתב:
19 ינואר 2020, 20:37
הבעיה היא בכך שהרבנים פייבלזון ועינבל מוגדרים בעיני רבים רבים כחשובי הדור לא פחות מן הגר''ד כהן וסיעתו. נקודה זו היא לדעתי הגבול העובר כחוט השני בין המתנגדים לתומכים.
היינו, ישנם אנשים, שלמרבה הפלא והתדהמה, אינם מוכנים לקבל את האקסיומה ה'חסידית' הגורסת שרק אלו שזכו לשטעלע בישיבות מסוימות דווקא, הם המופקדים על איסור החדש והיתר החידוש, והם אלו שמוסמכים להסכים ולהסמיך מטעמם כאלו שיותר להם לתת גישות חדשות ושונות לבני הישיבות.
נקודה משובשת. הרבנים פייבלזון ועינבל נפסלו בלי שום קשר לדרגתם ומשקלם התורני. גם רבי אביעזר פילץ וראשי ישיבות חשובים כמותו וממנו, היו נפסלים תוך רגע לכשהיו מנסים לבצע מהפך שכזה!
ידידי, הנידון כאן אינו אם נפסלו או לא. ברור מעל לכל ספק שבקו הסקופים נאמר במפורש שהם נפסלו. השאלה היא, איך אדם מן היישוב אמור להסתכל על הפסילה הלזו. אם היה מדובר בבית דין הגדול שבירושלים שהיו יושבים ופוסלים כל אדם שהוא, לחיי. אך המדובר כאן בגדולי תורה מסוימים שפסלו גדולי תורה אחרים, מה אנו אמורים להסיק מזה? שום דבר.
אתה והמתנגדים מזכירים לי ביותר את הניק החביב שהיה כאן עד לאחרונה, @ברסלבר (ליטאי לשעבר) שהיה נוהג לתמוך יתידותיו בספרי רבי נחמן, וכאשר היו מביאים דעות חולקות, היה מזדעק ואומר: איך אתם יכולים לחלוק עליו? הרי הוא עצמו אמר שכל החולק עליו כחולק על השכינה וכדו' וכדו'!
אתם מתבססים על הגר''ד כהן ועל עוד גדולים, וכאשר אומרים לכם שיש דעות מנוגדות שאינן רואות באלו סמכות, אתם אומרים: אבל הם עצמם פוסלים!!! 
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי שמעיה » 20 ינואר 2020, 09:44

שאר לעמו כתב:
19 ינואר 2020, 21:36
שמעיה כתב:
19 ינואר 2020, 20:37
הבעיה היא בכך שהרבנים פייבלזון ועינבל מוגדרים בעיני רבים רבים כחשובי הדור לא פחות מן הגר''ד כהן וסיעתו. נקודה זו היא לדעתי הגבול העובר כחוט השני בין המתנגדים לתומכים.
היינו, ישנם אנשים, שלמרבה הפלא והתדהמה, אינם מוכנים לקבל את האקסיומה ה'חסידית' הגורסת שרק אלו שזכו לשטעלע בישיבות מסוימות דווקא, הם המופקדים על איסור החדש והיתר החידוש, והם אלו שמוסמכים להסכים ולהסמיך מטעמם כאלו שיותר להם לתת גישות חדשות ושונות לבני הישיבות. 

כן גם בתקופת ההשכלה הירושלמית אמרו כך.
ואת"ל, זמירות אלו הינם תקופת ההשכלה החדשה! אף שאינני חושב שאותם אנשים שהזכרת נוטים להשכלה (אך אולי לא לגמרי חפים ממנה),
אבל מי שתומך בהם כאנטי תזה לעולם הישיבות - הוא אכן בגדר 'משכיל' גם אם זה עטוף בלימוד תורה. זו כבר סטיה.

אינני רואה שזהו חוט השני העובר באשכול. אף שיש שקוסם להם 'מחשבה', לא מחייבת.. אף שהם יודעים את מקומם שלהם..

מעולם לא פסקה ישיבה מאבותינו. רעיונות תחליפיים לישיבה שבכל דור, זה יהדות חוצנית.
ולא, טעות ענקית בידך! המסורת החסידית גורסת שדם כחול עובר בירושה.. אם האבא צדיק גם הבן צדיק.. (ללא קשר לרבנותו בבית כנסת או משהו שזה עובר בירושה), המסורת היהודית גורסת שמי שהגיע לראש הפרמידה הוא שם, ואחרים לא!
ודור דור ודרושיו. ראה הקב"ה שצדיקים מועטים עמד ושתלם בכל דור.

בעלי התוס' על התורה כותבים בפרשת השבוע שהיתה - 'שמות', שמדוע נאמר למשה רבינו אל תקרב הלום (תקרב=כהונה, הלום=מלכות), משום שכשקב"ה קרא אליו, ענה: ויאמר הנני - אמר לו הקב"ה אתה ענית כמו אברהם זקנך וכתיב במקום גדולים אל תעמוד, אמר לו הקב"ה אל תקרב הלום.
לא הבנתיך בכלל.
זה שהמשכילים עשו זאת, אינו ראיה שבמקרה דידן אין זה נכון. הלא תסכים עמי שכאשר ה'גדול' סוטה לפי דעת ההשקפה הצרופה, נוטים ממנו ובוחרים ברעהו הטוב ממנו. וכך אירע באותה מחלוקת שאסור להזכירה כאן.
בדיון על זהות ה'גדולים' לא שייך להשתמש ב'גדולים' עצמם. זה הוכחה לטענה ממנה עצמה.
הרי אתה עצמך מודע לכך שהישיבה שלנו אינה כפי שהייתה לאבותינו, אלא שלגדולים מותר לחדש. ואם כן, כל הדיון כאן הוא האם הרבנים פייבלזון ועינבל הם גדולים. הבא נא ראיות לדבריך שדווקא המחזיקים במשרות בחברון פונוביז ועוד הם הגדולים היחידיים.
היסוד שלך אודות המסורת היהודית, הוא יסוד יפה. ללא ספק. יש כאלו שפשוט אינם מקבלים אותו, ממש כפי שאתה לא מקבל את המסורת החסידית. (למרות שה'גדולים' כן מקבלים אותו, למרבה הפלא...). ואתה לא מצומצם, אתה יודע שהיסוד הזה הוא מחודש, ולא נהג בכל תפוצות ישראל בכל הדורות.
ואצטט שוב מה שכתבתי
שמעיה כתב:
20 ינואר 2020, 09:39
אתה והמתנגדים מזכירים לי ביותר את הניק החביב שהיה כאן עד לאחרונה, @ברסלבר (ליטאי לשעבר) שהיה נוהג לתמוך יתידותיו בספרי רבי נחמן, וכאשר היו מביאים דעות חולקות, היה מזדעק ואומר: איך אתם יכולים לחלוק עליו? הרי הוא עצמו אמר שכל החולק עליו כחולק על השכינה וכדו' וכדו'!

תודה על הווארט היפה של בעלי התוס'. רק בפורום לתורה אפשר להתווכח בענייני השקפה וליהנות מדברי תורה - קשורים יותר או פחות - באגביות.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אודות "בית מדרש הגר"א"

שליחה על ידי שמעיה » 20 ינואר 2020, 09:47

נהירו דאנפין כתב:
19 ינואר 2020, 21:51
אני מרפרף באשכול ולומד קצת על הנושא.
מפריע לי מאוד לראות את רפאל גרינימן ואוריאל יזדי נעשים הוגי דעות בעניני עולם הישיבות וסוגיות אמוניות.
אני מבין שהם למדו פרויד והם יודעים לטפל בסכיזופרניה, אז לכן מה?
מה ענין טיפול בכפייתיות אצל עשר ספירות וה"א עילאה?
ר' נתן רוטמן, למשל, אכן יכול לדבר בסוגיות כאלו, אבל מה להם ולענין?
מה למטפלי cbt אצל י"ג עיקרים?
וכי משום שהם אנשים "אינטלגנטים" שיודעים כמה מושגים בלועזית לכן הם ראויים לעסוק בסוגיות הכי רגישות של היהדות?

בקצב הזה אולי יבוא יום ונבקש אמונה מרופאי גסטרו וי"ג עיקרים אצל פסיכיאטרים.

(בלא קשר לכל דבר. דווקא הרמב''ם שלמד אצל תלמידי אריסטו הוא זה שהגדיר את י''ג העיקרים. לדעתו, אריסטו השיג בחכמתו ומונחיו הלועזיים במעשה מרכבה יותר מיחזקאל בן בוזי. אכן, לדעת מנסח הסוגיות הרגישות של היהדות, אינטליגנציה היא תנאי סף להבנה בהן.) 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה - פנימי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עם חכם ונבון | 0 אורחים