מה טוב בציבור שמנגד?!

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי נדיב לב » 29 ינואר 2020, 00:06

זהירות אשכול מאתגר!

לא פעם אנו חוטאים באמירת מילים חריפות וזלזול כלפי הציבור החסידי על שלל מעלותיו הטובות. ולהיפך, הציבור החסידי כלפי הציבור הליטאי. ועל כן פתחתי אשכול המיועד לבעלי עין טובה ולב כנה, שמסוגלים לפרגן לציבור החסידי, להנהגות החסידיות, לתורת החסידות, ומה שבניהם, על אף המחלוקות והדרכים השונות. ולהיפך, לפרגן לציבור הליטאי על מעלותיו.

מי יש בו האומץ, לכתוב במה הדשא של השני ירוק יותר?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?! זהירות אשכול מאתגר!

שליחה על ידי כלפי ליא » 29 ינואר 2020, 00:19

ראוי לקחת מהציבור החסידי את התפילה החמה, ובכלל את החמימות החיצונית לדברים שבקדושה. וזאת לא על חשבון השקיעות בלימוד ובעמקות ובהיקף כפי המשתקף ומתקיים בעולם התורה הליטאי


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?! זהירות אשכול מאתגר!

שליחה על ידי נדיב לב » 29 ינואר 2020, 00:39

כלפי ליא כתב:
29 ינואר 2020, 00:19
ראוי לקחת מהציבור החסידי את התפילה החמה, ובכלל את החמימות החיצונית לדברים שבקדושה. וזאת לא על חשבון השקיעות בלימוד ובעמקות ובהיקף כפי המשתקף ומתקיים בעולם התורה הליטאי

תשתדל עוד קצת לפרגן. למשל, חמימות פנימית. ובמה שסיימת, וזאת לא על... קצת התבלבלתי תעשה לי סדר.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 29 ינואר 2020, 13:59

תוסיף לכותרת בלי 'אבל'

מה שיקשה יותר על המלאכה


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי יעקב שלם » 29 ינואר 2020, 20:56

הייתי לוקח מהחסידים את האחדות את האחוות חברים

להמחשה
אפשר להשוות "שולם זוכר" חסידי וליטאי


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2656
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 410 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 ינואר 2020, 21:02

ואני הייתי אומר שלא צריך להיאלץ לקחת!..
אפשר לומר שטוב להם במה שיש להם, גם אם בוודאות אתה מבין שלא טוב לך לקחת כלום!
ובכלל האשכול הזה זר ומיותר לחלוטין בעיני (גם זו דעה, לא?)


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי אסף » 29 ינואר 2020, 21:11

שאר לעמו כתב:
29 ינואר 2020, 21:02
ואני הייתי אומר שלא צריך להיאלץ לקחת!..
אפשר לומר שטוב להם במה שיש להם, גם אם בוודאות אתה מבין שלא טוב לך לקחת כלום!
ובכלל האשכול הזה זר ומיותר לחלוטין בעיני (גם זו דעה, לא?)

בן זומא אומר איזהו חכם הלומד מכל אדם שנאמר מכל מלמדי השכלתי ... איזהו מכובד המכבד את הבריות שנאמר כי מכבדי אכבד ובוזי יקלו. אבות ד א


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 29 ינואר 2020, 21:14

שאר לעמו כתב:
29 ינואר 2020, 21:02
ואני הייתי אומר שלא צריך להיאלץ לקחת!..
אפשר לומר שטוב להם במה שיש להם, גם אם בוודאות אתה מבין שלא טוב לך לקחת כלום!
ובכלל האשכול הזה זר ומיותר לחלוטין בעיני (גם זו דעה, לא?)


ממש בדיוק זה מה שחושב כל צד


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2656
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 410 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 ינואר 2020, 21:32

שיהיה, ובכן מה קרה?
קירוב לבבות? יופי


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2656
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 410 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 ינואר 2020, 21:33

אסף כתב:
29 ינואר 2020, 21:11
שאר לעמו כתב:
29 ינואר 2020, 21:02
ואני הייתי אומר שלא צריך להיאלץ לקחת!..
אפשר לומר שטוב להם במה שיש להם, גם אם בוודאות אתה מבין שלא טוב לך לקחת כלום!
ובכלל האשכול הזה זר ומיותר לחלוטין בעיני (גם זו דעה, לא?)

בן זומא אומר איזהו חכם הלומד מכל אדם שנאמר מכל מלמדי השכלתי ... איזהו מכובד המכבד את הבריות שנאמר כי מכבדי אכבד ובוזי יקלו. אבות ד א
לכבד צריך וחובה כל אדם באשר הוא. מה זה נושא לכאן?

לפני שלומדים מכל אדם, יש לאדם לדעת מה הוא רוצה מעצמו.
אח"כ כבר לא ברור שיש לו שאלות מה הוא רוצה ללמוד מאחרים בדרכים שונות מדרכו הסלולה (לא בהכרח זו קנאת סופרים. גם לא בהכרח שלא. אבל לדעתי לא זה המקום..)


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי נדיב לב » 29 ינואר 2020, 21:37

אכן אשכול מאתגר הדורש הרבה אומץ להתערטל ממחשבת המגזריות שלנו, מהסטיגמות שלנו, והשנאות שהצטרפו על הדרך. מי שלא בכיוון והעסק בכלל מיותר לו, *מוזמן להצניע קלמוסו ולשלופה באשכול המוצ"ב - viewtopic.php?f=68&t=7882


*הודעה לכלל, לא לפרט


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2656
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 410 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 ינואר 2020, 21:39

שתיהם אשכולות חסרי טעם. אך אין לתקן את האשכול הנחות ההוא עם אשכול 'מתקן' זה..

אך האילוץ שלך הכניס אותך למסגרת של טעות שורשית. המטרה סומנה, כעת תתאתגרו..


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי נדיב לב » 29 ינואר 2020, 21:40

שאר לעמו כתב:
29 ינואר 2020, 21:39
שתיהם אשכולות חסרי טעם. אך אין לתקן את האשכול הנחות ההוא עם אשכול 'מתקן' זה..

כתבתי הודעה כללית, לא במכוון אליך או למישהו מסוים


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי אסף » 29 ינואר 2020, 21:56

שאר לעמו כתב:
29 ינואר 2020, 21:33
לכבד צריך וחובה כל אדם באשר הוא. מה זה נושא לכאן?
כנראה שהמושג כבוד לא ברור לכולם.
הלוואי ואינך מבין שלכבד הוא להחניף או להראות פנים מסבירות לאדם רק כדי שירגיש טוב,
מאחר ובאותו אופן הינך מכבד את מי שברא את העולם אך ורק ל כ ב ו ד ו (אבות ו יא)

זאת בוודאי אינה דרך סלולה אלא מלאת מהמורות וקלשונים...


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 471 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שניאור » 30 ינואר 2020, 10:11

אני הייתי מצפה לראות מי שכותב מעלה על הציבור שמנגד לא בדברים שהוא חושב שאצל הציבור שלו צריך לתקן, אלא בדברים אחרים למשל להגיד שאע"פ שהציבור החסידי לא לומד בעיון (לשיטתי) וזה חסרון גדול [ואני לא רוצה שהילדים והציבור שלי ילמדו ככה], אעפ"כ יש בזה גם מעלה כזו וכזו.
בעז"ה אני מקווה בימים הקרובים לכתוב לפחות שלש דברים כאלה על הציבור שאינני שייך אליו.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 ינואר 2020, 10:52

שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 10:11
אני הייתי מצפה לראות מי שכותב מעלה על הציבור שמנגד לא בדברים שהוא חושב שאצל הציבור שלו צריך לתקן, אלא בדברים אחרים למשל להגיד שאע"פ שהציבור החסידי לא לומד בעיון (לשיטתי) וזה חסרון גדול [ואני לא רוצה שהילדים והציבור שלי ילמדו ככה], אעפ"כ יש בזה גם מעלה כזו וכזו.
בעז"ה אני מקווה בימים הקרובים לכתוב לפחות שלש דברים כאלה על הציבור שאינני שייך אליו.

מי אמר שיש בזה ענין 
פחות מתחבר לזה


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 ינואר 2020, 10:55

בכל אופן אני חושב שבנושא הפשטות יש לציבור החסידי (לפחות חלק הגדול שבו)
ללמוד הרבה מציבור בני התורה(לפחות מחלק הגדול שבו)

פשטות אני כמובן מדבר על צניעות בצרכי הבית ובמושגים שונים

נראה שרוב הציבור ידע על מה אני מדבר


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 471 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שניאור » 30 ינואר 2020, 10:57

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 10:52
שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 10:11
אני הייתי מצפה לראות מי שכותב מעלה על הציבור שמנגד לא בדברים שהוא חושב שאצל הציבור שלו צריך לתקן, אלא בדברים אחרים למשל להגיד שאע"פ שהציבור החסידי לא לומד בעיון (לשיטתי) וזה חסרון גדול [ואני לא רוצה שהילדים והציבור שלי ילמדו ככה], אעפ"כ יש בזה גם מעלה כזו וכזו.
בעז"ה אני מקווה בימים הקרובים לכתוב לפחות שלש דברים כאלה על הציבור שאינני שייך אליו.

מי אמר שיש בזה ענין 
פחות מתחבר לזה


הענין פשוט מאוד, כשאתה מבין שבכל שאלה יש שני צדדים אזי גם אם אתה באופן אישי מבין יותר את הצד שלך וסבור שכך צריך לנהוג, אבל זה לא פוסל את הצד השני, כי גם לצד שלו יש מעלה ומותר לו לחשוב שהמעלה הזאת גוברת על החסרון.
ככה בכל אופן אני מסתכל על זה בשנים האחרונות, ותאמין לי שמאז שהתחלתי להסתכל כך על הציבורים השונים העיניים שלי נפתחו לראות שיש עוד יהודים טובים בעולם חוץ מהחוג המצומצם שלי.
 


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 ינואר 2020, 11:02

שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 10:57
איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 10:52
שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 10:11
אני הייתי מצפה לראות מי שכותב מעלה על הציבור שמנגד לא בדברים שהוא חושב שאצל הציבור שלו צריך לתקן, אלא בדברים אחרים למשל להגיד שאע"פ שהציבור החסידי לא לומד בעיון (לשיטתי) וזה חסרון גדול [ואני לא רוצה שהילדים והציבור שלי ילמדו ככה], אעפ"כ יש בזה גם מעלה כזו וכזו.
בעז"ה אני מקווה בימים הקרובים לכתוב לפחות שלש דברים כאלה על הציבור שאינני שייך אליו.

מי אמר שיש בזה ענין 
פחות מתחבר לזה


הענין פשוט מאוד, כשאתה מבין שבכל שאלה יש שני צדדים אזי גם אם אתה באופן אישי מבין יותר את הצד שלך וסבור שכך צריך לנהוג, אבל זה לא פוסל את הצד השני, כי גם לצד שלו יש מעלה ומותר לו לחשוב שהמעלה הזאת גוברת על החסרון.
ככה בכל אופן אני מסתכל על זה בשנים האחרונות, ותאמין לי שמאז שהתחלתי להסתכל כך על הציבורים השונים העיניים שלי נפתחו לראות שיש עוד יהודים טובים בעולם חוץ מהחוג המצומצם שלי.

ממש בנושא הזה אני ממש מרגיש טוב במצב בה אני נמצא, הכל מובהר לי ואיני צריך חיזוק

בכל אופן הדרך הטובה ביותר לראות שיש עוד יהודים טובים בעולם היא ממש לא בעידן רתחא
אלא ההיפך בדברים אלו תפנים דווקא בעת השלווה, כאשר אז קל לראות את היופי של כלל ישראל

וכלל ישראל אין צריך להמלצתי כהיום על חשובותה ויקרותה צא ובדוק
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 471 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שניאור » 30 ינואר 2020, 16:07

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 11:02
ממש בנושא הזה אני ממש מרגיש טוב במצב בה אני נמצא, הכל מובהר לי ואיני צריך חיזוק

בכל אופן הדרך הטובה ביותר לראות שיש עוד יהודים טובים בעולם היא ממש לא בעידן רתחא
אלא ההיפך בדברים אלו תפנים דווקא בעת השלווה, כאשר אז קל לראות את היופי של כלל ישראל

וכלל ישראל אין צריך להמלצתי כהיום על חשובותה ויקרותה צא ובדוק
אולי לא הובנתי עד הסוף.
אני לא מתכוון להגיד רק שכל החרדים לדבר ה' הם אנשים טובים, אני מתכוון יותר מזה, להבין שגם בדבר הזה שאני חלוק עליהם יש עוד צד והצד שלהם לא מופרך.
נחזור למשל שהבאתי מתחילה בענין לימוד העיון: נכון שאני חושב שזו הדרך העדיפה ללימוד משום שרק ככה אפשר לקבל טעם בלימוד ורק ככה יוצאים בבהירות מכל דבר, אבל כיוון שיש אנשים שחושבים אחרת ואני מנסה להבין אותם אני אומר עליהם שהם חושבים שכל מה שאמרתי נכון, אבל עדיין יש ללימוד המהיר מעלה גדולה כיוון שהספק נותן יותר סיפוק לאדם וכך יותר קל לכל אדם להשאר מחובר לתורה.
אינני מתכוון דווקא לדבר זה רק נתתי דוגמא למה אני מתכוון, וזה לא סתירה שאני חושב שאני צודק.


יהודי אחד
הודעות: 97
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי יהודי אחד » 30 ינואר 2020, 18:10

הרבה תמימות וחמימות


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 471 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי שניאור » 30 ינואר 2020, 18:48

שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 10:11
אני הייתי מצפה לראות מי שכותב מעלה על הציבור שמנגד לא בדברים שהוא חושב שאצל הציבור שלו צריך לתקן, אלא בדברים אחרים למשל להגיד שאע"פ שהציבור החסידי לא לומד בעיון (לשיטתי) וזה חסרון גדול [ואני לא רוצה שהילדים והציבור שלי ילמדו ככה], אעפ"כ יש בזה גם מעלה כזו וכזו.
בעז"ה אני מקווה בימים הקרובים לכתוב לפחות שלש דברים כאלה על הציבור שאינני שייך אליו.
טוב אני רואה שזה לא מאתגר אתכם, אותי זה כן מאתגר, וע"כ אכתוב כאן דבר אחד לע"ע:
הרגילות שמקובלת אצל החסידים היא שמיד אחרי החתונה הולכים ללמוד הלכה בכולל, ואילו אצל הליטאים מקובל [ע"פ רוב] להמשיך ללמוד גמ' [לכמה זמן? איני יודע, אולי לכל החיים].
לפי הבנת החסידים [וכך חונכתי] זהו חסרון, כי עיקר היגיעה צריך להשקיע בהלכה כדי לדעת את אשר יעשון, ומ"מ אני מוצא בזה גם מעלה כי היות שבהלכה יש נ"מ להלכה מכל חידוש שתאמר, לכן יש אחריות גדולה וקשה מאוד ללמוד לפי הבנתי הפשוטה בלי להיות כפוף לגמרי לכל הראשונים והאחרונים, וגם כשאתה אומר חידוש זה בערבון מוגבל עד שאתה מביא ראיה, משא"כ בלימוד גמ' היות שזה לא נ"מ להלכה אפשר לחדש קצת גם בלי ראיה כ"ז שאין לזה סתירה מפורשת בראשונים או בגדולי האחרונים, וממילא זה נותן חיבור יותר עמוק לתורה.
יכול להיות שהליטאים שבינינו יגידו שלא צריך להשקיע את העיקר בהלכה, אבל ע"ז הרי יש לנו וויכוח, ואני מחפש את המעלה שבציבור השני גם אם נמשיך להתווכח אחד עם השני.
 


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 ינואר 2020, 20:32

שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 18:48
שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 10:11
אני הייתי מצפה לראות מי שכותב מעלה על הציבור שמנגד לא בדברים שהוא חושב שאצל הציבור שלו צריך לתקן, אלא בדברים אחרים למשל להגיד שאע"פ שהציבור החסידי לא לומד בעיון (לשיטתי) וזה חסרון גדול [ואני לא רוצה שהילדים והציבור שלי ילמדו ככה], אעפ"כ יש בזה גם מעלה כזו וכזו.
בעז"ה אני מקווה בימים הקרובים לכתוב לפחות שלש דברים כאלה על הציבור שאינני שייך אליו.
טוב אני רואה שזה לא מאתגר אתכם, אותי זה כן מאתגר, וע"כ אכתוב כאן דבר אחד לע"ע:
הרגילות שמקובלת אצל החסידים היא שמיד אחרי החתונה הולכים ללמוד הלכה בכולל, ואילו אצל הליטאים מקובל [ע"פ רוב] להמשיך ללמוד גמ' [לכמה זמן? איני יודע, אולי לכל החיים].
לפי הבנת החסידים [וכך חונכתי] זהו חסרון, כי עיקר היגיעה צריך להשקיע בהלכה כדי לדעת את אשר יעשון, ומ"מ אני מוצא בזה גם מעלה כי היות שבהלכה יש נ"מ להלכה מכל חידוש שתאמר, לכן יש אחריות גדולה וקשה מאוד ללמוד לפי הבנתי הפשוטה בלי להיות כפוף לגמרי לכל הראשונים והאחרונים, וגם כשאתה אומר חידוש זה בערבון מוגבל עד שאתה מביא ראיה, משא"כ בלימוד גמ' היות שזה לא נ"מ להלכה אפשר לחדש קצת גם בלי ראיה כ"ז שאין לזה סתירה מפורשת בראשונים או בגדולי האחרונים, וממילא זה נותן חיבור יותר עמוק לתורה.
יכול להיות שהליטאים שבינינו יגידו שלא צריך להשקיע את העיקר בהלכה, אבל ע"ז הרי יש לנו וויכוח, ואני מחפש את המעלה שבציבור השני גם אם נמשיך להתווכח אחד עם השני.

סתם לשם ההערה 
היסטורית זה לא קשור לחסידים וליטאים
הנוסחה החסידית של היום, היא שיטת החתם סופר ותלמידיו שכידוע לא היה חסיד בכלל
ושיטת הפלפול דווקא הייתה מקובל בפולין החסידית
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1650
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי נבשר » 30 ינואר 2020, 20:44

שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 16:07
נחזור למשל שהבאתי מתחילה בענין לימוד העיון: נכון שאני חושב שזו הדרך העדיפה ללימוד משום שרק ככה אפשר לקבל טעם בלימוד ורק ככה יוצאים בבהירות מכל דבר, אבל כיוון שיש אנשים שחושבים אחרת ואני מנסה להבין אותם אני אומר עליהם שהם חושבים שכל מה שאמרתי נכון, אבל עדיין יש ללימוד המהיר מעלה גדולה כיוון שהספק נותן יותר סיפוק לאדם וכך יותר קל לכל אדם להשאר מחובר לתורה.
אינני מתכוון דווקא לדבר זה רק נתתי דוגמא למה אני מתכוון, וזה לא סתירה שאני חושב שאני צודק.
אני לא כ"כ מבין מה שאתה כותב לומדים בעיון לא בגלל שככה יש טעם בלימוד או ככה יש בהירות, אלא את התורה צריך ללמוד, ללמוד פירושו לדעת את הדברים יש והפוך, ולדעת את הדברים הכוונה שאין לך שאלה על הדבר ממקום אחר או מאותה סוגיא, ולדעת את הדברים זה לדעת טוב את הגדר של הדבר שהוא שונה מכל מקום, מה אתה מתכוון בשביל טעם בלימוד, פשוט זה נקרא ללמוד.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1650
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי נבשר » 30 ינואר 2020, 20:46

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 20:32
הנוסחה החסידית של היום, היא שיטת החתם סופר ותלמידיו שכידוע לא היה חסיד בכלל
ושיטת הפלפול דווקא הייתה מקובל בפולין החסידית
האם בישישבות חסידיות לומדים חתם סופר על הסוגיא או תשובות, כמה חשבון ראיות מיניה וביה אחיזת כל פרטי הסוגיא בסברות של הסוגיא וחידושים חדשים ממש וכו' וכו'.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 ינואר 2020, 20:48

נבשר כתב:
30 ינואר 2020, 20:46
איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 20:32
הנוסחה החסידית של היום, היא שיטת החתם סופר ותלמידיו שכידוע לא היה חסיד בכלל
ושיטת הפלפול דווקא הייתה מקובל בפולין החסידית
האם בישישבות חסידיות לומדים חתם סופר על הסוגיא או תשובות, כמה חשבון ראיות מיניה וביה אחיזת כל פרטי הסוגיא בסברות של הסוגיא וחידושים חדשים ממש וכו' וכו'.

קודם כל הוא לא דיבר על הישיבות אלא על הכוללים (בישיבות ברובם לומדים נוסחה הליטאית בעיון (שהוא הרבה מעבר לפלפול)
ובכוללים בהחלט שמשתמשים עם כל ספרי השו"ת
ושיטת החתם סופר דיבר בעיקר על לימוד הלכה למעשה


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 ינואר 2020, 20:52

נבשר כתב:
30 ינואר 2020, 20:44
שניאור כתב:
30 ינואר 2020, 16:07
נחזור למשל שהבאתי מתחילה בענין לימוד העיון: נכון שאני חושב שזו הדרך העדיפה ללימוד משום שרק ככה אפשר לקבל טעם בלימוד ורק ככה יוצאים בבהירות מכל דבר, אבל כיוון שיש אנשים שחושבים אחרת ואני מנסה להבין אותם אני אומר עליהם שהם חושבים שכל מה שאמרתי נכון, אבל עדיין יש ללימוד המהיר מעלה גדולה כיוון שהספק נותן יותר סיפוק לאדם וכך יותר קל לכל אדם להשאר מחובר לתורה.
אינני מתכוון דווקא לדבר זה רק נתתי דוגמא למה אני מתכוון, וזה לא סתירה שאני חושב שאני צודק.
אני לא כ"כ מבין מה שאתה כותב לומדים בעיון לא בגלל שככה יש טעם בלימוד או ככה יש בהירות, אלא את התורה צריך ללמוד, ללמוד פירושו לדעת את הדברים יש והפוך, ולדעת את הדברים הכוונה שאין לך שאלה על הדבר ממקום אחר או מאותה סוגיא, ולדעת את הדברים זה לדעת טוב את הגדר של הדבר שהוא שונה מכל מקום, מה אתה מתכוון בשביל טעם בלימוד, פשוט זה נקרא ללמוד.
את האמת ממש מזכיר לי כאשר מישהו (לא חסידי) אמר לי שגם הוא מבין שהטיש זה טוב כי לאלו שהולכים בטל שבת בלילה עדיף שיכנסו לטיש וישאבו יראת שמים (הוא דיבר גם על ליטאים)
ככה זה כאשר אחד מנסה לפרגן לשני למעלה מסוימת על פי תפיסתו
ולכן צריך להדגיש כי התפיסה החסידית שוללת מכל וכל את לימוד העיון של עולם הישיבות (וכדי לא לקלקל לפותח האשכול את מטרותיו לא אכנס לסיבות)
אך רווחה התפיסה כי להכניס טעם בלימוד זה כן טוב 
ולדעתי לכך התכוון הניק שניאור
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1650
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי נבשר » 30 ינואר 2020, 20:56

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 20:48
ושיטת החתם סופר דיבר בעיקר על לימוד הלכה למעשה
מה אתה מתכוון כל הרבנים עד לישיבת וולוזי'ן כולם למדו עד ההלכה, כל הרבנים.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 30 ינואר 2020, 20:57

נבשר כתב:
30 ינואר 2020, 20:56
איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 20:48
ושיטת החתם סופר דיבר בעיקר על לימוד הלכה למעשה
מה אתה מתכוון כל הרבנים עד לישיבת וולוזי'ן כולם למדו עד ההלכה, כל הרבנים.

הענין הוא להתעסק פחות בסברא אלא יותר בהלכות פסוקות


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1650
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה טוב בציבור שמנגד?!

שליחה על ידי נבשר » 30 ינואר 2020, 21:00

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 ינואר 2020, 20:57
הענין הוא להתעסק פחות בסברא אלא יותר בהלכות פסוקות
אני לא מבין מה אתה מתכוון, הרעק"א שבמובן מסוים מגדלור וחינוך בבית המדרש, רוב השאלות בכלל לא בסברא אלא בחשבון מיניה וביה וראיות ונפק"מ, רק בתוך כל החשבון והראיות והסתירות מונח שם בפנים הרבה הרבה הסברא שהיא הקובעת את הראיות ולהיכן הסוגיא הולכת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח