לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

תשעה קבין במקלחת


פותח הנושא
הנובהרדוקאי
הודעות: 63
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 09:46
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי הנובהרדוקאי » 27 ינואר 2020, 20:40

האם ניתן לצאת ידי "נתינת תשעה קבין" במקלחת,

 


יהודה בן יעקב
הודעות: 144
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 27 ינואר 2020, 20:59

פסקי תשובות אורח חיים סימן פח, ה
הסכימו גדולי הדורות האחרונים כמעט פה אחד שמועיל טהרת ט' קבין על ידי מים הזורמים ממקלחת, אף על פי שאין כאן כלי וכח גברא.

הערה 42. ונביא חלק מהם: שו"ת צור יעקב בשארית יעקב סי' ט', שו"ת דברי ישראל שם, שו"ת חלקת יעקב ח"ג סי' ס"א, שו"ת מנח"י ח"ד סי' נ"א ובמפתחות שם, שו"ת ויען יוסף ח"א סי' מ"ה, ליקוטי שו"ת דברי יציב סי' י"ג, שו"ת באר משה ח"ו סי' ע"ד ושכן הסכים עמו בעל ויואל משה מסאטמאר זצ"ל, שו"ת קנין תורה ח"א סי' ל"ג, שו"ת שרגא המאיר ח"א סי' ט"ז, שו"ת שבט הלוי ח"א סי' כ"ד, תשובות והנהגות ח"א סי' קכ"ג (בשעהד"ח). ובשו"ת משנה הלכות ח"ג סי' ב' - ו' דן בארוכה להחמיר בזה עפ"י דברי הראב"ד בתמים דעים שצריך כח גברא, והחזיק בדבריו בח"ג סי' ח' וח"ה סי' י"ט - כ"ב וח"ו סי' כ"ג, אך שאר הפוסקים הנ"ל יישבו את דברי הראב"ד בכמה אנפי, ועכ"פ דלהלכה לא קיימ"ל כן. ובזרם מים רגיל של מקלחת, כשהמים זורמים למשך ג' - ד' דקות יש בו שיעור ט' קבין גם לדיעה המחמרת (23 ליטר).


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1546
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יהושע » 28 ינואר 2020, 13:23

יהודה בן יעקב כתב:
27 ינואר 2020, 20:59
פסקי תשובות אורח חיים סימן פח, ההסכימו גדולי הדורות האחרונים כמעט פה אחד שמועיל טהרת ט' קבין על ידי מים הזורמים ממקלחת, אף על פי שאין כאן כלי וכח גברא.

הערה 42. ונביא חלק מהם: שו"ת צור יעקב בשארית יעקב סי' ט', שו"ת דברי ישראל שם, שו"ת חלקת יעקב ח"ג סי' ס"א, שו"ת מנח"י ח"ד סי' נ"א ובמפתחות שם, שו"ת ויען יוסף ח"א סי' מ"ה, ליקוטי שו"ת דברי יציב סי' י"ג, שו"ת באר משה ח"ו סי' ע"ד ושכן הסכים עמו בעל ויואל משה מסאטמאר זצ"ל, שו"ת קנין תורה ח"א סי' ל"ג, שו"ת שרגא המאיר ח"א סי' ט"ז, שו"ת שבט הלוי ח"א סי' כ"ד, תשובות והנהגות ח"א סי' קכ"ג (בשעהד"ח). ובשו"ת משנה הלכות ח"ג סי' ב' - ו' דן בארוכה להחמיר בזה עפ"י דברי הראב"ד בתמים דעים שצריך כח גברא, והחזיק בדבריו בח"ג סי' ח' וח"ה סי' י"ט - כ"ב וח"ו סי' כ"ג, אך שאר הפוסקים הנ"ל יישבו את דברי הראב"ד בכמה אנפי, ועכ"פ דלהלכה לא קיימ"ל כן. ובזרם מים רגיל של מקלחת, כשהמים זורמים למשך ג' - ד' דקות יש בו שיעור ט' קבין גם לדיעה המחמרת (23 ליטר).

אבל במקלחת שבימינו לכאורה יש בעיה שהמים זורמים טיפים טיפים שאם לא כן זה היה דוקר


בר מצוה
הודעות: 57
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי בר מצוה » 28 ינואר 2020, 15:19

יהודה בן יעקב כתב:
27 ינואר 2020, 20:59
שו"ת שבט הלוי ח"א סי' כ"ד
מה נעשה שהגרש"ו סומך שם ראשו ורובו על דברי האשכול המזוייף.


יהודה בן יעקב
הודעות: 144
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 00:54
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יהודה בן יעקב » 28 ינואר 2020, 20:05

בר מצוה כתב:
28 ינואר 2020, 15:19
יהודה בן יעקב כתב:
27 ינואר 2020, 20:59
שו"ת שבט הלוי ח"א סי' כ"ד
מה נעשה שהגרש"ו סומך שם ראשו ורובו על דברי האשכול המזוייף.

מי שמך להחליט איזה אשכול הוא המזוייף?


בר מצוה
הודעות: 57
הצטרף: 08 אוגוסט 2019, 20:20
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי בר מצוה » 28 ינואר 2020, 20:42

בדקת פעם את הנושא?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3511
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 487 פעמים
קיבל תודה: 722 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יהודי » 28 ינואר 2020, 20:43

בהל' חג בחג מביא מהגריש"א להחמיר בזה.


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יהודי רציני » 28 ינואר 2020, 22:11

מ"ב דרשו-
החזו"א הורה שאינו מועיל משום דכל נקב בראש הטוש נחשב כלי בפ"ע וא"כ איכא יותר מג' כלים, והורה הגרח"ק שמועיל אם יפרק את ראש הטוש וישפוך ישר מהצינור דיש לו פתח אחד.
הגריש"א אינו מועיל כי אין מעשה שפיכה.
שבט הלוי מקל במקום שא"א ללכת למקוה אם המים יוצאים בזרם ולא בטפטוף.
וכן מנח"י הקל ובתנאי שיזרמו המים ללא הפסק ועיי"ש עוד מה שציינו מדבריו.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יעקב שלם » 28 ינואר 2020, 23:18

רק להדגיש שטבילת עזרא היא חומרא
ולכן מהיות טוב כדאי להדר בזה לכהפ למי שבכמ לא הולך למקוה

כמה זה ט קבין
והאם מישהו יודע לשער או שבדק כמה זמן זה לוקח?


פותח הנושא
הנובהרדוקאי
הודעות: 63
הצטרף: 24 אוקטובר 2019, 09:46
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי הנובהרדוקאי » 30 ינואר 2020, 01:11

קב הוא 2.39 ליטר (עפ"י המכלול)
9*2.39= 21.51

כל מקלחת הזרם הוא שונה,
תמלא בקבוק של ליטר ותראה כמה זמן לוקח להתמלאת..


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יהודי רציני » 30 ינואר 2020, 01:16

יעקב שלם כתב:
28 ינואר 2020, 23:18

כמה זה ט קבין
והאם מישהו יודע לשער או שבדק כמה זמן זה לוקח?
לעיל ציינו מדברי הפסקי תשובות-

בזרם מים רגיל של מקלחת, כשהמים זורמים למשך ג' - ד' דקות יש בו שיעור ט' קבין גם לדיעה המחמרת (23 ליטר).


מסורת אבותינו
הודעות: 87
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 18 מרץ 2020, 18:47

הנובהרדוקאי כתב:
30 ינואר 2020, 01:11
קב הוא 2.39 ליטר (עפ"י המכלול)
9*2.39= 21.51

כל מקלחת הזרם הוא שונה,
תמלא בקבוק של ליטר ותראה כמה זמן לוקח להתמלאת..
למה אתה כותב כמו השיעור הגדול
הלא הוראת הביאור הלכה וכך הוא המנהג, שבדרבנן עושים כמו שיעור הנפח הקטן המקובל.
ולפ"ז תשעה קבין הם 12.4 ליטר. - ומי שרוצה להחמיר יחמיר על עצמו.
וכבר התפרסם על ידי הרב מרגולין בהסכמת הפוסקים, שאפילו השיעור שקבע הגר"ח נאה הוא יותר גדול מהשיעור האמיתי של הרמב"ם ושל המנהג המקובל יותר מקדמת דנא.
וממילא השיעור האמיתי הוא אפילו פחות מ12 ליטר.
ובזאת בקל אפשר לעשות, קונים איזה דלי או קערה גדולה, ויש בהם יותר מ10 ליטר, ושופך על עצמו, וכמו שנהגו פעם.
 


רב תועלת
הודעות: 39
הצטרף: 16 מרץ 2020, 19:43
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי רב תועלת » 18 מרץ 2020, 19:03

מסורת אבותינו כתב:
18 מרץ 2020, 18:47
ושופך על עצמו
יכול לשפוך לבד על עצמו?
מה עם הידים


מסורת אבותינו
הודעות: 87
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 18 מרץ 2020, 19:17

פיה"מ מקוואות ג' ד'
כבר ביארנו בברכות (דף כב:) שבעל קרי אם היה חולה וראה קרי לרצונו או הבריא אם ראה קרי הנה הוא יספיק לו מן הטהרה לענין התפלה שישפוך על עצמו ט' קבין....

{ישפוך גם על הידיים}


רב תועלת
הודעות: 39
הצטרף: 16 מרץ 2020, 19:43
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שליחה על ידי רב תועלת » 18 מרץ 2020, 19:20

מסורת אבותינו כתב:
18 מרץ 2020, 19:17
{ישפוך גם על הידיים}
לא צריך כל הגוף בבת אחת?


מסורת אבותינו
הודעות: 87
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 18 מרץ 2020, 19:34

בבת אחת, הכוונה בהמשך רציף.
צריך להיות מציאותי. כשאמרו לעשות כך, למה נתכוונו ?
לא לנס.
אלא לשפיכה איטית, וככה יכול לשפוך על כל חלקי גופו בזאח"ז.
כמובן שבמים קרים זה קשה, ולכן צריך לערבב מיים חמים מהקומקום שיהיו מיים נוחים.


רב תועלת
הודעות: 39
הצטרף: 16 מרץ 2020, 19:43
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי רב תועלת » 18 מרץ 2020, 19:46

מסורת אבותינו כתב:
18 מרץ 2020, 19:34
בבת אחת, הכוונה בהמשך רציף.
צריך להיות מציאותי. כשאמרו לעשות כך, למה נתכוונו ?
לא לנס.
אלא לשפיכה איטית, וככה יכול לשפוך על כל חלקי גופו בזאח"ז.
כמובן שבמים קרים זה קשה, ולכן צריך לערבב מיים חמים מהקומקום שיהיו מיים נוחים.
חשבתי שפעם היה אפשרות שמישהו אחר ישפוך המים
 


ברו
הודעות: 165
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי ברו » 19 מרץ 2020, 12:54

פשטות דברי הפוסקים מורים שאכן אחר ישפוך, ועי' למשל במטה אפרים סי' תר"ו.


ברו
הודעות: 165
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי ברו » 19 מרץ 2020, 13:02

מסורת אבותינו כתב:
18 מרץ 2020, 19:34
בבת אחת, הכוונה בהמשך רציף.
צריך להיות מציאותי. כשאמרו לעשות כך, למה נתכוונו ?
לא לנס.
אלא לשפיכה איטית, וככה יכול לשפוך על כל חלקי גופו בזאח"ז.
כמובן שבמים קרים זה קשה, ולכן צריך לערבב מיים חמים מהקומקום שיהיו מיים נוחים.
רע"ב פי' את דברי המשנה: "תשעה קבין מים. בעל קרי חולה שאינו יכול לטבול, אם נתנו עליו תשעה קבין מים, טהור". (מקוואות ג, ד)
 


מסורת אבותינו
הודעות: 87
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 19 מרץ 2020, 13:10

מה שציינת למטה אפריים, ראה שם במגן האלף שציין לס"ח שגם שפיכה על עצמו מהני, ועיי"ש גם בהערות.


ברו
הודעות: 165
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי ברו » 19 מרץ 2020, 13:18

הוא מציין שם לדברי ספר חסידים (תתכ"ח). שמדבר על 'אדם שאין לו מי שישפוך עליו וכו', והוא אשר אמרתי, שבפשטות הדין הוא ע"י אחר, ואפשר גם ע"י עצמו.


מסורת אבותינו
הודעות: 87
הצטרף: 09 מרץ 2020, 16:49
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי מסורת אבותינו » 19 מרץ 2020, 14:52

וראה בהערות לס"ח שם שביאר שאין כאן איזה עניין דיני, שלשפוך על עצמו זה דיעבד. אין כזה דבר.
פשוט עניין פרקטי, שקשה לשפוך על עצמו באופן נורמלי.
וראה בהגהות למט"א שמיקל גם אם לא מגיע לכל מקום בגופו. וגם בסברא קשה שבצורה רגילה יהיה ודאות שמגיע לכל מקום, ולא נתנה תורה למלאכי השרת. ואין לדמות טבילה לנתינה.
הארכתי בכל זה, כי אם יודעים שאפשר לעשות ט' קבין, לא מזלזלים בתקנת עזרא. ואם חושבים שזה לא שייך או מסובך או שמחמירים מה שלא חייבים, הרי זו חומרא דאתי לידי קולא, שמבטלים תקנת עזרא.
והאמוראים הקדושים נהגו ט' קבין.


אמונה ובטחון
הודעות: 38
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 29 מרץ 2020, 13:35

בס"ד
אם אפשר לסכם את השיטות- מרוב עצים לא רואים את היער , אני מתחיל בסיכום ואשמח אם חברי יעזרו
א. אם ע"י מקלחת אפשר לצאת י"ח ט' קבין
תשובה : יש שהקילו בשעת הדחק [שות מנחת יצחק ח"ד סימן נ"ד ושבט הלוי ח"א סימן כ"ד ,ותשובת והנהגות ח"א סי' קכ"ג] ויש מי שהחמיר [שו"ת משנה הלכות ח"ג סי ב-ו, וכן בשם הגריש"א, ובמעשה איש ח"ה עמוד לב בשם החזוא כתב משום שצריך קב בפעם אחת
ב. שיעור ט' קבין
תשובה: לגר"ח נאה 12.45 ליטר . ולחזו"א 21.6 ליטר


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1546
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תשעה קבין במקלחת

שליחה על ידי יהושע » 01 אפריל 2020, 15:10

מסורת אבותינו כתב:
18 מרץ 2020, 18:47
הנובהרדוקאי כתב:
30 ינואר 2020, 01:11
קב הוא 2.39 ליטר (עפ"י המכלול)
9*2.39= 21.51

כל מקלחת הזרם הוא שונה,
תמלא בקבוק של ליטר ותראה כמה זמן לוקח להתמלאת..
למה אתה כותב כמו השיעור הגדול
הלא הוראת הביאור הלכה וכך הוא המנהג, שבדרבנן עושים כמו שיעור הנפח הקטן המקובל.
ולפ"ז תשעה קבין הם 12.4 ליטר. - ומי שרוצה להחמיר יחמיר על עצמו.
וכבר התפרסם על ידי הרב מרגולין בהסכמת הפוסקים, שאפילו השיעור שקבע הגר"ח נאה הוא יותר גדול מהשיעור האמיתי של הרמב"ם ושל המנהג המקובל יותר מקדמת דנא.
וממילא השיעור האמיתי הוא אפילו פחות מ12 ליטר.
ובזאת בקל אפשר לעשות, קונים איזה דלי או קערה גדולה, ויש בהם יותר מ10 ליטר, ושופך על עצמו, וכמו שנהגו פעם.

ע״י עצמו בלתי אפשרי לשפוך בבת אחת, כי כשהמחליף את הידיים מפסיק לרגע מלשפוך
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot] | 1 אורח