לתבוע את אגד ?!


פותח הנושא
גלינג
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 03 יולי 2017, 08:37
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי גלינג » 16 יולי 2017, 12:54

מקובל בפי ההמון כי מותר (וי"א רצוי) לתבוע את חברות התח"צ על כל איחור ו/או חיסור של קו אוטובוס או אי עצירתו בתחנה וכדו', לצורך קבלת פיצוי.
ולכאו' יש לתמוה אם אין אנו מייחסים למדינה כח ד'דינא דמלכותא' ולא כז' טובי העיר. א"כ חברות התח"צ אינם חייבות לנו דבר.
שהרי כל הסכמתם היא מול המדינה-משרד התחבורה אך לנו הנוסעים לא התחייבו מעולם ומכח מה נחייבם?

עוד יל"ע אי שייכא לסוגיית פועל יכול לחזור בו בחצי היום וכו'

ערכים:


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי סופר » 16 יולי 2017, 13:48

זה לא ענין אם דינא דמלכותא דינא או לא (דעת רוב הפוסקים שבמדינתנו אין דינא דמלכותא). הסכם משרד התחבורה עם החברה המפעילה נעשה לטובת הציבור, ואם כן כל מה שהם מפירים את התנאים וזה פוגע בציבור, הרי הם מפירים את החוזה נגד הציבור שמשרד התחבורה שליחם. ואדרבה, משרד התחבורה ממליצה שמי שנתקל בבעיה ישלח פנייה בכדי שיוכלו לעמוד על המשמר כנגד החברות המפעילות, ובכדי לשפר את השירות לטובת הנוסעים.
ומכיון שהחברות בוודאי לא יתייצבו בבית דין, מותר לנו להתלונן בדרכים המקובלים.


איש מפי איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי איש מפי איש » 16 יולי 2017, 15:16

לתבוע אותם בבית משפט לתביעות קטנות אסור, זו פניה לערכאות!!
לתבוע מאגד לפצות מותר גם מותר למה לא ??
ואגב אם תובעים את אגד על אוטובוס שלא הגיע הם נותנים פיצוי של 30 ש"ח בהטענה ברב קו תנסו.


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי סופר » 16 יולי 2017, 16:01

בדיוק הפוך !!!!
לתבוע בבית משפט - מותר, כי הם בוודאי לא יסכימו לבוא אתך לבית דין, ובכהאי גוונא כו"ע מודי שמותר להתדיין בערכאות.
לתבוע מאגד בלי דין, מהיכי תייתי שמותר, הרי זה סחיטה ממש בלי רצונם כלל. אלא יש אומרים, שאם לא מבקשים בפירוש, אלא מתלוננים מעשה שהיה, והם מרצונם שולחים פיצוי, הרי זה מותר.


יהודי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 3146
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 464 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי יהודי » 16 יולי 2017, 19:29

אם הם מרגשים מאויימים זו בעיה שלהם, לא רואה שום צד איסור בזה. משא"כ לפנות לבית משפט צריך לבדוק.


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 560
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי עפר ואפר » 16 יולי 2017, 19:34

לכאורה האומר אלך ואמסור ג"כ נחשב מוסר.


יהודי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 3146
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 464 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי יהודי » 16 יולי 2017, 19:57

מנא ליה למר


פותח הנושא
גלינג
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 03 יולי 2017, 08:37
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי גלינג » 16 יולי 2017, 19:59

סופר כתב:זה לא ענין אם דינא דמלכותא דינא או לא (דעת רוב הפוסקים שבמדינתנו אין דינא דמלכותא). הסכם משרד התחבורה עם החברה המפעילה נעשה לטובת הציבור, ואם כן כל מה שהם מפירים את התנאים וזה פוגע בציבור, הרי הם מפירים את החוזה נגד הציבור שמשרד התחבורה שליחם. ואדרבה, משרד התחבורה ממליצה שמי שנתקל בבעיה ישלח פנייה בכדי שיוכלו לעמוד על המשמר כנגד החברות המפעילות, ובכדי לשפר את השירות לטובת הנוסעים.
ומכיון שהחברות בוודאי לא יתייצבו בבית דין, מותר לנו להתלונן בדרכים המקובלים.
היא גופא אני שואל.
זה שאגד רצה להרויח כסף ונענה לכל דרישות משרד התחבורה זה לא מחייב אותו מולי.
איפה ומתי קיבל משרד החבורה את שליחותך??


פותח הנושא
גלינג
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 03 יולי 2017, 08:37
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי גלינג » 16 יולי 2017, 20:02

סופר כתב:בדיוק הפוך !!!!
לתבוע בבית משפט - מותר, כי הם בוודאי לא יסכימו לבוא אתך לבית דין, ובכהאי גוונא כו"ע מודי שמותר להתדיין בערכאות.
הרב אלישיב היה מורה לפנות קודם לבי"ד (בשם הרב אפרתי)


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי סופר » 16 יולי 2017, 20:03

גלינג כתב:
סופר כתב:זה לא ענין אם דינא דמלכותא דינא או לא (דעת רוב הפוסקים שבמדינתנו אין דינא דמלכותא). הסכם משרד התחבורה עם החברה המפעילה נעשה לטובת הציבור, ואם כן כל מה שהם מפירים את התנאים וזה פוגע בציבור, הרי הם מפירים את החוזה נגד הציבור שמשרד התחבורה שליחם. ואדרבה, משרד התחבורה ממליצה שמי שנתקל בבעיה ישלח פנייה בכדי שיוכלו לעמוד על המשמר כנגד החברות המפעילות, ובכדי לשפר את השירות לטובת הנוסעים.
ומכיון שהחברות בוודאי לא יתייצבו בבית דין, מותר לנו להתלונן בדרכים המקובלים.
היא גופא אני שואל.
זה שאגד רצה להרויח כסף ונענה לכל דרישות משרד התחבורה זה לא מחייב אותו מולי.
איפה ומתי קיבל משרד החבורה את שליחותך??
יהודי כתב:אם הם מרגשים מאויימים זו בעיה שלהם, לא רואה שום צד איסור בזה. משא"כ לפנות לבית משפט צריך לבדוק.
זה מה שאמרתי, אם אני מתלונן גרידא, והם מצידם משלמים פיצוי, ניחא. אבל אם אי דורש תשלום, הרי אני סוחט באיומים ללא דין ומשפט.


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי סופר » 16 יולי 2017, 20:08

גלינג כתב:
סופר כתב:זה לא ענין אם דינא דמלכותא דינא או לא (דעת רוב הפוסקים שבמדינתנו אין דינא דמלכותא). הסכם משרד התחבורה עם החברה המפעילה נעשה לטובת הציבור, ואם כן כל מה שהם מפירים את התנאים וזה פוגע בציבור, הרי הם מפירים את החוזה נגד הציבור שמשרד התחבורה שליחם. ואדרבה, משרד התחבורה ממליצה שמי שנתקל בבעיה ישלח פנייה בכדי שיוכלו לעמוד על המשמר כנגד החברות המפעילות, ובכדי לשפר את השירות לטובת הנוסעים.
ומכיון שהחברות בוודאי לא יתייצבו בבית דין, מותר לנו להתלונן בדרכים המקובלים.
היא גופא אני שואל.
זה שאגד רצה להרויח כסף ונענה לכל דרישות משרד התחבורה זה לא מחייב אותו מולי.
איפה ומתי קיבל משרד החבורה את שליחותך??
1. נכון שאגד נעה לדרישת משרד התחבורה בגלל שהם מרוויחים כסף, אבל עצם החתימה שלהם על החוזה מחייבת אותם לעמוד בכל האמור.
2. תסלח לי שאני לא מביא מקורות, אבל זה דבר השגור אצל כל הדיינים שאף אם לא סוברים דינא דמלכותא, מכל מקום אם זה תקנה שהם טובת הציבור, הרי זה מחייב מטעם מנהג המדינה.


פותח הנושא
גלינג
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 03 יולי 2017, 08:37
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי גלינג » 17 יולי 2017, 01:17

סופר כתב: 2. תסלח לי שאני לא מביא מקורות, אבל זה דבר השגור אצל כל הדיינים שאף אם לא סוברים דינא דמלכותא, מכל מקום אם זה תקנה שהם טובת הציבור, הרי זה מחייב מטעם מנהג המדינה.
את המקור לכך אני דורש.
מה גם שעפ"י דיני התוה"ק אין חיוב של גרמא ופיצויים וכדו'.


איש מפי איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי איש מפי איש » 17 יולי 2017, 08:57

טוב, ידידי תמשיכו לקשקש בלי מקורות לא זו דרכה של תורה.
אני שאלתי רב ופסק לי כמה פעמים לאיים מותר!! לתבוע אסור.
מה שפלפלת לומר שביכו"כ לא ישמעו עדיין אין זה מתיר, כי ללכת לדון בערכאות צריך 'מתיר' ולא די במה שהצד שכנגד לא רוצה לדון בדין תורה [את זה אמרתי מסברא]


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי סופר » 17 יולי 2017, 13:29

איש מפי איש כתב:טוב, ידידי תמשיכו לקשקש בלי מקורות לא זו דרכה של תורה.
אני שאלתי רב ופסק לי כמה פעמים לאיים מותר!! לתבוע אסור.
מה שפלפלת לומר שביכו"כ לא ישמעו עדיין אין זה מתיר, כי ללכת לדון בערכאות צריך 'מתיר' ולא די במה שהצד שכנגד לא רוצה לדון בדין תורה [את זה אמרתי מסברא]
מהיכן המקור שלך שאני מקשקש ?
גם אני שאלתי מהדיינים הגדולים, ואמר לי כמו שכתבתי.


איש מפי איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי איש מפי איש » 17 יולי 2017, 14:23

רק חבל שלא ציינת כך בדבריך, זה הכל אם אמר לך זאת אחד מן הדיינים, אז אכן זו דעתו.


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 560
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי עפר ואפר » 17 יולי 2017, 14:58

יהודי כתב:מנא ליה למר
צודק, יכול להיות שלא קשור לכאן.
חו"מ ל"ד כ', הַשּׂוֹנֵא לַחֲבֵרוֹ, וְאָמַר לוֹ בִּפְנֵי רַבִּים: אֵלֵךְ וְאֶמְסֹר מָמוֹנְךָ, פָּסוּל לְעֵדוּת.

ויל"ד.


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 560
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי עפר ואפר » 17 יולי 2017, 14:59

איש מפי איש כתב:טוב, ידידי תמשיכו לקשקש בלי מקורות לא זו דרכה של תורה.
אני שאלתי רב ופסק לי כמה פעמים לאיים מותר!! לתבוע אסור.
זה נקרא עם מקורות?


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 560
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי עפר ואפר » 17 יולי 2017, 15:01

סופר כתב:בדיוק הפוך !!!!
לתבוע בבית משפט - מותר, כי הם בוודאי לא יסכימו לבוא אתך לבית דין, ובכהאי גוונא כו"ע מודי שמותר להתדיין בערכאות.
לזכרוני יש נקודות הכסף כזה. (שמתיר באופן זה).


מעט דבש
מאמרים: 0
הודעות: 136
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 22:54
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי מעט דבש » 17 יולי 2017, 21:35

תלונה על תחבורה ציבורית - הרב סילמן - דרכי חושן חושן משפט עמוד רצז.GIF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יעבץ
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1051
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי יעבץ » 17 יולי 2017, 22:36

אני לא מתכוון להביע עמדה בשאלה, יען זו שאלה הלכתית גמורה. יבואו המורים ויורו כדין.
רק למען הסדר הטוב, נראה שיש כאן שלש שאלות נפרדות שיש לדון בהם:
א. האם מותר לפנות לחברת הנסיעות בבקשה לפיצוי. בנושא זה אני לא ראיתי כאן נידון הלכתי. אם אדם/חברה מסיבה כלשהי מוכנה לתת ללקוחות כסף הרי קיי"ל "נותנים לך תקח". ומה שכתבו שאסור לאיים וכו' לא הבנתי. אני קבלתי פיצוי ומעולם לא דברתי באיומים. מנסיון אם התביעה מוצדקת הם משלמים בלי בעיות.
ב. באם הם לא מעוניינים לתת פיצוי האם הם חייבים מד"ת לשלם. זו שאלת פותח האשכול והשאלה המרכזית כאן, האם ההתחייבות שלהם כלפי משרד התחבורה תופסת מבחינה הלכתית. הובאו כאן כמה דעות ולא יעזור להתווכח גם עם 'מקורות' כולם יודעים שבעניינים אלו יש גישות שונות בין בי"ד שבזמנינו (ומכאן הצעה למי שבקיא בדברים לפתוח אשכול בנושא. זה יכול להיות מרתק).
ג. הנדון השלישי שייך רק באם הכרענו על נדון ב' שמחוייבים (כי אם הם פטורים בד"ת פשוט שאסור להוציא בערכאות וזה גזל לא רק הרמת יד בתו"מ), הרי הם לא יבואו להתדיין בד"ת, וממילא עולה השאלה על פנייה לערכאות. לכאורה זה נידון כללי לגבי איסור ערכאות ולאו דווקא במקרה זה.

כך אני מסתכל על הנידון. ומעתה יבואו חכמי הפורום ויחוו דעה אם צדקתי לגבי א ב ג, ואם יש דעות נוספות בנושא.

סמל אישי של משתמש

רחמים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 478
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 23:50
מיקום: ארץ ישראל
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי רחמים » 17 יולי 2017, 23:04

גלינג כתב: היא גופא אני שואל.
זה שאגד רצה להרויח כסף ונענה לכל דרישות משרד התחבורה זה לא מחייב אותו מולי.
איפה ומתי קיבל משרד החבורה את שליחותך??
המדינה גובה מגוון של מיסים מהאזרחים, ומשתמשת בהם לטובת האזרחים, גם משרד התחבורה משתמש בכספי המיסים כדי לתפעל את התחבורה הציבורית.
כך שההסכם בין משרד התחבורה לאגד הוא לא משהו שהאזרחים לא קשורים אליו, אלא משרד התחבורה הוא ממש כשליח של כל האזרחים לקחת את הכסף לעשות סדר כאן במדינה.
למעשה אני רואה את משרד התחבורה כגבאי של כספי ציבור שעושה עיסקה עם אגד, ולכן ברור שאם בהסכם מול אגד נחתם שיש לאזרח זכויות כלשהם כגון פצוי, הרי שאגד חייבים מדין תורה לעמוד בהסכם החתום שעל דעת כך זכו במכרז.


איש מפי איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי איש מפי איש » 17 יולי 2017, 23:36

יעבץ כתב:אני לא מתכוון להביע עמדה בשאלה, יען זו שאלה הלכתית גמורה. יבואו המורים ויורו כדין.
רק למען הסדר הטוב, נראה שיש כאן שלש שאלות נפרדות שיש לדון בהם:
א. האם מותר לפנות לחברת הנסיעות בבקשה לפיצוי. בנושא זה אני לא ראיתי כאן נידון הלכתי. אם אדם/חברה מסיבה כלשהי מוכנה לתת ללקוחות כסף הרי קיי"ל "נותנים לך תקח". ומה שכתבו שאסור לאיים וכו' לא הבנתי. אני קבלתי פיצוי ומעולם לא דברתי באיומים. מנסיון אם התביעה מוצדקת הם משלמים בלי בעיות.
ב. באם הם לא מעוניינים לתת פיצוי האם הם חייבים מד"ת לשלם. זו שאלת פותח האשכול והשאלה המרכזית כאן, האם ההתחייבות שלהם כלפי משרד התחבורה תופסת מבחינה הלכתית. הובאו כאן כמה דעות ולא יעזור להתווכח גם עם 'מקורות' כולם יודעים שבעניינים אלו יש גישות שונות בין בי"ד שבזמנינו (ומכאן הצעה למי שבקיא בדברים לפתוח אשכול בנושא. זה יכול להיות מרתק).
ג. הנדון השלישי שייך רק באם הכרענו על נדון ב' שמחוייבים (כי אם הם פטורים בד"ת פשוט שאסור להוציא בערכאות וזה גזל לא רק הרמת יד בתו"מ), הרי הם לא יבואו להתדיין בד"ת, וממילא עולה השאלה על פנייה לערכאות. לכאורה זה נידון כללי לגבי איסור ערכאות ולאו דווקא במקרה זה.

כך אני מסתכל על הנידון. ומעתה יבואו חכמי הפורום ויחוו דעה אם צדקתי לגבי א ב ג, ואם יש דעות נוספות בנושא.
כבוד הרב יעב"ץ כל מה שהתחדש בדבריך המסודרים להפליא הוא שגם מקורות לא יעזרו כי ישנם גישות שונות, כל השאר נכתב לעיל באופן ברור.
רק מה תרשה לי להבהיר את דברי מה שכתבתי שקשקושי מידע ללא מקורות לא יעזרו הכוונה היא ברורה שאי אפשר לנהל שיח עם אנשים שקובעים לך עובדות הלכתיות ללא מקורות רק כי כך נראה להם, במצב כזה אפי' וויכוח אי אפשר לנהל, ולכן בקשתי ואני חוזר ומבקש 'מקורות' חבר'ה, בלי מקורות אין עם מי לדבר...


יהודי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 3146
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 464 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי יהודי » 17 יולי 2017, 23:42

דברי הרב אמ"א נכוחים, א"א להתקדם ללא מקורות.


יהודי פשוט מאוד
מאמרים: 0
הודעות: 52
הצטרף: 26 דצמבר 2016, 12:19
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי יהודי פשוט מאוד » 17 יולי 2017, 23:44

גלינג כתב: א"כ חברות התח"צ אינם חייבות לנו דבר.
שהרי כל הסכמתם היא מול המדינה-משרד התחבורה אך לנו הנוסעים לא התחייבו מעולם ומכח מה נחייבם?
לא יודע מהיכן לקח מר שהם לא חייבים לנו כלום, זה שיש להם הסכם עם משרד ממשלתי זה רק חלק מן ההסכם, ברור שחלקו השני הוא מול הציבור, כלומר הקונה מהם ומשלם להם, וכל הסכמים מול משרדים נלקחים בחשבון מה אני ואתה משלמים ומה הם צריכים להביא בתמורה, ומכניסים כ"ז בחשבון.


איש מפי איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 218
הצטרף: 06 מרץ 2016, 23:01
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי איש מפי איש » 17 יולי 2017, 23:48

יהודי פשוט מאוד כתב:
גלינג כתב: א"כ חברות התח"צ אינם חייבות לנו דבר.
שהרי כל הסכמתם היא מול המדינה-משרד התחבורה אך לנו הנוסעים לא התחייבו מעולם ומכח מה נחייבם?
לא יודע מהיכן לקח מר שהם לא חייבים לנו כלום, זה שיש להם הסכם עם משרד ממשלתי זה רק חלק מן ההסכם, ברור שחלקו השני הוא מול הציבור, כלומר הקונה מהם ומשלם להם, וכל הסכמים מול משרדים נלקחים בחשבון מה אני ואתה משלמים ומה הם צריכים להביא בתמורה, ומכניסים כ"ז בחשבון.
לא הבנתי אתה קנית מהם שהם יבואו בזמן.


יהודי פשוט מאוד
מאמרים: 0
הודעות: 52
הצטרף: 26 דצמבר 2016, 12:19
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי יהודי פשוט מאוד » 17 יולי 2017, 23:50

איש מפי איש כתב:
יהודי פשוט מאוד כתב:
גלינג כתב: א"כ חברות התח"צ אינם חייבות לנו דבר.
שהרי כל הסכמתם היא מול המדינה-משרד התחבורה אך לנו הנוסעים לא התחייבו מעולם ומכח מה נחייבם?
לא יודע מהיכן לקח מר שהם לא חייבים לנו כלום, זה שיש להם הסכם עם משרד ממשלתי זה רק חלק מן ההסכם, ברור שחלקו השני הוא מול הציבור, כלומר הקונה מהם ומשלם להם, וכל הסכמים מול משרדים נלקחים בחשבון מה אני ואתה משלמים ומה הם צריכים להביא בתמורה, ומכניסים כ"ז בחשבון.
לא הבנתי אתה קנית מהם שהם יבואו בזמן.
ברור!
נניח אתה גר במקום שאין אלא נסיעה אחת ביום והיא לא מתאימה לזמן נסיעתך, וכי היית קונה כרטסיה או חופשי?


מעט דבש
מאמרים: 0
הודעות: 136
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 22:54
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי מעט דבש » 18 יולי 2017, 00:15

הרבה כאן יוצאים מנקודת הנחה, שיש הסכם חתום בין משרד התחבורה לאגד, שהם צריכים לפצות נוסעים במקרים מסויימים.

חיפשתי ולא מצאתי כל הסכם שכזה; אשמח אם מישהו כן ימצא.

יש לכל קו רישיון ממשרד התחבורה - רישיון זה אינו כולל פרט כזה;
אפשר לראות באתר משרד התחבורה את חלקי הרישיון (ובאתר זה בהסבר פשוט יותר).

יש גם מכרזים שמשרד התחבורה מפרסם מדי פעם, ושם מפורטים תנאים רבים למי שיזכה במכרז, אבל גם שם הקנסות והפיצויים הם מול משרד התחבורה - לא מול הנוסעים. (ראה כאן בקובץ המצורף, בנספח כ"ו).

מה שבבית משפט מחייבים לתת פיצוי לנוסע במקרים מסויימים, אינו מחמת ההסכם שבין משרד התחבורה לחברות, אלא מחמת שיש חוקים הקובעים מה מחוייבת חברת ציבורית ('תקנות התעבורה' ), וקונסים את מי שעובר על החוק (כמו שקונסים גם מי שנוסע ברכב פרטי בצורה לא חוקית). והנוסע לא יכול לתבוע על פי דין תורה קנס על מה שעוברים על החוק (וזו כוונת הרב סילמן בקטע שהבאתי לעיל "אבל אם החיוב נובע מחוק - פטורים").


מעט דבש
מאמרים: 0
הודעות: 136
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 22:54
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי מעט דבש » 18 יולי 2017, 00:23

יהודי פשוט מאוד כתב:נניח אתה גר במקום שאין אלא נסיעה אחת ביום והיא לא מתאימה לזמן נסיעתך, וכי היית קונה כרטיסיה או חופשי?
לא הייתי קונה.

ולכן, מה אני תובע עכשיו?

אונאה? מקח טעות?

מכח מה אני יכול לתבוע פיצויים על כך שלא הביאו לי אוטובוס היום? איזה סעיף בשו"ע?


שלום עולם
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי שלום עולם » 18 יולי 2017, 00:26

מעט דבש כתב:
יהודי פשוט מאוד כתב:נניח אתה גר במקום שאין אלא נסיעה אחת ביום והיא לא מתאימה לזמן נסיעתך, וכי היית קונה כרטיסיה או חופשי?
לא הייתי קונה.

ולכן, מה אני תובע עכשיו?

אונאה? מקח טעות?

מכח מה אני יכול לתבוע פיצויים על כך שלא הביאו לי אוטובוס היום? איזה סעיף בשו"ע?
מזה שהם קונסים ורודפים את כל מי שרוצה לפתוח קו מתחרה, א"כ ההגדרה ההלכתית היותר מתיישבת היא 'ליסטים' והבקי בהלכות לסטים יחכימנו


יעבץ
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1051
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לתבוע את אגד ?!

שליחה על ידי יעבץ » 18 יולי 2017, 00:56

מעט דבש כתב:הרבה כאן יוצאים מנקודת הנחה, שיש הסכם חתום בין משרד התחבורה לאגד, שהם צריכים לפצות נוסעים במקרים מסויימים.

חיפשתי ולא מצאתי כל הסכם שכזה; אשמח אם מישהו כן ימצא.

יש לכל קו רישיון ממשרד התחבורה - רישיון זה אינו כולל פרט כזה;
אפשר לראות באתר משרד התחבורה את חלקי הרישיון (ובאתר זה בהסבר פשוט יותר).

יש גם מכרזים שמשרד התחבורה מפרסם מדי פעם, ושם מפורטים תנאים רבים למי שיזכה במכרז, אבל גם שם הקנסות והפיצויים הם מול משרד התחבורה - לא מול הנוסעים. (ראה כאן בקובץ המצורף, בנספח כ"ו).

מה שבבית משפט מחייבים לתת פיצוי לנוסע במקרים מסויימים, אינו מחמת ההסכם שבין משרד התחבורה לחברות, אלא מחמת שיש חוקים הקובעים מה מחוייבת חברת ציבורית ('תקנות התעבורה' ), וקונסים את מי שעובר על החוק (כמו שקונסים גם מי שנוסע ברכב פרטי בצורה לא חוקית). והנוסע לא יכול לתבוע על פי דין תורה קנס על מה שעוברים על החוק (וזו כוונת הרב סילמן בקטע שהבאתי לעיל "אבל אם החיוב נובע מחוק - פטורים").
אני חושב שמה שמתכוונים בזה (ושוב, אין בדעתי להכנס לעצם ההכרעה) הוא לא שיש חוזה מפורש בשם הציבור כביכול, אלא איך להסכל על המציאות. כידוע על פי חוק משרד התחבורה, בשם הציבור למעשה, אחראי על הפעלת תח"צ ומונע מאנשים לעשות זאת באופן פרטי אלא אם כן מתחייבים לתנאים מסויימים. כל זה נעשה לתועלת הציבור שאם לא כן לא יופעלו קווים בשעות ובמקומות לא רווחיים (אפשר להתווכח אבל לא זה הנושא). ולכן בתי המשפט מסתכלים על הפרה של ההתחייבות כהפרה לציבור. כעת השאלה איך להסתכל על הסמכות של משרד התחבורה, האם לקבל את זה שכיוון שנעשה לתועלת הציבור הם כביכול שלוחי הציבור וזה תופס, למרות שאין דד"ד וזט"ע וכד', או כמו שכתב שלום עולם, שאין להם זכות לקבוע לציבור ובליסטות הם מונעים מאחרים להפעיל קווים מתחרים, וממילא זה שחברה מסכימה לגזלן לכל התנאים שלו כדי לקבל רשיון זה לא התחייבות כלפי הציבור, שנעשק למעשה ע"י הגזלן ובוודאי שלא מייצג אותו.
זה פחות או יותר הוויכוח, כמובן לא מדויק לגמרי.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים