הנגון של שירת הים

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הנגון של שירת הים

שליחה על ידי בן טובים » 03 פברואר 2020, 05:41

רבינו דון יצחק אברבנאל כותב שכל השירות שבתנ"ך נמסרו עם נגון מיוחד לקוראם. והם אבדו לנו. לדבריו נגינת קריאת השירה הבהיר את כוונת הפסוקים. והוא משתמש בביטוי: מיטב השיר כזבו ... כלומר, יש הפרזות והגזמות בדרך השירה. עיינו בדבריו בפרשת השבוע.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3354
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 515 פעמים
קיבל תודה: 1007 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 פברואר 2020, 10:49

גם טעמי הנגינות שונים מעדה לעדה, זאת אומרת שגם הם אבדו.

אגב שמעתי הקלטה של יהודי חאלב בטעמי תהלים. נחמד, אבל בסגנון מזרחי. אמרו שזילברמן 'שיכנזו' את הטעמים..


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 216 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי חכם באשי » 03 פברואר 2020, 13:09

ידוע מ"ש בשו"ת כרך של רומי לגבי הניגון של מזמור לדוד ברוך ה' צורי וכו'. שהוא מנגינה שנשתמרה אצל כל העדות בדיוק, ובודאי היא משירת הלויים.


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 614
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי אבר כיונה » 03 פברואר 2020, 13:16

חכם באשי כתב:
03 פברואר 2020, 13:09
ידוע מ"ש בשו"ת כרך של רומי לגבי הניגון של מזמור לדוד ברוך ה' צורי וכו'. שהוא מנגינה שנשתמרה אצל כל העדות בדיוק, ובודאי היא משירת הלויים.

המנגינה של האשכנזים שונה משל הספרדים, ולספרדים עצמם יש 2 מנגינות (שאני מכיר)


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי בן טובים » 03 פברואר 2020, 15:20

חכם באשי כתב:
03 פברואר 2020, 13:09
ידוע מ"ש בשו"ת כרך של רומי לגבי הניגון של מזמור לדוד ברוך ה' צורי וכו'. שהוא מנגינה שנשתמרה אצל כל העדות בדיוק, ובודאי היא משירת הלויים.

בשו"ת זה גם מעיד על החזנים שלמדו את ניגוניהם מבית תיפלת הנוצרים.

האם בק"ק החסידים יש ניגון שבו עברו ישראל את הים כמו הניגון שבו רעה יעקב את צאנו?

יעקב אבינו ניגון.mp3
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי יהודי » 03 פברואר 2020, 15:22

אגב, את הניגון של שירת הים של ליל שביעי דפסח, מייחסים לרב חרל"פ זצ"ל.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 919
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 233 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי פרלמן משה » 03 פברואר 2020, 15:29

יהודי כתב:
03 פברואר 2020, 15:22
אגב, את הניגון של שירת הים של ליל שביעי דפסח, מייחסים לרב חרל"פ זצ"ל.
לפני שנים חי בירושלים הרב זוסמן, שהמשיך את מנהגו בבית כנסת ליד מחנה יהודה.


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 614
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי אבר כיונה » 03 פברואר 2020, 16:24

בן טובים כתב:
03 פברואר 2020, 15:20
האם בק"ק החסידים יש ניגון שבו עברו ישראל את הים

https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=17098


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3354
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 515 פעמים
קיבל תודה: 1007 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 פברואר 2020, 17:33

ומה הניגון שניגנה מרים בתופים ובמחולות?.


כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1069
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 146 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי כבוד שמים » 03 פברואר 2020, 17:39

חכם באשי כתב:
03 פברואר 2020, 13:09
ידוע מ"ש בשו"ת כרך של רומי לגבי הניגון של מזמור לדוד ברוך ה' צורי וכו'. שהוא מנגינה שנשתמרה אצל כל העדות בדיוק, ובודאי היא משירת הלויים.

קשה מאוד להאמין שבדיוק השיבוש הזה "לדוד ברוך" "ה' צורי", הוא משירת הלוויים.
הלויים שרו "לדוד" (או שלא הזכירו את בעל המזמור) "ברוך ה' צורי". ועל כרחך שהיתה להם מנגינה אחרת
בביאור ההלכה בכלל מצדד לומר שניגנו בטעמי המקרא ולא במנגינות עם.


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי בן טובים » 03 פברואר 2020, 18:20

אבר כיונה כתב:
03 פברואר 2020, 16:24
בן טובים כתב:
03 פברואר 2020, 15:20
האם בק"ק החסידים יש ניגון שבו עברו ישראל את הים
אתר זה חסום. אפשר בבקשה לינק לחסומים.
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=17098

 


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי בן טובים » 03 פברואר 2020, 18:21

שאר לעמו כתב:
03 פברואר 2020, 17:33
ומה הניגון שניגנה מרים בתופים ובמחולות?.

הבנתי מהאברבנאל שהיא שרה את הניגון המקובל שבו אמרו את הפסוקים. אא"כ כתבת את זה בציניות ...


 


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 614
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי אבר כיונה » 03 פברואר 2020, 22:00

בן טובים כתב:
03 פברואר 2020, 18:20
אתר זה חסום. אפשר בבקשה לינק לחסומים

כתוב שם כך:

- אריבערגייענדיג דעם יו"ט פסח איז מיר אויפגעקומען אויפן געדאנק צו עפענען אן אשכול איבער די מנהג פון זינגן שירת הים בליל שביעי של פסח בחצרות צדיקים וואס איז פארשידענארטיג וועלן מיר אנהייבן בעזה"ש
סאטמאר - שטעלט מען זיך אויף טאנצן און מען זינגט ןדי שירה כלשון הזמירות דברי יואל בניגון הידוע לאנ"ש...
באבוב - שטעלט מען זיך אויף אינמיטן טיש טאנצן בבקעך ים סוף מיט די באבוב'ער אויסשפראך אין תנועות, איי איז דאס שיין מיטצוהאלטן.
מונקאטש - זינגט מען די שירה טאנצענדיג ארום די ביהמ"ד.
ספינקא ב"פ- זאגט מען פסוק בפסוק אין מען לאזט אויס מיט א פייערליכע טאנץ אויף כי לה' המלוכה מיט די ספינקא תנועות.
ס'קען זיין אז עס איז דא חילוקים צווישן פולין גאליציע וואס מען זינגט נישט די שירה און אונגארין והגלילות וואס מען זינגט יא די שירה אבער איך בין נישט באקאנט אין דעם איז ווער עס האט עפעס מוסיף צו זיין כל הכבוד.

- סאטמאר זינגט מען באשמורה שלישית
ביי געוויסע פוילישע, זאגט מען שירה פסוק בפסוק
אין ראפשיץ האט מען אויך געזינגן שירה, בניגון מיוחד, שהי' להם בקבלה ששרו זה על הים, (או קיין בעסערען ניגון וואלט זיי נישט געקענט האבן אויפ'ן ים), ובירושלים בבתי ראנד וכדו', (אלו שנהגו מנהגי צאנז ראפשיץ), שרו בזה הניגון ג"כ (און ב"פ (איך זעה די רעכנסט ב"פ חסידות), קען מען עס הערען אין די צוויי סטיטשין'ס, און ביי ותיקון (נוהג מנהגי בתי ראנד)

- פלאי
די מעשה גייט אז איינער האט געזאגט אז די ניגון האבען זיי געזינגען
האט דאכט זיך דער ראזדאווער אים געזאגט אז ער ווייסט נישט צו מען האט עס געזינגען נאר סאיז א ניגון וואס איז פאסיג צו זינגען אפי' ביים ים סוף

- אין וויזניץ זינגט מען די שירה מיט א ספעשל ניגון פסוק בפסוק
אין ירושלים איז געווען איינע פון די חשוב'ע רבנים (איך געדענק יעצט נישט זיין נאמען) וואס פלעגט זינגען די שירה ביי זיך אין ביהמ"ד מיט א ניגון מקובל פון רבי ר' הערש פון רימנוב, עס פלעגן זיך צוזאמקומען הונדערטער אידן דאס צו הערן

- איך בין געוועהן שירת הים אין סטיטשין ווי איך האב זיך געפילט ערגעטס טיף אין גאליצי' מען טאנטץ דארט די שירת הים מיט די ניגון פון די רוזדוב רבי אוף א פארצייטישע חן נאכען מברר זיין האב איך געהערט אז אין פשעווארסק האט מען אויך לעצטענס אנגעהויבען זינגען די ניגון


מטעים
הודעות: 7
הצטרף: 23 ינואר 2020, 00:32
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי מטעים » 03 פברואר 2020, 23:39

יהודי כתב:
03 פברואר 2020, 15:22
אגב, את הניגון של שירת הים של ליל שביעי דפסח, מייחסים לרב חרל"פ זצ"ל.

יש את הניגון הזה מוקלט?


משבט הכהונא
הודעות: 165
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי משבט הכהונא » 04 פברואר 2020, 11:05

בן טובים כתב:
03 פברואר 2020, 15:20
האם בק"ק החסידים יש ניגון שבו עברו ישראל את הים כמו הניגון שבו רעה יעקב את צאנו?
יעקב אבינו ניגון.mp3
זה לא ניגון זה אמנם יש כמה גירסאות בזה אך זה לא שמעתי

(לא שמעתי אינו ראיה)


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי בן טובים » 04 פברואר 2020, 15:31

אבר כיונה כתב:
03 פברואר 2020, 22:00
בן טובים כתב:
03 פברואר 2020, 18:20
אתר זה חסום. אפשר בבקשה לינק לחסומים

כתוב שם כך:

- אריבערגייענדיג דעם יו"ט פסח איז מיר אויפגעקומען אויפן געדאנק צו עפענען אן אשכול איבער די מנהג פון זינגן שירת הים בליל שביעי של פסח בחצרות צדיקים וואס איז פארשידענארטיג וועלן מיר אנהייבן בעזה"ש
סאטמאר - שטעלט מען זיך אויף טאנצן און מען זינגט ןדי שירה כלשון הזמירות דברי יואל בניגון הידוע לאנ"ש...
באבוב - שטעלט מען זיך אויף אינמיטן טיש טאנצן בבקעך ים סוף מיט די באבוב'ער אויסשפראך אין תנועות, איי איז דאס שיין מיטצוהאלטן.
מונקאטש - זינגט מען די שירה טאנצענדיג ארום די ביהמ"ד.
ספינקא ב"פ- זאגט מען פסוק בפסוק אין מען לאזט אויס מיט א פייערליכע טאנץ אויף כי לה' המלוכה מיט די ספינקא תנועות.
ס'קען זיין אז עס איז דא חילוקים צווישן פולין גאליציע וואס מען זינגט נישט די שירה און אונגארין והגלילות וואס מען זינגט יא די שירה אבער איך בין נישט באקאנט אין דעם איז ווער עס האט עפעס מוסיף צו זיין כל הכבוד.

- סאטמאר זינגט מען באשמורה שלישית
ביי געוויסע פוילישע, זאגט מען שירה פסוק בפסוק
אין ראפשיץ האט מען אויך געזינגן שירה, בניגון מיוחד, שהי' להם בקבלה ששרו זה על הים, (או קיין בעסערען ניגון וואלט זיי נישט געקענט האבן אויפ'ן ים), ובירושלים בבתי ראנד וכדו', (אלו שנהגו מנהגי צאנז ראפשיץ), שרו בזה הניגון ג"כ (און ב"פ (איך זעה די רעכנסט ב"פ חסידות), קען מען עס הערען אין די צוויי סטיטשין'ס, און ביי ותיקון (נוהג מנהגי בתי ראנד)

- פלאי
די מעשה גייט אז איינער האט געזאגט אז די ניגון האבען זיי געזינגען
האט דאכט זיך דער ראזדאווער אים געזאגט אז ער ווייסט נישט צו מען האט עס געזינגען נאר סאיז א ניגון וואס איז פאסיג צו זינגען אפי' ביים ים סוף

- אין וויזניץ זינגט מען די שירה מיט א ספעשל ניגון פסוק בפסוק
אין ירושלים איז געווען איינע פון די חשוב'ע רבנים (איך געדענק יעצט נישט זיין נאמען) וואס פלעגט זינגען די שירה ביי זיך אין ביהמ"ד מיט א ניגון מקובל פון רבי ר' הערש פון רימנוב, עס פלעגן זיך צוזאמקומען הונדערטער אידן דאס צו הערן

- איך בין געוועהן שירת הים אין סטיטשין ווי איך האב זיך געפילט ערגעטס טיף אין גאליצי' מען טאנטץ דארט די שירת הים מיט די ניגון פון די רוזדוב רבי אוף א פארצייטישע חן נאכען מברר זיין האב איך געהערט אז אין פשעווארסק האט מען אויך לעצטענס אנגעהויבען זינגען די ניגון

אבר כיונה, שכוייח, מלא טעם ומלא חן.


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 614
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי אבר כיונה » 04 פברואר 2020, 15:37

בן טובים כתב:
04 פברואר 2020, 15:31
שכוייח, מלא טעם ומלא חן.
אז אולי תתרגם בקיצור מה כתוב שם, כי אני לא יודע אידיש, רק ראיתי שם את המשפט: "אין ראפשיץ האט מען אויך געזינגן שירה, בניגון מיוחד, שהי' להם בקבלה ששרו זה על הים" אז הבאתי קישור, ומכיון שזה חסום אצלך אז העתקתי משם בלי להבין וכנ"ל


פותח הנושא
בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי בן טובים » 19 פברואר 2020, 20:29

מענין לענין, האשכנזים הקדמונים הרבו בנוסחאות שונות: רצו"ב נוסח לברכת החודש שלפני התחלת הזמן הנקרא: ניגון גמרא תוספות.
ניגון הלכה תוספות.mp3
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1245
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 425 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי יצחק » 13 אפריל 2020, 18:18

שאר לעמו כתב:
03 פברואר 2020, 10:49
גם טעמי הנגינות שונים מעדה לעדה, זאת אומרת שגם הם אבדו.
אגב שמעתי הקלטה של יהודי חאלב בטעמי תהלים. נחמד, אבל בסגנון מזרחי. אמרו שזילברמן 'שיכנזו' את הטעמים..
יש לי את הקלטה של יהודי חלאבי על כל התהילים, ועשיתי השוואה בין המנגינה של זילברמן לזו של החלאבים ואכן מדובר בשיכנוז מדויק, פשוט אותם טעמים אבל בריח אשכנזי (חוץ מ"רביעי", בזה זילברמן הוסיפו). 
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3354
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 515 פעמים
קיבל תודה: 1007 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2020, 18:55

פעם היתה לי גישה להקלטה של החאלבים. אבל את קהילת אד"א לא שמעתי. יש הפניות?


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 1245
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 425 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנגון של שירת הים

שליחה על ידי יצחק » 13 אפריל 2020, 20:28

שאר לעמו כתב:
13 אפריל 2020, 18:55
פעם היתה לי גישה להקלטה של החאלבים. אבל את קהילת אד"א לא שמעתי. יש הפניות?
יש בקול הלשון הקלטה של כל התהילים (מאד מדויק אבל קצת יבש לטעמי). בנוסף יש בקול הלשון שלושה שיעורים שבהם מלמד הרב שוהם את הטעמים של אמ"ת עפ"י מה שלמד אצל הזילברמנים, מסביר מאד יפה וברור. 
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בשלח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים