לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

כל מה שקשור לצד הטכני של הפורום: הערות והארות, מידע על פונקציות נחוצות, דיווח על תקלות, רעיונות ותוספות
כללי הפורום
בכדי למנוע כפילויות נא בדקו קודם אם הנושא אותו אתם פותחים אינו מופיע כבר, ניתן להעזר בחיפוש, נושאים כפולים ימחקו לתועלת הכלל.
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 412
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי מנהל ראשי » 05 פברואר 2020, 00:11

שימו לב:
  • הסקר גלוי למשתמשים רשומים בלבד
  • יתכן ולוקח כמה רגעים לטעינת הסקר
  • במקרים מסוימים, בלחיצה על "הבא" בטופס הסקר יהיה צורך לגלול את הדף כלפי מעלה כדי להמשיך ולראות את השאלות
  • חשוב! ההשתתפות בסקר היא אנונימית לחלוטין. יחד עם זאת בקשתנו שכל אחד ישתתף בסקר פעם אחת בלבד, ויכתוב באמת את אשר בלבו
תודה!


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי חכם באשי » 05 פברואר 2020, 16:50

לענ"ד זה לא יעיל כלל.

כי אצל רבים ושלמים א"א עדיין להזדהות "רשמית" ככותב ב"אינטרנט". מהם ת"ח בעלי תפקיד, נניח ר"מ בישיבה חשובה [ואני מכיר בידיעה בפורום], הוא לא ירצה להזדהות בפני המנהל [אגב, המנהל יזדהה גם הוא בפניו?]. וממילא לא ישתתף בכלל בפורום.

במיוחד כותב חדש, שלראשונה נחשף לפורום, שלא ירצה לגלות זהותו.

גם צ"ב איך אפשר לוודאות כל משתמש כי הוא הוא.

ועוד כמה חסרונות. לענ"ד.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי שמעיה » 05 פברואר 2020, 16:59

למרות החסרונות האמורים שאיני מקיל ראש בהן, הצבעתי על הצורך בהצבעה בפורום אקטואליה וכשרות. אם הת''ח הללו ירצו להשתתף רק בחלקים התורניים, לא נמצא עיקר מטרת הפורום חסר, ומאידך, רמת הדיונים באקטואליה תעלה פלאים.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 356
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 05 פברואר 2020, 18:47

חכם באשי כתב:
05 פברואר 2020, 16:50
לענ"ד זה לא יעיל כלל.

כי אצל רבים ושלמים א"א עדיין להזדהות "רשמית" ככותב ב"אינטרנט". מהם ת"ח בעלי תפקיד, נניח ר"מ בישיבה חשובה [ואני מכיר בידיעה בפורום], הוא לא ירצה להזדהות בפני המנהל [אגב, המנהל יזדהה גם הוא בפניו?]. וממילא לא ישתתף בכלל בפורום.

במיוחד כותב חדש, שלראשונה נחשף לפורום, שלא ירצה לגלות זהותו.

גם צ"ב איך אפשר לוודאות כל משתמש כי הוא הוא.

ועוד כמה חסרונות. לענ"ד.

בד"כ יוכל לבקש מתלמיד קרוב, או קרוב משפחה, או בן וכדו'.

אבל לגבי כותב חדש, אה"נ, אלי אפשר לעשות שיתנו לכותב חדש תקופת ניסיון עם אפשרויות מוגבלות כגון - שלא יוכל לכתוב בכל המקומות, ושלא יוכל לשלוח הודעות פרטיות, ושיהיה לו מספר מצומצם של מילים, בלי העלאת קבצים או תמונות וכו' וכו' בקיצור, לתת רק את המינימום כדי שיתחבר וירגיש בנוח להזדהות.

גם מ"ש שזה חד צדדי, זה גם לא נשמע הוגן, למה המנהלים בכלל הם בעילום שם?


ששמואל
הודעות: 150
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי ששמואל » 05 פברואר 2020, 19:24

מכון קול יוסף כתב:
05 פברואר 2020, 18:47

בד"כ יוכל לבקש מתלמיד קרוב, או קרוב משפחה, או בן וכדו'.

אבל לגבי כותב חדש, אה"נ, אלי אפשר לעשות שיתנו לכותב חדש תקופת ניסיון עם אפשרויות מוגבלות כגון - שלא יוכל לכתוב בכל המקומות, ושלא יוכל לשלוח הודעות פרטיות, ושיהיה לו מספר מצומצם של מילים, בלי העלאת קבצים או תמונות וכו' וכו' בקיצור, לתת רק את המינימום כדי שיתחבר וירגיש בנוח להזדהות.

גם מ"ש שזה חד צדדי, זה גם לא נשמע הוגן, למה המנהלים בכלל הם בעילום שם?
מסכים עם כל משפט
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 614
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי תיובתא » 05 פברואר 2020, 19:34

חסום בנטפרי?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 412
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי מנהל ראשי » 05 פברואר 2020, 19:38

יש מקום בסקר לרוב ככל הטענות הנ"ל, לכל הפחות תחת התשובה "אחר", אשמח אם יפורטו העניינים שם, רק כך נוכל להגיע לתוצאות מדויקות והחלטה נכונה
תודה רבה

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 412
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי מנהל ראשי » 05 פברואר 2020, 19:39

תיובתא כתב:
05 פברואר 2020, 19:34
חסום בנטפרי?
אני בנטפרי, ולא


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 593
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 פברואר 2020, 21:05

הרשאת כתיבה בפורום - אך ורק למשתמשים השואלים כענין ומשיבים כהלכה.
פטפטנים - שיבקשו להם כתובות אחרות.
אלו ואלו לא שנא מזוהים ולא שנא בלתי מזוהים.


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 356
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 239 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 05 פברואר 2020, 21:16

משה נפתלי כתב:
05 פברואר 2020, 21:05
הרשאת כתיבה בפורום - אך ורק למשתמשים השואלים כענין ומשיבים כהלכה.
פטפטנים - שיבקשו להם כתובות אחרות.
אלו ואלו לא שנא מזוהים ולא שנא בלתי מזוהים.

ומשתמש חדש?


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 593
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 פברואר 2020, 23:48

עד נגיחה שלישית הרי הוא תם.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי חכם באשי » 06 פברואר 2020, 10:48

משה נפתלי כתב:
05 פברואר 2020, 21:05
הרשאת כתיבה בפורום - אך ורק למשתמשים השואלים כענין ומשיבים כהלכה.
פטפטנים - שיבקשו להם כתובות אחרות.
אלו ואלו לא שנא מזוהים ולא שנא בלתי מזוהים.

חבל שבאמת לא נתנו כזו אופציה בסקר.


ששמואל
הודעות: 150
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי ששמואל » 06 פברואר 2020, 13:58

דרך אגב, נקודה למחשבה, אם יש מי שרוצה להגיב אבל מתבייש ורוצה להסתתר תחת איזה שם בדוי, מה זה אומר על תוכן דבריו ?
(אגב שמואל זה שמי האמיתי!!!)


זאת תורת
הודעות: 102
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי זאת תורת » 06 פברואר 2020, 15:38

אפשר להציע שבפורומים כגון אקטואליה וכשרות יהיה סינון הודעות יותר חזק, וכל הודעה שלא מכילה בתוכה תוכן רציני, תימחק לאלתר, [ראינו באשכולות האחרונים שלאחר שהם ננעלו נכנסו רק הודעות בעלות תוכן ממשי ולא פטפוטי דברים], ומי שימחקו לו עשר הודעות או כיוצ"ב, לא יורשה לכתוב בפורומים הנ"ל.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 פברואר 2020, 15:41

שמעיה כתב:
05 פברואר 2020, 16:59
אם הת''ח הללו ירצו להשתתף רק בחלקים התורניים, לא נמצא עיקר מטרת הפורום חסר,

אם יגבילו את זה לפורמים מסויימים יכניסו אינשי דלא מעלי את דיעותיהם בקטיגוריות פתוחות (תורניות) במסוה של קשר לאותו קטיגוריה.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 פברואר 2020, 15:45

משה נפתלי כתב:
05 פברואר 2020, 21:05
הרשאת כתיבה בפורום - אך ורק למשתמשים השואלים כענין ומשיבים כהלכה.
פטפטנים - שיבקשו להם כתובות אחרות.
אלו ואלו לא שנא מזוהים ולא שנא בלתי מזוהים.

גם אני מצטרף להנ"ל.
ויהיו ממונים ממונים וסמוכים שיפקחו על ההודעות, ויהיה להם אפשרות וטו לפרסם הודעה, ואפילו מחיקתת הודעה (או חלק ממנו) ע"פ החלטתם.
יתכן ויהיה כדאי לפרסם לכותבים תנאי הכתיבה, כולל התראה שהודעתם לא יאושר, ו -או ימחק במקרה שזה לא יתאים לתנאים.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי שמעיה » 06 פברואר 2020, 16:26

ששמואל כתב:
06 פברואר 2020, 13:58
דרך אגב, נקודה למחשבה, אם יש מי שרוצה להגיב אבל מתבייש ורוצה להסתתר תחת איזה שם בדוי, מה זה אומר על תוכן דבריו ?
(אגב שמואל זה שמי האמיתי!!!)
כל הכבוד על האומץ הרב, להיחשף בפני קהל ועדה בזהותך האמתית, כך שכל גולשי הפורום יודעים מי אתה, מאיזה גזע יחס, והיכן אתה מתגורר. 
זה וודאי אומר שתוכן דבריך תמיד נכונים, שהרי לא תרצה שלמחר כשתכנס לבית המדרש ידעו כולם, הנה זהו שמואל שכתב שטויות.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי שמעיה » 06 פברואר 2020, 16:27

יושב אוהלים כתב:
06 פברואר 2020, 15:41
שמעיה כתב:
05 פברואר 2020, 16:59
אם הת''ח הללו ירצו להשתתף רק בחלקים התורניים, לא נמצא עיקר מטרת הפורום חסר,

אם יגבילו את זה לפורמים מסויימים יכניסו אינשי דלא מעלי את דיעותיהם בקטיגוריות פתוחות (תורניות) במסוה של קשר לאותו קטיגוריה.

אפשר להעביר את האשכולות הללו על כרעיהם וקרבם לאקטואליה, ובכך למנוע מהם לזהם את המרחב.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 593
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי משה נפתלי » 06 פברואר 2020, 16:31

ששמואל כתב:
06 פברואר 2020, 13:58
מי שרוצה להגיב ורוצה להסתתר תחת איזה שם, מה זה אומר על תוכן דבריו?
זה אומר: אל תסתכל בקנקן, אלא במה שיש בו.
וזה אומר: אם רצונך להתקיף - אל פחד!
 


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי נדיב לב » 06 פברואר 2020, 16:43

ראשית מילה טובה וכל הכבוד למנהלי הפורום על הניסיון הרציני לשפר ולשדרג את הפורום מבחינת איכות ההודעות והכותבים.

א. למעשה עד כה לא השתתפתי בסקר [סימנתי בלי לשלוח] בעיקר בגלל החששות שנפרטו באותיות ב - ג.

ב. משום מה נדמה שעיקר שימת הדגש בסקר ובעקבותיו ישום המסקנות, על הודעות בעלות תוכן [חשוב מאוד] ופחות על סינון כותבים שלא תואמים לרוח הפורום והתקנון. הפיגו את חששי.

ג. אחרי כל ההודעות המחכימות בדבר החששות הנלווים לסקר, כדאי לעסוק בשאלת ההזדהות. מה התועלת בהזדהות שם, ת.ז או כל אמצעי אחר, אם לא שהמנהלים מבררים אודות הניק שחפץ מצדו לשמור על אנונמיות? כמו כן, בפורום רשומים ומשתמשים מאות כותבים, ומטבע הדברים הנשיאה בנטל של ניהול הפורום מתחלקת לכמה אנשים [לא יודע בדיוק כמה] כך ששמירה על פרטיות הכותב מורכבת יותר מאשר הזדהות בפני מנהל ראשי. הפיגו את חששי ושל אחרים "שמזדהים" עם הדברים.

ד. בנוסף רצוי לחשוב על 'הזדהות כנגד הזדהות' [מידה כנגד מידה לא בטלה] כמו שהציע אחד הכותבים. [נ.ב אם כי יש הבדל בין מנהל שמזדהה ובין כותב שמזדהה מכמה פנים א. די בהזדהות המנהל בפני כמה בודדים כדי שיתפרסם לכולם ב. עצם ההזדהות תפעיל לחצים בלתי נמנעים על המנהל מכל מיני כיוונים וד"ל]

ה. מה שהציע אחד מהכותבים לאפשר למשתמשים חדשים הרשאה מוגבלת ומצומצמת, ראוי לשקול בשנית הצעה דרקונית זו ["שיהיה לו מספר מצומצם של מילים"] ולחשב, אם לא עלולה היא לגרום להדרה מרצון של נרשמים חדשים.

בכבוד ובהערכה רבה למנהלי הפורום שליט"א המסורים שמשתדלים בכל כוחם לרצות את כלל הכותבים שליט"א


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי שמעיה » 06 פברואר 2020, 16:52

ג. עצם ההזדהות מטבע הדברים מועילה שאדם לא יתפרע בלי לחשוב. מלבד זאת היא אוכפת חד-ניקיות כך שאנשים לא יכולים לזהם דיון בכפלי שמותיהם. (מה שעדיין לא מונע מהם ליצור מאות ניקים על מנת להודות בדקדקנות לעצמם...)
ד. מאחר וכל הסיבה להזדהות הוא על מנת לשמור על איכות הפורום, ולא כעונש או קנס, איני מצליח להבין את הדרישה התמוהה הלזו.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי נדיב לב » 06 פברואר 2020, 16:55

שמעיה כתב:
06 פברואר 2020, 16:52
ג. עצם ההזדהות מטבע הדברים מועילה שאדם לא יתפרע בלי לחשוב. מלבד זאת היא אוכפת חד-ניקיות כך שאנשים לא יכולים לזהם דיון בכפלי שמותיהם. (מה שעדיין לא מונע מהם ליצור מאות ניקים על מנת להודות בדקדקנות לעצמם...)
ד. מאחר וכל הסיבה להזדהות הוא על מנת לשמור על איכות הפורום, ולא כעונש או קנס, איני מצליח להבין את הדרישה התמוהה הלזו.

ג. דו-ניקיות יזדהו בלאו הכי בשם אחר.
ד. שניה לפני שהתפרסמה הודעתך הוספתי בזה. נ.ב אם כי יש הבדל בין מנהל שמזדהה ובין כותב שמזדהה מכמה פנים א. די בהזדהות המנהל בפני כמה בודדים כדי שיתפרסם לכולם ב. עצם ההזדהות תפעיל לחצים בלתי נמנעים על המנהל מכל מיני כיוונים וד"ל.

הבקשה הזו יש לה היגיון רב [לולי מה שהבדלתי] זה סוג של שמור לי ואשמור לך.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי שמעיה » 06 פברואר 2020, 17:58

נדיב לב כתב:
06 פברואר 2020, 16:55
שמעיה כתב:
06 פברואר 2020, 16:52
ג. עצם ההזדהות מטבע הדברים מועילה שאדם לא יתפרע בלי לחשוב. מלבד זאת היא אוכפת חד-ניקיות כך שאנשים לא יכולים לזהם דיון בכפלי שמותיהם. (מה שעדיין לא מונע מהם ליצור מאות ניקים על מנת להודות בדקדקנות לעצמם...)
ד. מאחר וכל הסיבה להזדהות הוא על מנת לשמור על איכות הפורום, ולא כעונש או קנס, איני מצליח להבין את הדרישה התמוהה הלזו.

ג. דו-ניקיות יזדהו בלאו הכי בשם אחר.
ד. שניה לפני שהתפרסמה הודעתך הוספתי בזה. נ.ב אם כי יש הבדל בין מנהל שמזדהה ובין כותב שמזדהה מכמה פנים א. די בהזדהות המנהל בפני כמה בודדים כדי שיתפרסם לכולם ב. עצם ההזדהות תפעיל לחצים בלתי נמנעים על המנהל מכל מיני כיוונים וד"ל.

הבקשה הזו יש לה היגיון רב [לולי מה שהבדלתי] זה סוג של שמור לי ואשמור לך.

ג. אם יצטרכו ת.ז. זה יקשה עליהם במאוד.
ד. אני מבין.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 799
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 471 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי שניאור » 06 פברואר 2020, 19:29

שמעיה כתב:
06 פברואר 2020, 17:58
ד. אני מבין.
ואני עם ראשי המצומצם לא מבין למה המנהל צריך להזדהות, אם הפורום לא מוצא חן בעיני מישהו שלא יבוא, ואם הוא כן מוצא חן מה זה משנה מי המנהל. [הדרישה שניק יזדהה אני מבין, שזה בא כדי לסנן ולנקות ניקפולים וכדו', אבל מנהל???]


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2129
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי מבקש אמת » 06 פברואר 2020, 22:16

גם אני הקטן לא מבין כלל מה תועיל ההזדהות (חוץ ממניעת ניקים כפולים, שלא נראה שנפוצים יתר על המידה, וגם די קל לזהותם על פי סגנון כתיבתם).

למיטב הבנתי הבעיה שמנסים לפתור היא התוכן הבלתי הולם (כל אחד לפי הגדרתו) הנמצא בחלק מההודעות. הדרישה להזדהות לענ"ד לא תפתור את הבעיה, גם אם תמעיט מחומרתה. מאידך, הפורום יפסיד הרבה כותבים טובים שאינם רוצים להזדהות. הפתרון לדעתי הוא פשוט למנות אחראי על סינון התוכן (כפי שכבר עשו) ואם יש כותב שכותב בצורה בלי הולמת בקביעות יש לחסום אותו.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 412
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי מנהל ראשי » 06 פברואר 2020, 22:35

נדיב לב כתב:
06 פברואר 2020, 16:43
...

תודה על המילים החמות.

ב. זהו נושא נפרד, יש לו את הקשיים והרגישויות שלו, ואי"ה יגיע זמנו. אם יש לך עניין ברור וספציפי כלפי כותב/ים מסוים/ים אשמח לשמוע. אולם לא הבנתי איך זה קשור לנידון דנן, אלו שני נידונים שונים.

ג. לא מדובר בכלל על כיוון שהמנהלים יבררו אודות הניק. אדרבה, תהיה התחייבות ברורה שהמנהל לא יעשה שום שימוש בהזדהות, לא יברר אודותיה ולא כלום. ההזדהות גם תהיה גלויה רק בפני – מנהל ראשי, ובפני מנהל א' ולא בפני שום מנהל נוסף. אולם בכל זאת התועלת בהזדהות היא פשוטה, וכפי שהקדימוני: א) אפשרות ליצור כמה ניקים נעשית פחות ופחות אפשרית, תלוי ברמת הזיהוי. לדוגמא, הזדהות על ידי צילום תעודות זהות – בלתי סביר שאדם ישיג צילומי תעודות זהות בכדי לפתוח ניקים כוזבים (וגם אם ישיג במרמה ויפתח וכדומה, לפחות ירגיש יבין וידע בכל הודעה והודעה שע"פ ידיעת המנהלים היא מתפרסמת על ידי מישהו אחר, ובודאי אם בן תורה הוא מצפונו ייסרהו על כך אם משום המנהלים אם משום אותו אחר). ב) אדם שיודע שהוא מזוהה בפני המנהלים, ברי לי שיתנהג באופן ההולם את מעמדו, והקנטות ושאר ירקות ייכחדו מהפורום.

ד. כפי שהקדימוני, לא הבנתי את הדרישה. הצורך בזיהוי ניק הוא מהסיבות האמורות, אולם אין שום צורך בזיהוי המנהל, להיפך, כפי שגם אתה כתבת, זיהוי המנהלים יגרום לקושי גדול מאוד עד בלתי אפשרי בהתנהלות אובייקטיבית ונכונה (האנונימיות מאפשרת לי להתעלם מעצמי ומדעותיי, וב"ה יש לי כאלה, ולהתנהל בצורה אובייקטיבית. אולם כמזוהה יהיה לי קשה מאוד לעשות כן. כ"ש כלפי חבריי ומכיריי שיודע אני בם והם יודעים בי. כ"ש כנגד לחצים והפחדות מאינשי דלא מעלי). אמנם אני מבין מאוד את הקושי להזדהות בפני אדם שאינך מכירו, אולם אין שום היגיון וסבירות לבקש ממני ומנהל א' להזדהות בפני מאות אנשים, "כנגד מידה" של הזדהות בפני שני מנהלים.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי נדיב לב » 06 פברואר 2020, 23:07

בהתייחס בינתיים רק למה שכתבתם בסוף אות ב, אז כך נדמה לכ"א בקריאת ההודעה שהצבתם בראש הפורום, בחלקה הראשון - "לאור רצוננו - רצון החברים לשמר את הפורום נקי מכל סיג ופגם". אבל תודה על ההודעה שמגוללת בטוב טעם את הנימוקים מצד ההנהלה ועוד צריך להתיישב בדברים ומה שלא הובהר כאן אעדיף לברר בצורה ישירה מולכם תודה.


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 703
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 232 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי יואל נהרי » 07 פברואר 2020, 11:37

הוזכר כאן הנושא של דו ניקיות, כדבר שהוא בלתי לגיטימי לחלוטין, והוא כמובן אכן כך.

בכל זאת לדעתי יש מקום לחלק בזה בין המקרים, וכפי שאסביר מיד.

דו ניקיות שבאה לזהם את הדיון כפי שכתב בצדק הרב @שמעיה היא בלתי לגיטימית לחלוטין כמובן, ואין על כך חולק.

אבל לדעתי, צריך להשאיר מקום [גם לכשיחייבו הזדהות, מה שאני אישית מתנגד לזה כפי שאכתוב בהמשך] לסוג אחר של כפל ניקים.

אני יכול למשל להבין אדם שרוצה שיהיה לו ניק אחד לחלק התורני וניק נוסף לחלק האקטואלי וכדו'.

אני אמנם אישית מעדיף את ההיפך, כי אני למשל מתייחס בהערכה רבה יותר להודעה בחלק האקטואליה של מי שבחלק התורני מזוהה כתלמיד חכם, אבל אפשר בהחלט גם להבין את מי שמעדיף לחלק ביניהם ולהשתמש בניק נפרד לאקטואליה, זאת מכמה סיבות. ואפרט כאן רק את העיקרית שבהן, והיא, כדי שהיחס להודעותיו בחלק התורני יהיה תמיד ענייני בלי קשר לדעותיו באקטואליה, מה שלא תמיד קורה, ואני חושב שיש כאן כמה שיכולים להעיד שיצא להם לעבור התנכלות מוסווית לא עניינית בחלק התורני ע"י ניקים מסויימים שהחליטו 'לנקום' בהם בצורה הזו.

[ע"ד צחות אזכיר כאן את דברי הירושלמי בברכות: "רבי שמעון בן יוחאי כדעתיה דרשב"י אמר: אלו הוינא קאים על טורא דסיני בשעתא דאתיהיבת תורה לישראל, הוינא מתבעי קומי רחמנא דיתברי לבר נשא תרין פומין, חד דהוי לעי באוריתא, וחד דעבד ליה כל צורכיה. חזר ומר, ומה אין חד הוא לית עלמא יכיל קאים ביה מן דילטוריא דיליה, אילו הוו תרין עאכ"ו". אז אמנם נבראנו עם פה אחד כדי למעט בלה"ר, אבל לפחות בפורום אפשר לקיים זאת ע"י 2 ניקים, אחד לתורה ואחד לחולין..].

מה שאני מציע בהקשר הזה הוא דבר פשוט. שאם וכאשר יוחלט על צורך להזדהות בפני המנהל, תנתן אפשרות למי שהזדהה לפתוח 2 ניקים, אחד לתורני ואחד לאקטואליה [ואפילו 3, אחד לחלק העזרה], כאשר כל ניק מלכתחילה חסום מלכתוב בחלק השני, כך שלא תהיה לו אפשרות לזהם את הדיונים שם.

לגבי עצם נושא ההזדהות, אני אישית מתנגד לזה, כי לדעתי המציאות היא שזה ידיר גם הרבה אנשים איכותיים מכתיבה בפורום, אבל לא אכביד יותר מדי בהודעה אחת, אולי בהמשך.


אבינועם
הודעות: 98
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי אבינועם » 08 פברואר 2020, 18:15

את הפורום הזה בלתי אפשרי לדעתי לשנות כעת, היות וכבר עבר עליו מה שעבר.
אציע רעיון של פתיחת פורום חדש נוסף, בו השמות יהיו גלויים, ומי שהדבר יקשה עליו- ידיר משם את רגליו.
(או שתהיה בו אפשרות לתגובה אנונימית שתעבור ביקורת וכדו'.)
וכל המעוניין בפורום כזה דייקא שאי"צ להזדהות בו בשם, ימשיך בו.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סקר פורום לתורה - "בשם אומרו"

שליחה על ידי נדיב לב » 08 פברואר 2020, 20:25

שניאור כתב:
06 פברואר 2020, 19:29
שמעיה כתב:
06 פברואר 2020, 17:58
ד. אני מבין.
ואני עם ראשי המצומצם לא מבין למה המנהל צריך להזדהות, אם הפורום לא מוצא חן בעיני מישהו שלא יבוא, ואם הוא כן מוצא חן מה זה משנה מי המנהל. [הדרישה שניק יזדהה אני מבין, שזה בא כדי לסנן ולנקות ניקפולים וכדו', אבל מנהל???]

אז תאחז ראש, ותבין שגישה כמו שלך "אם הפורום לא מוצא חן בעיני מישהו שלא יבוא" המנהלים פוסלים ומשתדלים להתחשב בדעת הכותבים שכאן, וכמו שהודעתך והאשכול בכלל שפתחו במיוחד לרשות הכותבים, מעידים כאלף עדים על רצונם לשמוע משוב, דעות, עצות, פתרונות, על השינוי שברצונם לבצע בפורום. ובגוף הדברים כתבתי אכן שיש הבדל בין הזדהות מנהל לכותב, ואם כך צריך למצוא פתרון אחר להפיג חשש הכותבים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הפורום שלנו”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים