הדרכת חתנים

[מסיח לפי תומו]

יש לי כמה שאלות חשובות. אני צריך לדעת את התשובות עליהם.

אשמח אם תענו לי.

מה שחשוב לי לדעת זה רק לגבי המצב בחמש שנים האחרונות.

אם התחתנתם  בחמש שנים האחרונות.

1. כמה שעות נטו הקדיש המדריך/הרב ללימוד הלכות?
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?


על השאלה החמישית לא חייבים לענות.

5. האם גיליתם או שמעתם תקופה אחרי החתונה על איזו הלכה בסיסית ביותר שלא ידעתם?

אודה לכם מראש על תשובותיכם, ושוב - נא להתייחס רק לחמש שנים האחרונות?
 

[עמיקא וטמירא]

השאלה גלובלית מדי, תלוי לטאי או חסידי איזה ישיבה איזה חסידות וכו'
פרט יותר מה כוונתך

[יחי]

בישיבה 'שלנו' (אחת הגדולות ביותר) ג' חלקים נפרדים בזה:
הא' השיעורים בהלכה - ע"י 2 מו"ץ בפועל חשובים (אחד נחשב פוסק ממש), כ10 שיעורים של כשעה (אאל"ט)מהספר טהרת ב"י, עם נידונים למעשה משולחן הבית הוראה...
הב' ועדים בהנהגת הבית - המשגיח, כחמישה מפגשים 2.5 שעות כ"א.
הג' הדרכה בתשלום - איש אל הישר בעיניו ילך. (ורובא הולכים אצל המשגיח הנ"ל, כשני מפגשים סה"כ 3 שעות סמוך לחתונה.

אין שום בחינה.
לא נתוספה הלכה.
הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')

[תלמיד צעיר]

שיעורים ממוץ מסמך מאד למדתי הלכות נדה עם עצמי ולא יצא לי שום הלכה שעברתי עליה קודם לכן אם כי יש הרבה שמסתמכים על עצמם וכבר קדמני הכותב הקודם

[מהבהב בחושך]

שיעורים ממו"ץ מוסמך. עם ניסיון רב.
כ-9 שעות. [9 שיעורים].
לא היה פיקוח ולא עברתי כל בחינה.
זה בעניין הלכות.

לעניין תלמוד תורה בענייני הנישואין, שיעורים מדי זמן קבוע מהמשגיח. לא חובה כלל.
והדרכה בתשלום. ללא פיקוח. האם ולמי הולכים.

[מהבהב בחושך]

ולא נתקלתי בהלכה בסיסית שלא הכרתי.

[יהודי רציני]

א. למדנו בקבוצה שנפתחה כל פעם שהיו כמה חתנים (יכלו להיות קבוצות במקביל) בערך עשרה-שנים עשר שיעורים כל אחד 45 דק'.
ב. למיטב זכרוני, לא (אבל איזה בחור שיודע שזו האופציה היחידה לא ילך ללמוד שם ויסתמך על לימוד לבד בהלכות שאין לו יד ורגל).
ג. רב חשוב (לא מו"ץ רשמי יש לו שטלע אחרת אבל הוא נחשב גם פוסק בקרב בני הקהילה ושיעוריו לחתנים מטעם הישיבה).
ד. לא.
ה. לא, אבל הסיבה שאף שלמדנו מתוך טהרת ב"י בקיצור נמרץ ורק הדברים חשובים (בעיקר וסתות והרחקות) מ"מ קניתי לי את הספר מראה כהן ולמדתי מתוכו ביתר פירוט,
גם חזרתי עם גיסי על ההלכות היטב (בעיקר על הנושאים הנ"ל) סמוך לחתונה ושיננתי אותם שוב אחרי החתונה.


לגבי הדרכת נישואין הייתה אצל אדם אחר, וכן נמסרו ועדים על ידי רבני הישיבה למי שחפץ לשמוע.

[מכון קול יוסף]

1. כ13, וזה בגלל שההלכות היו רק חזרה בשבילי, למדתי אותם לבד לפני כן.
2. כן, בוודאי.
3. מו"ץ ורב קהילה.
4. לא, המדריך יודע אם המודרך קלט את החומר.
5. לא. אולי הלכות שאינם מצויות.

הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')

מצטרף.
אצל ספרדים יש בעיה שהולכים לרב שפוסק אחרת ממה שפוסקים בבית, בעיקר אצל הכלות (לא יודע מה אצל שאר העדות).

[בן טובים]

אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

[יחי]

אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

האם אתה רומז שרצוי שלא לדעת בהלכות בהיקפן, ולהשאיר זאת לת''ח שישנו לתלמידים בלחישה? מאי שנא מכה''ת כולה? 

ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.

[בן טובים]

אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

האם אתה רומז שרצוי שלא לדעת בהלכות בהיקפן, ולהשאיר זאת לת''ח שישנו לתלמידים בלחישה? מאי שנא מכה''ת כולה? 

ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.

אני לא רומז כלום. אבל אולי כדאי שאלו שלומדים עם בחורי החמד החתנים לעתיד שיוסיפו להם אזהרה חמורה לא להקל לעצמם מבלי לשאול מו"ץ יר"ש. 

עוד דבר: הג"ר מאיר ברנדסופר אמר שההרחקות שבשו"ע יו"ד ח"ב הם מצד הל' טהרה, אבל מלבד זה צריך להרחיק מצד חלק אבה"ז ... ובזה אפשר להוסיף יותר גדרים וסייגים אם נחוץ הדבר. וכמדומני שד"ז לא נלמד עם חתנים.
 

[מישהוא]

2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?

לא

3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?

מו"צ

4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?

חולקה חוברת שבתוכה היו שאלות לשינון

[מישהוא]

ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.

נכתב בשאלה כך האם נתקלתם בהלכה בסיסית ביותר !!!! שלא ידעתם

[מסיח לפי תומו]

אכתוב דוגמא.

יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.

דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)

דוגמא נוספת מעין הנ"ל

אשה שנכנסה להריון לפני שלושים יום מהראיה הקודמת. למרות שהיא בפועל מסולקת דמים, עדיין יש לה לבדוק את עצמה בעונה בינונית. ואם שכחה ולא בדקה, אסורה עד שתבדוק!! אפילו עברו כמה שבועות וחודשים.

הלכות אלו הם דוגמאות אקראיות של מקרים שנתקלתי בהם.

[יעקב שלם]

כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, )

מי מורה כך?

[יעקב שלם]

4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?

כמדומני שבישיבת קרית מלאכי רה"י לא מסדר קידושין אם לא נבחנים על כך

[דרייפוס]

באמת ראוי שיהיה איזה שהוא מבחן שחתנים יוכלו לעשות
ולא כחובה שמישהו יחייב אותם
אלא לאפשר למי מה מהם שירצה לבדוק את עצמו האם הוא מוכן מספיק

[איפכא מסתברא]

ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.

חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.

אם הגזמתי נא למחוק את הודעתי. אבל מסתתרת כאן זעקה על עוול.

[ששמואל]

הלכות אצל רב שכ- 20 שנה בתחום
הדרכה בהנהגת הבית ומעשי אצל אחד צוות הישיבה
אין שום פיקוח ובחינה (חוץ מברישום נישואין)

[מסיח לפי תומו]

כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, )

מי מורה כך?

אטו כרוכלא...

אכתוב רשימה חלקית

בספר אוצרות הטהרה מביא בשם הגרשז"א להחמיר בפחות מג' דקות אפי' דיעבד.
וכן בספר חוט שני כותב שבדיעבד אין להקל פחות מג' דקות.
בספר מראה כהן (אינו לפני) אך כמדומני שכותב בשם הגריש"א שפחות מחמש דקות הוי ספק לענין דיעבד. (אך צריך לבדוק בפנים)
יעויין עוד חזו"א סימן פא.
בספר לבושי עוז בסיכום ההלכות כותב שבדיעבד לפחות שש או שבע דקות!

ולגבי לכתחילה כו"ע מחמירים. וגם זה נחשב הלכה בסיסית ביותר.
 

[מסיח לפי תומו]

ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.

החילוק פשוט.

יש אברכים שחושבים שהם יודעים את ההלכות. כי הרי הם למדו בקיצורים או בהדרכות. ויש להם טעויות גסות ביותר

אני מכיר באופן אישי מקרים רבים כאלו.

[יחי]

אכתוב דוגמא.

יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.

דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)

בוודאי. זה אמר לנו הגרי"א בע''פ תוכ"ד השיעור. לא ידוע לי שיש מי שלא מצריך המתנה בכלל.
 

[נבשר]

בוודאי. זה אמר לנו הגרי"א בע''פ תוכ"ד השיעור. לא ידוע לי שיש מי שלא מצריך המתנה בכלל.

כצפוי זה מחלוקת באחרונים דעת הרעק"א והפרדר"מ בדעת הב"ח שסגי בלא הפסקה, אבל להלכה פסקינן לא כן, ובשבט הלוי פסק שבדיעבד אם לא המתינה כלל יש להקל, אבל הכרעת רוב הפוסקים שבעי הפסק.

[חכם באשי]

חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.

על איזה מגזר בציבור החרדי אתה מדבר?

[רוצה להתעלות]

ביודעי, יש כאלה שלא קולטים וכדו' מהמדריך או היא מהמדריכה ונוצרים בעיות עצובות וחמורות בכל המגזרים, ואכמ"ל.