הדרכת חתנים
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.
אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.
אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
-
פותח הנושא - הודעות: 270
- הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 167 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
הדרכת חתנים
יש לי כמה שאלות חשובות. אני צריך לדעת את התשובות עליהם.
אשמח אם תענו לי.
מה שחשוב לי לדעת זה רק לגבי המצב בחמש שנים האחרונות.
אם התחתנתם בחמש שנים האחרונות.
1. כמה שעות נטו הקדיש המדריך/הרב ללימוד הלכות?
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?
על השאלה החמישית לא חייבים לענות.
5. האם גיליתם או שמעתם תקופה אחרי החתונה על איזו הלכה בסיסית ביותר שלא ידעתם?
אודה לכם מראש על תשובותיכם, ושוב - נא להתייחס רק לחמש שנים האחרונות?
אשמח אם תענו לי.
מה שחשוב לי לדעת זה רק לגבי המצב בחמש שנים האחרונות.
אם התחתנתם בחמש שנים האחרונות.
1. כמה שעות נטו הקדיש המדריך/הרב ללימוד הלכות?
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?
על השאלה החמישית לא חייבים לענות.
5. האם גיליתם או שמעתם תקופה אחרי החתונה על איזו הלכה בסיסית ביותר שלא ידעתם?
אודה לכם מראש על תשובותיכם, ושוב - נא להתייחס רק לחמש שנים האחרונות?
-
- הודעות: 176
- הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
- נתן תודה: 11 פעמים
- קיבל תודה: 31 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
השאלה גלובלית מדי, תלוי לטאי או חסידי איזה ישיבה איזה חסידות וכו'
פרט יותר מה כוונתך
פרט יותר מה כוונתך
-
- הודעות: 409
- הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
- נתן תודה: 70 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
בישיבה 'שלנו' (אחת הגדולות ביותר) ג' חלקים נפרדים בזה:
הא' השיעורים בהלכה - ע"י 2 מו"ץ בפועל חשובים (אחד נחשב פוסק ממש), כ10 שיעורים של כשעה (אאל"ט)מהספר טהרת ב"י, עם נידונים למעשה משולחן הבית הוראה...
הב' ועדים בהנהגת הבית - המשגיח, כחמישה מפגשים 2.5 שעות כ"א.
הג' הדרכה בתשלום - איש אל הישר בעיניו ילך. (ורובא הולכים אצל המשגיח הנ"ל, כשני מפגשים סה"כ 3 שעות סמוך לחתונה.
אין שום בחינה.
לא נתוספה הלכה.
הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')
הא' השיעורים בהלכה - ע"י 2 מו"ץ בפועל חשובים (אחד נחשב פוסק ממש), כ10 שיעורים של כשעה (אאל"ט)מהספר טהרת ב"י, עם נידונים למעשה משולחן הבית הוראה...
הב' ועדים בהנהגת הבית - המשגיח, כחמישה מפגשים 2.5 שעות כ"א.
הג' הדרכה בתשלום - איש אל הישר בעיניו ילך. (ורובא הולכים אצל המשגיח הנ"ל, כשני מפגשים סה"כ 3 שעות סמוך לחתונה.
אין שום בחינה.
לא נתוספה הלכה.
הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')
-
- הודעות: 219
- הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 49 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
שיעורים ממוץ מסמך מאד למדתי הלכות נדה עם עצמי ולא יצא לי שום הלכה שעברתי עליה קודם לכן אם כי יש הרבה שמסתמכים על עצמם וכבר קדמני הכותב הקודם
-
- הודעות: 140
- הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
- נתן תודה: 13 פעמים
- קיבל תודה: 51 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
שיעורים ממו"ץ מוסמך. עם ניסיון רב.
כ-9 שעות. [9 שיעורים].
לא היה פיקוח ולא עברתי כל בחינה.
זה בעניין הלכות.
לעניין תלמוד תורה בענייני הנישואין, שיעורים מדי זמן קבוע מהמשגיח. לא חובה כלל.
והדרכה בתשלום. ללא פיקוח. האם ולמי הולכים.
כ-9 שעות. [9 שיעורים].
לא היה פיקוח ולא עברתי כל בחינה.
זה בעניין הלכות.
לעניין תלמוד תורה בענייני הנישואין, שיעורים מדי זמן קבוע מהמשגיח. לא חובה כלל.
והדרכה בתשלום. ללא פיקוח. האם ולמי הולכים.
-
- הודעות: 140
- הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
- נתן תודה: 13 פעמים
- קיבל תודה: 51 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 515
- הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
- נתן תודה: 98 פעמים
- קיבל תודה: 191 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
א. למדנו בקבוצה שנפתחה כל פעם שהיו כמה חתנים (יכלו להיות קבוצות במקביל) בערך עשרה-שנים עשר שיעורים כל אחד 45 דק'.
ב. למיטב זכרוני, לא (אבל איזה בחור שיודע שזו האופציה היחידה לא ילך ללמוד שם ויסתמך על לימוד לבד בהלכות שאין לו יד ורגל).
ג. רב חשוב (לא מו"ץ רשמי יש לו שטלע אחרת אבל הוא נחשב גם פוסק בקרב בני הקהילה ושיעוריו לחתנים מטעם הישיבה).
ד. לא.
ה. לא, אבל הסיבה שאף שלמדנו מתוך טהרת ב"י בקיצור נמרץ ורק הדברים חשובים (בעיקר וסתות והרחקות) מ"מ קניתי לי את הספר מראה כהן ולמדתי מתוכו ביתר פירוט,
גם חזרתי עם גיסי על ההלכות היטב (בעיקר על הנושאים הנ"ל) סמוך לחתונה ושיננתי אותם שוב אחרי החתונה.
לגבי הדרכת נישואין הייתה אצל אדם אחר, וכן נמסרו ועדים על ידי רבני הישיבה למי שחפץ לשמוע.
ב. למיטב זכרוני, לא (אבל איזה בחור שיודע שזו האופציה היחידה לא ילך ללמוד שם ויסתמך על לימוד לבד בהלכות שאין לו יד ורגל).
ג. רב חשוב (לא מו"ץ רשמי יש לו שטלע אחרת אבל הוא נחשב גם פוסק בקרב בני הקהילה ושיעוריו לחתנים מטעם הישיבה).
ד. לא.
ה. לא, אבל הסיבה שאף שלמדנו מתוך טהרת ב"י בקיצור נמרץ ורק הדברים חשובים (בעיקר וסתות והרחקות) מ"מ קניתי לי את הספר מראה כהן ולמדתי מתוכו ביתר פירוט,
גם חזרתי עם גיסי על ההלכות היטב (בעיקר על הנושאים הנ"ל) סמוך לחתונה ושיננתי אותם שוב אחרי החתונה.
לגבי הדרכת נישואין הייתה אצל אדם אחר, וכן נמסרו ועדים על ידי רבני הישיבה למי שחפץ לשמוע.
-
- הודעות: 389
- הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
- נתן תודה: 172 פעמים
- קיבל תודה: 101 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
1. כ13, וזה בגלל שההלכות היו רק חזרה בשבילי, למדתי אותם לבד לפני כן.
2. כן, בוודאי.
3. מו"ץ ורב קהילה.
4. לא, המדריך יודע אם המודרך קלט את החומר.
5. לא. אולי הלכות שאינם מצויות.
אצל ספרדים יש בעיה שהולכים לרב שפוסק אחרת ממה שפוסקים בבית, בעיקר אצל הכלות (לא יודע מה אצל שאר העדות).
2. כן, בוודאי.
3. מו"ץ ורב קהילה.
4. לא, המדריך יודע אם המודרך קלט את החומר.
5. לא. אולי הלכות שאינם מצויות.
מצטרף.
אצל ספרדים יש בעיה שהולכים לרב שפוסק אחרת ממה שפוסקים בבית, בעיקר אצל הכלות (לא יודע מה אצל שאר העדות).
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.
-
- הודעות: 409
- הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
- נתן תודה: 70 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
האם אתה רומז שרצוי שלא לדעת בהלכות בהיקפן, ולהשאיר זאת לת''ח שישנו לתלמידים בלחישה? מאי שנא מכה''ת כולה?
ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
אני לא רומז כלום. אבל אולי כדאי שאלו שלומדים עם בחורי החמד החתנים לעתיד שיוסיפו להם אזהרה חמורה לא להקל לעצמם מבלי לשאול מו"ץ יר"ש.
עוד דבר: הג"ר מאיר ברנדסופר אמר שההרחקות שבשו"ע יו"ד ח"ב הם מצד הל' טהרה, אבל מלבד זה צריך להרחיק מצד חלק אבה"ז ... ובזה אפשר להוסיף יותר גדרים וסייגים אם נחוץ הדבר. וכמדומני שד"ז לא נלמד עם חתנים.
-
- הודעות: 60
- הצטרף: 20 ינואר 2020, 22:19
- נתן תודה: 16 פעמים
- קיבל תודה: 14 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
לאמסיח לפי תומו כתב: ↑06 פברואר 2020, 20:532. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
מו"צמסיח לפי תומו כתב: ↑06 פברואר 2020, 20:533. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
חולקה חוברת שבתוכה היו שאלות לשינון
-
- הודעות: 60
- הצטרף: 20 ינואר 2020, 22:19
- נתן תודה: 16 פעמים
- קיבל תודה: 14 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
פותח הנושא - הודעות: 270
- הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 167 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
אכתוב דוגמא.
יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.
דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)
דוגמא נוספת מעין הנ"ל
אשה שנכנסה להריון לפני שלושים יום מהראיה הקודמת. למרות שהיא בפועל מסולקת דמים, עדיין יש לה לבדוק את עצמה בעונה בינונית. ואם שכחה ולא בדקה, אסורה עד שתבדוק!! אפילו עברו כמה שבועות וחודשים.
הלכות אלו הם דוגמאות אקראיות של מקרים שנתקלתי בהם.
יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.
דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)
דוגמא נוספת מעין הנ"ל
אשה שנכנסה להריון לפני שלושים יום מהראיה הקודמת. למרות שהיא בפועל מסולקת דמים, עדיין יש לה לבדוק את עצמה בעונה בינונית. ואם שכחה ולא בדקה, אסורה עד שתבדוק!! אפילו עברו כמה שבועות וחודשים.
הלכות אלו הם דוגמאות אקראיות של מקרים שנתקלתי בהם.
-
- הודעות: 2143
- הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
- נתן תודה: 749 פעמים
- קיבל תודה: 722 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 2143
- הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
- נתן תודה: 749 פעמים
- קיבל תודה: 722 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
באמת ראוי שיהיה איזה שהוא מבחן שחתנים יוכלו לעשות
ולא כחובה שמישהו יחייב אותם
אלא לאפשר למי מה מהם שירצה לבדוק את עצמו האם הוא מוכן מספיק
ולא כחובה שמישהו יחייב אותם
אלא לאפשר למי מה מהם שירצה לבדוק את עצמו האם הוא מוכן מספיק
-
- הודעות: 4
- הצטרף: 08 מרץ 2016, 12:51
- קיבל תודה: 5 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.
חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.
אם הגזמתי נא למחוק את הודעתי. אבל מסתתרת כאן זעקה על עוול.
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.
חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.
אם הגזמתי נא למחוק את הודעתי. אבל מסתתרת כאן זעקה על עוול.
-
- הודעות: 367
- הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 108 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
הלכות אצל רב שכ- 20 שנה בתחום
הדרכה בהנהגת הבית ומעשי אצל אחד צוות הישיבה
אין שום פיקוח ובחינה (חוץ מברישום נישואין)
הדרכה בהנהגת הבית ומעשי אצל אחד צוות הישיבה
אין שום פיקוח ובחינה (חוץ מברישום נישואין)
-
פותח הנושא - הודעות: 270
- הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 167 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
אטו כרוכלא...
אכתוב רשימה חלקית
בספר אוצרות הטהרה מביא בשם הגרשז"א להחמיר בפחות מג' דקות אפי' דיעבד.
וכן בספר חוט שני כותב שבדיעבד אין להקל פחות מג' דקות.
בספר מראה כהן (אינו לפני) אך כמדומני שכותב בשם הגריש"א שפחות מחמש דקות הוי ספק לענין דיעבד. (אך צריך לבדוק בפנים)
יעויין עוד חזו"א סימן פא.
בספר לבושי עוז בסיכום ההלכות כותב שבדיעבד לפחות שש או שבע דקות!
ולגבי לכתחילה כו"ע מחמירים. וגם זה נחשב הלכה בסיסית ביותר.
-
פותח הנושא - הודעות: 270
- הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
- נתן תודה: 64 פעמים
- קיבל תודה: 167 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
איפכא מסתברא כתב: ↑10 פברואר 2020, 09:01ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.
החילוק פשוט.
יש אברכים שחושבים שהם יודעים את ההלכות. כי הרי הם למדו בקיצורים או בהדרכות. ויש להם טעויות גסות ביותר
אני מכיר באופן אישי מקרים רבים כאלו.
-
- הודעות: 409
- הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
- נתן תודה: 70 פעמים
- קיבל תודה: 125 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
בוודאי. זה אמר לנו הגרי"א בע''פ תוכ"ד השיעור. לא ידוע לי שיש מי שלא מצריך המתנה בכלל.מסיח לפי תומו כתב: ↑09 פברואר 2020, 23:38אכתוב דוגמא.
יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.
דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)
-
- הודעות: 2489
- הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
- נתן תודה: 764 פעמים
- קיבל תודה: 694 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות
כצפוי זה מחלוקת באחרונים דעת הרעק"א והפרדר"מ בדעת הב"ח שסגי בלא הפסקה, אבל להלכה פסקינן לא כן, ובשבט הלוי פסק שבדיעבד אם לא המתינה כלל יש להקל, אבל הכרעת רוב הפוסקים שבעי הפסק.
-
- הודעות: 597
- הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 225 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים
איפכא מסתברא כתב: ↑10 פברואר 2020, 09:01חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.
על איזה מגזר בציבור החרדי אתה מדבר?
-
- הודעות: 388
- הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
- נתן תודה: 32 פעמים
- קיבל תודה: 122 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: הדרכת חתנים
ביודעי, יש כאלה שלא קולטים וכדו' מהמדריך או היא מהמדריכה ונוצרים בעיות עצובות וחמורות בכל המגזרים, ואכמ"ל.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
- 19 תגובות
- 353 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי הכהן
03 ינואר 2021, 09:54
-
- 3 תגובות
- 184 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אביגדור אהרן
12 אוגוסט 2020, 20:22
-
-
טלפון של הרב אלפא המדריך חתנים
על ידי עוד א' » 25 אוקטובר 2020, 14:20 » ב עזרה ושיתופי מידע בנושאים כלליים - 1 תגובות
- 176 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי מה אדבר
09 דצמבר 2020, 15:01
-
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים