הדרכת חתנים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
מסיח לפי תומו
הודעות: 112
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

הדרכת חתנים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 06 פברואר 2020, 20:53

יש לי כמה שאלות חשובות. אני צריך לדעת את התשובות עליהם.

אשמח אם תענו לי.

מה שחשוב לי לדעת זה רק לגבי המצב בחמש שנים האחרונות.

אם התחתנתם  בחמש שנים האחרונות.

1. כמה שעות נטו הקדיש המדריך/הרב ללימוד הלכות?
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?


על השאלה החמישית לא חייבים לענות.

5. האם גיליתם או שמעתם תקופה אחרי החתונה על איזו הלכה בסיסית ביותר שלא ידעתם?

אודה לכם מראש על תשובותיכם, ושוב - נא להתייחס רק לחמש שנים האחרונות?
 


עמיקא וטמירא
הודעות: 116
הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי עמיקא וטמירא » 06 פברואר 2020, 21:03

השאלה גלובלית מדי, תלוי לטאי או חסידי איזה ישיבה איזה חסידות וכו'
פרט יותר מה כוונתך


יחי
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי יחי » 06 פברואר 2020, 21:04

בישיבה 'שלנו' (אחת הגדולות ביותר) ג' חלקים נפרדים בזה:
הא' השיעורים בהלכה - ע"י 2 מו"ץ בפועל חשובים (אחד נחשב פוסק ממש), כ10 שיעורים של כשעה (אאל"ט)מהספר טהרת ב"י, עם נידונים למעשה משולחן הבית הוראה...
הב' ועדים בהנהגת הבית - המשגיח, כחמישה מפגשים 2.5 שעות כ"א.
הג' הדרכה בתשלום - איש אל הישר בעיניו ילך. (ורובא הולכים אצל המשגיח הנ"ל, כשני מפגשים סה"כ 3 שעות סמוך לחתונה.

אין שום בחינה.
לא נתוספה הלכה.
הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')


תלמיד צעיר
הודעות: 195
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 06 פברואר 2020, 21:11

שיעורים ממוץ מסמך מאד למדתי הלכות נדה עם עצמי ולא יצא לי שום הלכה שעברתי עליה קודם לכן אם כי יש הרבה שמסתמכים על עצמם וכבר קדמני הכותב הקודם


מהבהב בחושך
הודעות: 140
הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מהבהב בחושך » 06 פברואר 2020, 23:34

שיעורים ממו"ץ מוסמך. עם ניסיון רב.
כ-9 שעות. [9 שיעורים].
לא היה פיקוח ולא עברתי כל בחינה.
זה בעניין הלכות.

לעניין תלמוד תורה בענייני הנישואין, שיעורים מדי זמן קבוע מהמשגיח. לא חובה כלל.
והדרכה בתשלום. ללא פיקוח. האם ולמי הולכים.


מהבהב בחושך
הודעות: 140
הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מהבהב בחושך » 06 פברואר 2020, 23:35

ולא נתקלתי בהלכה בסיסית שלא הכרתי.


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 340
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי יהודי רציני » 07 פברואר 2020, 00:11

א. למדנו בקבוצה שנפתחה כל פעם שהיו כמה חתנים (יכלו להיות קבוצות במקביל) בערך עשרה-שנים עשר שיעורים כל אחד 45 דק'.
ב. למיטב זכרוני, לא (אבל איזה בחור שיודע שזו האופציה היחידה לא ילך ללמוד שם ויסתמך על לימוד לבד בהלכות שאין לו יד ורגל).
ג. רב חשוב (לא מו"ץ רשמי יש לו שטלע אחרת אבל הוא נחשב גם פוסק בקרב בני הקהילה ושיעוריו לחתנים מטעם הישיבה).
ד. לא.
ה. לא, אבל הסיבה שאף שלמדנו מתוך טהרת ב"י בקיצור נמרץ ורק הדברים חשובים (בעיקר וסתות והרחקות) מ"מ קניתי לי את הספר מראה כהן ולמדתי מתוכו ביתר פירוט,
גם חזרתי עם גיסי על ההלכות היטב (בעיקר על הנושאים הנ"ל) סמוך לחתונה ושיננתי אותם שוב אחרי החתונה.


לגבי הדרכת נישואין הייתה אצל אדם אחר, וכן נמסרו ועדים על ידי רבני הישיבה למי שחפץ לשמוע.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 368
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 162 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 07 פברואר 2020, 00:53

1. כ13, וזה בגלל שההלכות היו רק חזרה בשבילי, למדתי אותם לבד לפני כן.
2. כן, בוודאי.
3. מו"ץ ורב קהילה.
4. לא, המדריך יודע אם המודרך קלט את החומר.
5. לא. אולי הלכות שאינם מצויות.

יחי כתב:
06 פברואר 2020, 21:04
הבעיה הרצינית אצל צעירים (לדעתי)היא שבטוחים שיודעים ואז שוכחים (בפרט שהתקופות של ההריון וכו')
מצטרף.
אצל ספרדים יש בעיה שהולכים לרב שפוסק אחרת ממה שפוסקים בבית, בעיקר אצל הכלות (לא יודע מה אצל שאר העדות).


בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי בן טובים » 07 פברואר 2020, 06:53

אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.


יחי
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי יחי » 07 פברואר 2020, 09:18

בן טובים כתב:
07 פברואר 2020, 06:53
אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

האם אתה רומז שרצוי שלא לדעת בהלכות בהיקפן, ולהשאיר זאת לת''ח שישנו לתלמידים בלחישה? מאי שנא מכה''ת כולה? 

ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.


בן טובים
הודעות: 36
הצטרף: 17 ינואר 2020, 10:59
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי בן טובים » 09 פברואר 2020, 16:39

יחי כתב:
07 פברואר 2020, 09:18
בן טובים כתב:
07 פברואר 2020, 06:53
אין לי תשובות לשאלות. אבל רק זאת אכתוב: לפעמים ידיעת ההלכות בהיקפן מביאה אנשים שונים לנהוג בעצמם קולות וזאת עפי"ז שהם סומכים על שיטות מסויימות שהם מכירים מלימודם למרות שאין ההלכה כמותם.

האם אתה רומז שרצוי שלא לדעת בהלכות בהיקפן, ולהשאיר זאת לת''ח שישנו לתלמידים בלחישה? מאי שנא מכה''ת כולה? 

ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.
אני לא רומז כלום. אבל אולי כדאי שאלו שלומדים עם בחורי החמד החתנים לעתיד שיוסיפו להם אזהרה חמורה לא להקל לעצמם מבלי לשאול מו"ץ יר"ש. 

עוד דבר: הג"ר מאיר ברנדסופר אמר שההרחקות שבשו"ע יו"ד ח"ב הם מצד הל' טהרה, אבל מלבד זה צריך להרחיק מצד חלק אבה"ז ... ובזה אפשר להוסיף יותר גדרים וסייגים אם נחוץ הדבר. וכמדומני שד"ז לא נלמד עם חתנים.
 


מישהוא
הודעות: 49
הצטרף: 20 ינואר 2020, 22:19
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מישהוא » 09 פברואר 2020, 20:45

מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
2. האם מטעם הישיבה היה מעקב או פיקוח אם אתם באמת הלכתם ללמוד את ההלכות?
לא
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
3. מה היתה רמתו התורנית והרוחנית של מי שלימד, מו"ץ? אברך בקי? מדריך? חבר?
מו"צ
מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?
חולקה חוברת שבתוכה היו שאלות לשינון


מישהוא
הודעות: 49
הצטרף: 20 ינואר 2020, 22:19
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מישהוא » 09 פברואר 2020, 20:48

יחי כתב:
07 פברואר 2020, 09:18
ד''א, זה קצת מצחיק שכולם כותבים -- וגם אני -- לא נתקלתי בשום דבר חדש וכו', זה פשוט מראה שהם לומדים מספרי קיצורים ותו לא.
נכתב בשאלה כך האם נתקלתם בהלכה בסיסית ביותר !!!! שלא ידעתם


פותח הנושא
מסיח לפי תומו
הודעות: 112
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 09 פברואר 2020, 23:38

אכתוב דוגמא.

יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.

דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)

דוגמא נוספת מעין הנ"ל

אשה שנכנסה להריון לפני שלושים יום מהראיה הקודמת. למרות שהיא בפועל מסולקת דמים, עדיין יש לה לבדוק את עצמה בעונה בינונית. ואם שכחה ולא בדקה, אסורה עד שתבדוק!! אפילו עברו כמה שבועות וחודשים.

הלכות אלו הם דוגמאות אקראיות של מקרים שנתקלתי בהם.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1490
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 473 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 פברואר 2020, 00:35

מסיח לפי תומו כתב:
09 פברואר 2020, 23:38
כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, )

מי מורה כך?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1490
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 473 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 פברואר 2020, 00:36

מסיח לפי תומו כתב:
06 פברואר 2020, 20:53
4. האם עברתם איזו בחינה כל שהיא לפני החתונה?

כמדומני שבישיבת קרית מלאכי רה"י לא מסדר קידושין אם לא נבחנים על כך


דרייפוס
הודעות: 4
הצטרף: 15 ינואר 2020, 14:14
נתן תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי דרייפוס » 10 פברואר 2020, 00:59

באמת ראוי שיהיה איזה שהוא מבחן שחתנים יוכלו לעשות
ולא כחובה שמישהו יחייב אותם
אלא לאפשר למי מה מהם שירצה לבדוק את עצמו האם הוא מוכן מספיק


איפכא מסתברא
הודעות: 3
הצטרף: 08 מרץ 2016, 12:51
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי איפכא מסתברא » 10 פברואר 2020, 09:01

ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.

חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.

אם הגזמתי נא למחוק את הודעתי. אבל מסתתרת כאן זעקה על עוול.


ששמואל
משתמש ותיק
הודעות: 249
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי ששמואל » 10 פברואר 2020, 12:24

הלכות אצל רב שכ- 20 שנה בתחום
הדרכה בהנהגת הבית ומעשי אצל אחד צוות הישיבה
אין שום פיקוח ובחינה (חוץ מברישום נישואין)


פותח הנושא
מסיח לפי תומו
הודעות: 112
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 10 פברואר 2020, 20:03

יעקב שלם כתב:
10 פברואר 2020, 00:35
מסיח לפי תומו כתב:
09 פברואר 2020, 23:38
כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, )

מי מורה כך?
אטו כרוכלא...

אכתוב רשימה חלקית

בספר אוצרות הטהרה מביא בשם הגרשז"א להחמיר בפחות מג' דקות אפי' דיעבד.
וכן בספר חוט שני כותב שבדיעבד אין להקל פחות מג' דקות.
בספר מראה כהן (אינו לפני) אך כמדומני שכותב בשם הגריש"א שפחות מחמש דקות הוי ספק לענין דיעבד. (אך צריך לבדוק בפנים)
יעויין עוד חזו"א סימן פא.
בספר לבושי עוז בסיכום ההלכות כותב שבדיעבד לפחות שש או שבע דקות!

ולגבי לכתחילה כו"ע מחמירים. וגם זה נחשב הלכה בסיסית ביותר.
 


פותח הנושא
מסיח לפי תומו
הודעות: 112
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 10 פברואר 2020, 20:06

איפכא מסתברא כתב:
10 פברואר 2020, 09:01
ולמה לא תדרשו מבחן על הלכות שבת וברכות ותפילה וכו'?
כל בחור נורמלי יש לו את האחריות הבסיסית ללמוד עד שהוא מרגיש שברור לו.


החילוק פשוט.

יש אברכים שחושבים שהם יודעים את ההלכות. כי הרי הם למדו בקיצורים או בהדרכות. ויש להם טעויות גסות ביותר

אני מכיר באופן אישי מקרים רבים כאלו.


יחי
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי יחי » 11 פברואר 2020, 00:13

מסיח לפי תומו כתב:
09 פברואר 2020, 23:38
אכתוב דוגמא.

יש פוסקים רבים שלא מתירים לעשות בדיקת הפס"ט סמוך ממש לרחיצה ומצריכים להמתין מספר דקות.

דין זה לא מוזכר בספר טהרת בת ישראל. אדם שלמד רק מהספר הנ"ל יכול להכשל בהלכה בסיסית ביותר אפילו אם יודע הספר בעל פה. (כמובן אני מדבר באדם שרבותיו פוסקים להחמיר אפילו בדיעבד, אלא שהוא לא שמע על הנידון הזה בכלל)


בוודאי. זה אמר לנו הגרי"א בע''פ תוכ"ד השיעור. לא ידוע לי שיש מי שלא מצריך המתנה בכלל.
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1953
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 484 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים - בירור המציאות

שליחה על ידי נבשר » 11 פברואר 2020, 00:32

יחי כתב:
11 פברואר 2020, 00:13
בוודאי. זה אמר לנו הגרי"א בע''פ תוכ"ד השיעור. לא ידוע לי שיש מי שלא מצריך המתנה בכלל.
כצפוי זה מחלוקת באחרונים דעת הרעק"א והפרדר"מ בדעת הב"ח שסגי בלא הפסקה, אבל להלכה פסקינן לא כן, ובשבט הלוי פסק שבדיעבד אם לא המתינה כלל יש להקל, אבל הכרעת רוב הפוסקים שבעי הפסק.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 600
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים

שליחה על ידי חכם באשי » 11 פברואר 2020, 14:15

איפכא מסתברא כתב:
10 פברואר 2020, 09:01
חבל שאתם לא מעלים את הנושא המעיק באמת. אבל אי אפשר בפרהסיא.
הדרכה מעשית חלקית של המדריכים. שאברכים אחרי חמש ועשר שנות נישואין משלימים מידע אצל הרב דיאמנט וכדומה.
אני מתכוון ליכולת לגרום לאשה להגיע לעונג מושלם כדרישת התורה.

על איזה מגזר בציבור החרדי אתה מדבר?


רוצה להתעלות
משתמש ותיק
הודעות: 281
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הדרכת חתנים

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 11 פברואר 2020, 15:14

ביודעי, יש כאלה שלא קולטים וכדו' מהמדריך או היא מהמדריכה ונוצרים בעיות עצובות וחמורות בכל המגזרים, ואכמ"ל.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • במה זכה פרעה לכאלה חתנים?
    על ידי יוסף שלומוביץ » 27 ינואר 2020, 00:18 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    18 תגובות
    237 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    28 ינואר 2020, 09:11

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים