מה זה לאומיות

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 847
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 322 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי בנציון » 17 פברואר 2020, 16:17

איש אל רעהו כתב:
17 פברואר 2020, 12:55
אני בסך הכל דברתי על הזמירות החדשות שנשמעים מחכי"ם בדבר שלמות הארץ. ההצהרות על 'אף שעל' כשהם מתחייבים להיות כנגד החזרת שטחים [ואף מצהירים נגד התוכנית האמריקאית], כל אלה הם זמירות חדשות שלא שערום רבותינו. שלא לדבר על הסכמים עם חוגי מזרחי ותמיכה בעקרונותיהם.
אני אפילו לא מדבר על הרב שך שנלחם בפומבי כנגד השקפות לאומניות אלו, אלא אפילו בחוגים אחרים אף פעם לא שמענו שמצהירים הצהרות מסוג אלו.

כדאי שתדייק יותר ותכתוב אף פעם לא שמעתי כי יש אחרים ששמעו למשל את ר' מנחם זמבה שאמר: "יש לנו ספר תורה קדוש אשר נאמר עליו תורת ה' תמימה, ואם חסרה אות אחת הרי זהו פסול מקדושתו, יש לנו גם ארץ קדושה אשר גם עליה נאמר כי קדושתה היא כשכל ישראל עליה. ולכן רק אנשים כאלה אשר להם העוז המר לקרוע גזרים מתורתינו התמימה והקדושה – הם הם אשר ירהבו בנפשם לקרוע גם את ארצנו לגזרים. אבל אנחנו שומרי התורה וחרדים על דבר ה' של תורה שבכתב ושבע"פ מראשו ועד סופו מוסרים את נפשינו על כל אות ואות ועל כל מנהג שבישראל – בשום אופן לא נוכל להסכים לוותר אפילו על צעד ושעל אחד מארצנו הקדושה".


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 847
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 322 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי בנציון » 17 פברואר 2020, 16:21

יש גם כאלו ששמעו מרבי יוסף חיים זוננפלד שאמר: וכי נפקיר את שער שכם? הלא אם אנו נפחד ללכת ברחוב זה, יחשבו הם שבאמת הצליחו לגרש אותנו מהרובע, לא, זה לא! אסור לנו לוותר מפני הפחד על שום רובע ושום פינה בירושלים. https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... =&pgnum=24
או ששמעו ממנו: שאין הוא יכול להתכחש להבטחת הקדוש ברוך הוא והוא לא יוותר אף על שעל אדמה מאדמת ארץ ישראל. https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... 34&hilite=


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 264
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי וחי בהם » 17 פברואר 2020, 21:37

בנציון כתב:
17 פברואר 2020, 16:21
יש גם כאלו ששמעו מרבי יוסף חיים זוננפלד שאמר: וכי נפקיר את שער שכם? הלא אם אנו נפחד ללכת ברחוב זה, יחשבו הם שבאמת הצליחו לגרש אותנו מהרובע, לא, זה לא! אסור לנו לוותר מפני הפחד על שום רובע ושום פינה בירושלים. https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... =&pgnum=24
או ששמעו ממנו: שאין הוא יכול להתכחש להבטחת הקדוש ברוך הוא והוא לא יוותר אף על שעל אדמה מאדמת ארץ ישראל. https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... 34&hilite=
זה לא דעת רבי יוסף חיים, אלא זה בעצם דעת אגו"י כפי שכבר הוזכר (ואף המהרי"ץ דושינסקיא אמר דברים דומים בועדת פיל אשר היתה בזמן שהוא עדיין היה באגו"י), ור' יוסף חיים היה כל ימיו ציר מרכזי באגו"י.
אגב יש בזכרון יהודה מכתב חריף אל ר' יוסף חיים נגד חבירתו לאגו"י. בזכרון יהודה לא נדפס מכתב תשובתו, אולם זוכרני שזה נדפס מאחד מגליונות המבשר בשנת תשס"ח לערך. מדובר במכתב ברור ונהיר המסביר היטב את עמדת אגו"י באותם זזמנים ואת החשיבות והצורך שלה.
אולי יש מישהו שיש לו את המכתב של הגריח"ז והוא יכול להעלותו לתועלת הציבור?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 פברואר 2020, 22:20

הפני מנחם כאדמו"ר דיבר בקולו על החלטת המועצת האגודאית הפולנית, וההתנגדות להחזרת שטחים ו"אף שעל".
כמובן שמנחם פרוש תמיד דיבר על "אף שעל", וכך גם יתר חכ"י אגו"י
והמלחמה של הרב שך באף שעל, לא היה כ"כ נגד המזרחי כמו נגד חב"ד, שהלכו עם סיסמת "אף שעל" [בשי"ן קמוצ"ה] ללא הרף.
אחד התהליכים שהביאו לפתיחת יתד נאמן, היה תגובת חסידי גור בעיתון המודיע במכתבים למערכת בעיתון של יום שישי [שנכנסה בהוראת הלב שמחה], נגד דרשה של הרב שך שדיבר נגד אף שעל.
לבוא היום ולהתפלא על חכ"י אגודת ישראל שנאמנים למסורתיהם בטענה המגוחכת שאפילו הרב שך היה נגד, כשיש להם כבר מסורת עתיקת יומין להתעמת על זה עם הרב שך, אינה אלא בבחינת לעג לרש של הטוען טיעונים מופרכים והזויים מסוג אלו, ובלבד שיוכל לחורר חורים בספינת היהדות החרדית השטה על מים סוערים בדרכה הנצחית.


איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 457
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש אל רעהו » 17 פברואר 2020, 23:43

כל מי שיש לו מוח בקדקדו מבין לבד שכשמדברים על השקפתו של הרב שך, מדברים על אלה שאמורים לצעוד על פי משנתו והשקפתו. נא לא להיתמם!
ציטוטים נוכל להביא אם יתבקש.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 פברואר 2020, 23:51

אלה שצועדים על פי משנתו והשקפתו של הרב שך בוודאי שלא מדברים בשום מינוח של אף שעל


איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 457
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש אל רעהו » 17 פברואר 2020, 23:54

כנראה שאינך מודע לכך. תברר.


איש קטן
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש קטן » 18 פברואר 2020, 00:45

מה כל הבילבולים מה הקשר בין לאומיות לבחירות ???

אולי גם לינסוע בכבישי המדינה הציונית זה לאומיות ?
או לקנות גבינה ש17% הולך למדינה הציונית
ואוטו 100% מס ודלק 65% מס מה הקשר בכלל ?

יש פה חוקים אם נרצה או לא נרצה השאלה מי יקבע אותם
ליברמן לפיד עודד פורר ועוד עוכרי ישראל
או גפני דרעי ליצמן וכו..
מישהו רואה פה שאלה ? ודרך אגב אין דבר כזה לא להצביע לא קיים מי שלא מצביע מחלק את הקול שלו לכל המפלגות
כלומר תומך בליברמן ולפיד זוללי החרדים


איש קטן
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש קטן » 18 פברואר 2020, 00:51

מה קשור לאומיות לבחירות ???

גם לינסוע בכבישי המדינה הציונית זה לאומיות
ולקנות גבינה 17% מס
דלק 65% מס
דירה מעל 50% משוויה הוא מיסים
זה תמיכה בציונים ולאומיות ?

יש פה חוקים משטרה ובתי כלא
השאלה מי יקבע אותם ליברמן לפיד ושאר עוכרי ישראל
או גפני דרעי ליצמן וכו..
עוד משהו אין דבר כזה לא מצביע יש לך כוח להשפיע שנקרא קול לא נתת לאחד מהמפלגות ננת בעצם לכולם כולל לפיד וליברמן זוללי החרדים


איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 457
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש אל רעהו » 18 פברואר 2020, 08:56

אולי יסביר לי מר מי דיבר פה על בחירות חוץ ממנו?
שים לב דיברו על לאומיות.
אתה מתכוון שלצורך הבחירות מותר להציג את עצמם כלאומיים?


איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 457
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש אל רעהו » 18 פברואר 2020, 09:06

ואם עסקינן בזה, אז כבר הביאו פה את דברי החזו"א שהגיעו לפניו עסקנים מתל אביב ושאלו אם כדאי להחליף את השם אגודת ישראל להסתדרות החרדים כיון שהשם אגודת ישראל שנוא על הציבור הכללי, אמר החזו"א אדרבה בכלל שזה שנוא עליהם אסור להחליף את זה. אמרו לו שאם יחליפו יקבלו עוד הרבה קולות ועכשיו יש לאגוד"י רק 400 קולות בתל אביב, ענה החזו"א עדיף 400 קולות תחת השם אגוד"י מ-4000 תחת שם אחר. כך סיפר ר' זלמן ינקלביץ מעסקניה החשובים של אגוד"י דאז.
ור' משה שינפלד מצטט שהחזו"א אמר לו: האוצר של אגוד"י היא השנאה ששונאים אותה.


משבט הכהונא
הודעות: 138
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי משבט הכהונא » 18 פברואר 2020, 10:55

מצאתי שני פסוקים על לאומנות
בראשית פרק כה פסוק כג וּשְׁנֵ֣י לְאֻמִּ֔ים מִמֵּעַ֖יִךְ יִפָּרֵ֑דוּ וּלְאֹם֙ מִלְאֹ֣ם יֶֽאֱמָ֔ץ
משלי פרק יא (כו) מֹ֣נֵֽעַ בָּ֭ר יִקְּבֻ֣הוּ לְא֑וֹם וּ֝בְרָכָ֗ה לְרֹ֣אשׁ מַשְׁבִּֽיר:
לאום פי' מלכות דהיינו שהוא מרגיש לצורך הענין ישראלי
לא בבחינת יהודי דהיינו כל הכופר בע"ז נקרא יהודי
אלא כמו אמריקאי הוא ישראלי דהיינו שייך לדוגלים בציונות
הוא מרגיש חלק מהם
רוצה להשפיע בהם
מרגיש שזה חלק מגופו ולאו דווקא לצרכי שמים
זהו לאומני
האם לא לקינו במחלה זו???????
האם זה לא מעניין אותנו??????
כמובן אני מכליל את עצמי כי האדם נשפע אחר דעות סובביו
מי שמרגיש שאין אצלו הרגשה זו ולו בצורה מיזערית
אולי אין תקשורת טובה עם סובביו ורצוי לבדיקה....
או שהוא מכחיש את עצמו ואינו יודע מתחלואיו.....


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 387 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי שמעיה » 18 פברואר 2020, 11:40

משבט הכהונא כתב:
18 פברואר 2020, 10:55
מצאתי שני פסוקים על לאומנות
בראשית פרק כה פסוק כג וּשְׁנֵ֣י לְאֻמִּ֔ים מִמֵּעַ֖יִךְ יִפָּרֵ֑דוּ וּלְאֹם֙ מִלְאֹ֣ם יֶֽאֱמָ֔ץ
משלי פרק יא (כו) מֹ֣נֵֽעַ בָּ֭ר יִקְּבֻ֣הוּ לְא֑וֹם וּ֝בְרָכָ֗ה לְרֹ֣אשׁ מַשְׁבִּֽיר:
לאום פי' מלכות דהיינו שהוא מרגיש לצורך הענין ישראלי
לא בבחינת יהודי דהיינו כל הכופר בע"ז נקרא יהודי
אלא כמו אמריקאי הוא ישראלי דהיינו שייך לדוגלים בציונות
הוא מרגיש חלק מהם
רוצה להשפיע בהם
מרגיש שזה חלק מגופו ולאו דווקא לצרכי שמים
זהו לאומני
האם לא לקינו במחלה זו???????
האם זה לא מעניין אותנו??????
כמובן אני מכליל את עצמי כי האדם נשפע אחר דעות סובביו
מי שמרגיש שאין אצלו הרגשה זו ולו בצורה מיזערית
אולי אין תקשורת טובה עם סובביו ורצוי לבדיקה....
או שהוא מכחיש את עצמו ואינו יודע מתחלואיו.....
או שאתה לא מכיר אותו.
 


קדמא ואזלא
משתמש ותיק
הודעות: 200
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 18 פברואר 2020, 12:49

מן העיתונות:

הרב אלישיב: התהליך המדיני תביא שואה שנייה

יום ראשון, 10 באוקטובר 2010, 0:14
הרב יוסף אלישיב, ממנהיגי הציבור החרדי, התבטא בחריפות נגד האפשרות למסור שטחים ולבצע הקפאה נוספת בהתנחלויות. אזכור השואה נעשה במסגרת הניסיון לשכנע רבנים לחתום על עצומה נגד החלטה על הקפאה נוספת

חרדים לגורל ישראל? נמשכת ההתעוררות הפוליטית בציבור החרדי סביב המשא ומתן המדיני. הרב יוסף שלום אלישיב, ממנהיגי הציבור החרדי, אמר בימים האחרונים לאחד ממקורביו כי מסירת שטחים והחלטת ממשלה על הקפאה נוספת עלולים להוביל לשואה שנייה - כך אישר יצחק פרידמן, יו"ר ארגון "חרדים למען יהודה ושומרון - חלמי"ש".

הדברים נאמרו במסגרת סבב של פגישות שעורכים בשבועות האחרונים אנשי הארגון עם רבנים בכירים במטרה לשכנע אותם לחתום על עצומה נגד החלטת ממשלה על הקפאה נוספת ונגד מסירת שטחים. במקביל עמלים חברי הארגון על בנייתו של גוף ציבורי חרדי שיוביל את המאבק החרדי בעניין.

בחלמי"ש מזכירים גם את שמו של הרב שמואל אוירבך, אף הוא מהמנהיגים הבולטים של הציבור החרדי, כמי שהתבטא בפניהם נגד הקפאה נוספת ומסירת שטחים. יצוין כי מדובר בתפנית מעניינת, שכן הרבנים אלישיב ואוירבך משתייכים לציבור הליטאי, המיוצג בכנסת על ידי מפלגת "יהדות התורה", שנציגיה נחשבים כאלה הנוטים שמאלה יותר בקרב הציבור החרדי.

הרב שמחה קוק, רבה של העיר רחובות, אמר לוואלה! חדשות ערב תום ההקפאה, בהתבטאות ראשונה מסוגה מצדו, ש"מדובר בעניין מצער ביותר עבור כל עם ישראל. יחד עם כולם, אני מקווה שההקפאה תפוג בזמן. זה לא בסדר שהערבים בונים בכל מקום, גם בירושלים, ורק לנו אסור לבנות". הרב קוק נחשב אף הוא לאחד הרבנים הבכירים בציבור הליטאי, ולאחד ממקורביו של הרב אלישיב.






הגרי"ש זעק: "התהליך המדיני? זו שואה שניה"
מרן הגרי"ש אלישיב שוחח עם רב בכיר בנוגע על התהליך המדיני המתגבש, ותקף את הרעיון בחריפות. "זו תהיה שואה שניה" ● ארגון חלמי"ש מנסה לגבש שדולה חרדית בכנסת, שתמנע המשך ההקפאה ותעצור תהליכים מדיניים ● כמה רבנים כבר חתמו

דוד כהן, א' בחשוון תשע"א 20:25 09.10.10
כשחרב ההקפאה מונפת על הערים החרדיות ומאידך גלגלי רכבת השלום תקועים בציר אבו מאזן, נזעקים בארגון חלמי"ש לעצור את הסחף אל המרוץ הדמים.
בתום סדרת ישיבות והתייעצויות, הוחלט על הקמת שדולה שתורכב מחברי כנסת חרדיים הנאמנים לשלמותה ולבטחונה של ארץ ישראל. באמצעותם, מקווים בחלמי"ש למנוע את המשך ההקפאה ואת תוכניות השלום שימיטו אסון.

חברי הארגון הבינו כי המפתחות להקמת השדולה ולהפעלת לחץ על נתניהו באמצעות ח"כים חרדים, בידיהם של גדולי ומאורי הדור.

בסוכות האחרון הם פנו אל הגאון הרב שמחה הכהן קוק רבה של רחובות ורבו של בית הכנסת ה"חורבה" ברובע היהודי, וביקשו ממנו להתגייס למשימה.

"הסדר קבע עם הרשות הפלסטינית", אמרו אנשי חלמי"ש לרב קוק, "עלול לחשוף את הישובים החרדים לטילים ופיגועי טרור".

הרב קוק מיהר לברך על היוזמה והעניק את ברכתו, אך לפני שיצאו מפתח סוכתו הבהיר להם כי את רעיון הקמת השדולה צריך להביא בפני מרן הגרי"ש אלישייב שיפסוק בנידון.

ל"כיכר השבת" נודע כי בחול המועד נפגשו ראשי הארגון עם רבנים המקורבים לבית הגרי"ש.

בפגישה ביקשו חברי הארגון מהרבנים כי ירתום את הגרי"ש למאבק.

אחד מהם, הביע רצון לעשות זאת.

הוא העניק להם את תמיכתו להקמת השדולה, והבטיח להיפגש עמם שוב, לאחר החג.

וכך היה. ביום שישי נערכה הפגישה, ובמהלכה סיפר הרב כי לאחרונה קיים שיחה בנושא עם הגרי"ש אלישיב. לדבריו, מרן פוסק הדור תקף בחריפות את הדיבורים על התהליך מדיני ועל הארכת ההקפאה ואמר כי "זה יוביל לשואה שניה".

בחלמי"ש אומרים כי נעשות בד בבד פניות עקיפות לחבר הכנסת של יהדות התורה בנושא. "ברגע שתהיה שורת רבנים מכובדת החתומה על הקריאה להקמת השדולה, יתפרסמו שמותיהם", הם אומרים.






מהפך באג'נדה הליטאית?
הגרי"ש: "התהליך המדיני - שואה שניה!"
על פי פרסומים שונים, התבטא הגרי"ש אלישיב בימים האחרונים בהתייחסו להקפאת הבניה ביו"ש: "התהליך המדיני וההקפאה עלולה להביא לשואה שניה" • על פי דברי ראשי ארגון חלמי"ש גם הגר"ש אוירבעך התבטא בחריפות נגד ההקפאה • זוהי פעם ראשונה, שמנהיגי הציבור הליטאי מתבטאים בנושאי מדיניים
יוסי כץ, בחדרי חרדים
תאריך: 10/10/2010 00:32:00

לאחר שנים ארוכות של שתיקה חרדית בנושאים מדיניים, מפרסם אתר 'וואלה' דברים שאמר הגרי"ש אלישיב בנוגע להמשך ההקפאה. את הדברים העביר לידי כתב וואלה יצחק פרידמן, יו"ר ארגון חלמי"ש (חרדים למען יהודה ושומרון).

על פי הפרסום התבטא הגרי"ש ואמר: כי מסירת שטחים או החלטת ממשלה על הקפאה נוספת עלולים להוביל לשואה שנייה.

הדברים נאמרו במסגרת סבב של פגישות שעורכים בשבועות האחרונים אנשי הארגון עם רבנים בכירים במטרה לשכנע אותם לחתום על עצומה נגד החלטת ממשלה על הקפאה נוספת ונגד מסירת שטחים. במקביל עמלים חברי הארגון על בנייתו של גוף ציבורי חרדי שיוביל את המאבק החרדי בעניין.

בחלמי"ש מזכירים גם את שמו של הגר"ש אוירבעך, כמי שהתבטא בפניהם נגד הקפאה נוספת ומסירת שטחים.

באם אכן נאמרו הדברים, הרי שמדובר במהפכה של ממש. סיעת 'דגל התורה', דגלה מאז ומעול בפשרות מדיניות. הגרא"מ שך זצ"ל, מייסד התנועה, התבטא לא אחת כי יש למסור שטחים בעד שלום, והתבטאות מדינית קיצונית כל כך, נראית כשינוי אג'נדה משמעותי בהלך הרוח הפוליטי של 'דגל התורה'.

הגר"ש קוק רבה של העיר רחובות, אמר לוואלה! חדשות ערב תום ההקפאה, בהתבטאות ראשונה מסוגה מצדו, ש"מדובר בעניין מצער ביותר עבור כל עם ישראל. יחד עם כולם, אני מקווה שההקפאה תפוג בזמן. זה לא בסדר שהערבים בונים בכל מקום, גם בירושלים, ורק לנו אסור לבנות".


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 12:53

איש קטן כתב:
18 פברואר 2020, 00:45
מה כל הבילבולים מה הקשר בין לאומיות לבחירות ???

אולי גם לינסוע בכבישי המדינה הציונית זה לאומיות ?
או לקנות גבינה ש17% הולך למדינה הציונית
ואוטו 100% מס ודלק 65% מס מה הקשר בכלל ?

יש פה חוקים אם נרצה או לא נרצה השאלה מי יקבע אותם
ליברמן לפיד עודד פורר ועוד עוכרי ישראל
או גפני דרעי ליצמן וכו..
מישהו רואה פה שאלה ? ודרך אגב אין דבר כזה לא להצביע לא קיים מי שלא מצביע מחלק את הקול שלו לכל המפלגות
כלומר תומך בליברמן ולפיד זוללי החרדים
לא לגופו של ענין 

אולי בכל זאת יש הבדל בין משהו שהוא כורח המציאות לבין משהו שאינו בכך, (וכמובן בלי להכניס כל דבר שמתחשק בגדר הנ"ל) 

לא אתייחס לסיסמה הקנטרנית והנדושה, כי אין צורך כבר להתייחס
אין בכלל צורך בחרדי כנציג
ירושלים תוכיח
חלק אמרו את זה בשנה שעברה וחלק אמרו את זה לפני עשור
וד"ל
 


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 12:56

קדמא ואזלא כתב:
18 פברואר 2020, 12:49
מן העיתונות:

הרב אלישיב: התהליך המדיני תביא שואה שנייה

יום ראשון, 10 באוקטובר 2010, 0:14
הרב יוסף אלישיב, ממנהיגי הציבור החרדי, התבטא בחריפות נגד האפשרות למסור שטחים ולבצע הקפאה נוספת בהתנחלויות. אזכור השואה נעשה במסגרת הניסיון לשכנע רבנים לחתום על עצומה נגד החלטה על הקפאה נוספת

חרדים לגורל ישראל? נמשכת ההתעוררות הפוליטית בציבור החרדי סביב המשא ומתן המדיני. הרב יוסף שלום אלישיב, ממנהיגי הציבור החרדי, אמר בימים האחרונים לאחד ממקורביו כי מסירת שטחים והחלטת ממשלה על הקפאה נוספת עלולים להוביל לשואה שנייה - כך אישר יצחק פרידמן, יו"ר ארגון "חרדים למען יהודה ושומרון - חלמי"ש".

הדברים נאמרו במסגרת סבב של פגישות שעורכים בשבועות האחרונים אנשי הארגון עם רבנים בכירים במטרה לשכנע אותם לחתום על עצומה נגד החלטת ממשלה על הקפאה נוספת ונגד מסירת שטחים. במקביל עמלים חברי הארגון על בנייתו של גוף ציבורי חרדי שיוביל את המאבק החרדי בעניין.

בחלמי"ש מזכירים גם את שמו של הרב שמואל אוירבך, אף הוא מהמנהיגים הבולטים של הציבור החרדי, כמי שהתבטא בפניהם נגד הקפאה נוספת ומסירת שטחים. יצוין כי מדובר בתפנית מעניינת, שכן הרבנים אלישיב ואוירבך משתייכים לציבור הליטאי, המיוצג בכנסת על ידי מפלגת "יהדות התורה", שנציגיה נחשבים כאלה הנוטים שמאלה יותר בקרב הציבור החרדי.

הרב שמחה קוק, רבה של העיר רחובות, אמר לוואלה! חדשות ערב תום ההקפאה, בהתבטאות ראשונה מסוגה מצדו, ש"מדובר בעניין מצער ביותר עבור כל עם ישראל. יחד עם כולם, אני מקווה שההקפאה תפוג בזמן. זה לא בסדר שהערבים בונים בכל מקום, גם בירושלים, ורק לנו אסור לבנות". הרב קוק נחשב אף הוא לאחד הרבנים הבכירים בציבור הליטאי, ולאחד ממקורביו של הרב אלישיב.






הגרי"ש זעק: "התהליך המדיני? זו שואה שניה"
מרן הגרי"ש אלישיב שוחח עם רב בכיר בנוגע על התהליך המדיני המתגבש, ותקף את הרעיון בחריפות. "זו תהיה שואה שניה" ● ארגון חלמי"ש מנסה לגבש שדולה חרדית בכנסת, שתמנע המשך ההקפאה ותעצור תהליכים מדיניים ● כמה רבנים כבר חתמו

דוד כהן, א' בחשוון תשע"א 20:25 09.10.10
כשחרב ההקפאה מונפת על הערים החרדיות ומאידך גלגלי רכבת השלום תקועים בציר אבו מאזן, נזעקים בארגון חלמי"ש לעצור את הסחף אל המרוץ הדמים.
בתום סדרת ישיבות והתייעצויות, הוחלט על הקמת שדולה שתורכב מחברי כנסת חרדיים הנאמנים לשלמותה ולבטחונה של ארץ ישראל. באמצעותם, מקווים בחלמי"ש למנוע את המשך ההקפאה ואת תוכניות השלום שימיטו אסון.

חברי הארגון הבינו כי המפתחות להקמת השדולה ולהפעלת לחץ על נתניהו באמצעות ח"כים חרדים, בידיהם של גדולי ומאורי הדור.

בסוכות האחרון הם פנו אל הגאון הרב שמחה הכהן קוק רבה של רחובות ורבו של בית הכנסת ה"חורבה" ברובע היהודי, וביקשו ממנו להתגייס למשימה.

"הסדר קבע עם הרשות הפלסטינית", אמרו אנשי חלמי"ש לרב קוק, "עלול לחשוף את הישובים החרדים לטילים ופיגועי טרור".

הרב קוק מיהר לברך על היוזמה והעניק את ברכתו, אך לפני שיצאו מפתח סוכתו הבהיר להם כי את רעיון הקמת השדולה צריך להביא בפני מרן הגרי"ש אלישייב שיפסוק בנידון.

ל"כיכר השבת" נודע כי בחול המועד נפגשו ראשי הארגון עם רבנים המקורבים לבית הגרי"ש.

בפגישה ביקשו חברי הארגון מהרבנים כי ירתום את הגרי"ש למאבק.

אחד מהם, הביע רצון לעשות זאת.

הוא העניק להם את תמיכתו להקמת השדולה, והבטיח להיפגש עמם שוב, לאחר החג.

וכך היה. ביום שישי נערכה הפגישה, ובמהלכה סיפר הרב כי לאחרונה קיים שיחה בנושא עם הגרי"ש אלישיב. לדבריו, מרן פוסק הדור תקף בחריפות את הדיבורים על התהליך מדיני ועל הארכת ההקפאה ואמר כי "זה יוביל לשואה שניה".

בחלמי"ש אומרים כי נעשות בד בבד פניות עקיפות לחבר הכנסת של יהדות התורה בנושא. "ברגע שתהיה שורת רבנים מכובדת החתומה על הקריאה להקמת השדולה, יתפרסמו שמותיהם", הם אומרים.






מהפך באג'נדה הליטאית?
הגרי"ש: "התהליך המדיני - שואה שניה!"
על פי פרסומים שונים, התבטא הגרי"ש אלישיב בימים האחרונים בהתייחסו להקפאת הבניה ביו"ש: "התהליך המדיני וההקפאה עלולה להביא לשואה שניה" • על פי דברי ראשי ארגון חלמי"ש גם הגר"ש אוירבעך התבטא בחריפות נגד ההקפאה • זוהי פעם ראשונה, שמנהיגי הציבור הליטאי מתבטאים בנושאי מדיניים
יוסי כץ, בחדרי חרדים
תאריך: 10/10/2010 00:32:00

לאחר שנים ארוכות של שתיקה חרדית בנושאים מדיניים, מפרסם אתר 'וואלה' דברים שאמר הגרי"ש אלישיב בנוגע להמשך ההקפאה. את הדברים העביר לידי כתב וואלה יצחק פרידמן, יו"ר ארגון חלמי"ש (חרדים למען יהודה ושומרון).

על פי הפרסום התבטא הגרי"ש ואמר: כי מסירת שטחים או החלטת ממשלה על הקפאה נוספת עלולים להוביל לשואה שנייה.

הדברים נאמרו במסגרת סבב של פגישות שעורכים בשבועות האחרונים אנשי הארגון עם רבנים בכירים במטרה לשכנע אותם לחתום על עצומה נגד החלטת ממשלה על הקפאה נוספת ונגד מסירת שטחים. במקביל עמלים חברי הארגון על בנייתו של גוף ציבורי חרדי שיוביל את המאבק החרדי בעניין.

בחלמי"ש מזכירים גם את שמו של הגר"ש אוירבעך, כמי שהתבטא בפניהם נגד הקפאה נוספת ומסירת שטחים.

באם אכן נאמרו הדברים, הרי שמדובר במהפכה של ממש. סיעת 'דגל התורה', דגלה מאז ומעול בפשרות מדיניות. הגרא"מ שך זצ"ל, מייסד התנועה, התבטא לא אחת כי יש למסור שטחים בעד שלום, והתבטאות מדינית קיצונית כל כך, נראית כשינוי אג'נדה משמעותי בהלך הרוח הפוליטי של 'דגל התורה'.

הגר"ש קוק רבה של העיר רחובות, אמר לוואלה! חדשות ערב תום ההקפאה, בהתבטאות ראשונה מסוגה מצדו, ש"מדובר בעניין מצער ביותר עבור כל עם ישראל. יחד עם כולם, אני מקווה שההקפאה תפוג בזמן. זה לא בסדר שהערבים בונים בכל מקום, גם בירושלים, ורק לנו אסור לבנות".

למרות שדיעותיו של הרב אלישיב בנושא זה הן ידועות 
יש דווקא הסרטה ברורה איך שהרב מדבר בעד התכנית של שני המדינות לשני עמים


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 12:58

קדמא ואזלא כתב:
18 פברואר 2020, 12:49
מן העיתונות:

הרב אלישיב: התהליך המדיני תביא שואה שנייה

יום ראשון, 10 באוקטובר 2010, 0:14
הרב יוסף אלישיב, ממנהיגי הציבור החרדי, התבטא בחריפות נגד האפשרות למסור שטחים ולבצע הקפאה נוספת בהתנחלויות. אזכור השואה נעשה במסגרת הניסיון לשכנע רבנים לחתום על עצומה נגד החלטה על הקפאה נוספת

חרדים לגורל ישראל? נמשכת ההתעוררות הפוליטית בציבור החרדי סביב המשא ומתן המדיני. הרב יוסף שלום אלישיב, ממנהיגי הציבור החרדי, אמר בימים האחרונים לאחד ממקורביו כי מסירת שטחים והחלטת ממשלה על הקפאה נוספת עלולים להוביל לשואה שנייה - כך אישר יצחק פרידמן, יו"ר ארגון "חרדים למען יהודה ושומרון - חלמי"ש".

הדברים נאמרו במסגרת סבב של פגישות שעורכים בשבועות האחרונים אנשי הארגון עם רבנים בכירים במטרה לשכנע אותם לחתום על עצומה נגד החלטת ממשלה על הקפאה נוספת ונגד מסירת שטחים. במקביל עמלים חברי הארגון על בנייתו של גוף ציבורי חרדי שיוביל את המאבק החרדי בעניין.

בחלמי"ש מזכירים גם את שמו של הרב שמואל אוירבך, אף הוא מהמנהיגים הבולטים של הציבור החרדי, כמי שהתבטא בפניהם נגד הקפאה נוספת ומסירת שטחים. יצוין כי מדובר בתפנית מעניינת, שכן הרבנים אלישיב ואוירבך משתייכים לציבור הליטאי, המיוצג בכנסת על ידי מפלגת "יהדות התורה", שנציגיה נחשבים כאלה הנוטים שמאלה יותר בקרב הציבור החרדי.

הרב שמחה קוק, רבה של העיר רחובות, אמר לוואלה! חדשות ערב תום ההקפאה, בהתבטאות ראשונה מסוגה מצדו, ש"מדובר בעניין מצער ביותר עבור כל עם ישראל. יחד עם כולם, אני מקווה שההקפאה תפוג בזמן. זה לא בסדר שהערבים בונים בכל מקום, גם בירושלים, ורק לנו אסור לבנות". הרב קוק נחשב אף הוא לאחד הרבנים הבכירים בציבור הליטאי, ולאחד ממקורביו של הרב אלישיב.






הגרי"ש זעק: "התהליך המדיני? זו שואה שניה"
מרן הגרי"ש אלישיב שוחח עם רב בכיר בנוגע על התהליך המדיני המתגבש, ותקף את הרעיון בחריפות. "זו תהיה שואה שניה" ● ארגון חלמי"ש מנסה לגבש שדולה חרדית בכנסת, שתמנע המשך ההקפאה ותעצור תהליכים מדיניים ● כמה רבנים כבר חתמו

דוד כהן, א' בחשוון תשע"א 20:25 09.10.10
כשחרב ההקפאה מונפת על הערים החרדיות ומאידך גלגלי רכבת השלום תקועים בציר אבו מאזן, נזעקים בארגון חלמי"ש לעצור את הסחף אל המרוץ הדמים.
בתום סדרת ישיבות והתייעצויות, הוחלט על הקמת שדולה שתורכב מחברי כנסת חרדיים הנאמנים לשלמותה ולבטחונה של ארץ ישראל. באמצעותם, מקווים בחלמי"ש למנוע את המשך ההקפאה ואת תוכניות השלום שימיטו אסון.

חברי הארגון הבינו כי המפתחות להקמת השדולה ולהפעלת לחץ על נתניהו באמצעות ח"כים חרדים, בידיהם של גדולי ומאורי הדור.

בסוכות האחרון הם פנו אל הגאון הרב שמחה הכהן קוק רבה של רחובות ורבו של בית הכנסת ה"חורבה" ברובע היהודי, וביקשו ממנו להתגייס למשימה.

"הסדר קבע עם הרשות הפלסטינית", אמרו אנשי חלמי"ש לרב קוק, "עלול לחשוף את הישובים החרדים לטילים ופיגועי טרור".

הרב קוק מיהר לברך על היוזמה והעניק את ברכתו, אך לפני שיצאו מפתח סוכתו הבהיר להם כי את רעיון הקמת השדולה צריך להביא בפני מרן הגרי"ש אלישייב שיפסוק בנידון.

ל"כיכר השבת" נודע כי בחול המועד נפגשו ראשי הארגון עם רבנים המקורבים לבית הגרי"ש.

בפגישה ביקשו חברי הארגון מהרבנים כי ירתום את הגרי"ש למאבק.

אחד מהם, הביע רצון לעשות זאת.

הוא העניק להם את תמיכתו להקמת השדולה, והבטיח להיפגש עמם שוב, לאחר החג.

וכך היה. ביום שישי נערכה הפגישה, ובמהלכה סיפר הרב כי לאחרונה קיים שיחה בנושא עם הגרי"ש אלישיב. לדבריו, מרן פוסק הדור תקף בחריפות את הדיבורים על התהליך מדיני ועל הארכת ההקפאה ואמר כי "זה יוביל לשואה שניה".

בחלמי"ש אומרים כי נעשות בד בבד פניות עקיפות לחבר הכנסת של יהדות התורה בנושא. "ברגע שתהיה שורת רבנים מכובדת החתומה על הקריאה להקמת השדולה, יתפרסמו שמותיהם", הם אומרים.






מהפך באג'נדה הליטאית?
הגרי"ש: "התהליך המדיני - שואה שניה!"
על פי פרסומים שונים, התבטא הגרי"ש אלישיב בימים האחרונים בהתייחסו להקפאת הבניה ביו"ש: "התהליך המדיני וההקפאה עלולה להביא לשואה שניה" • על פי דברי ראשי ארגון חלמי"ש גם הגר"ש אוירבעך התבטא בחריפות נגד ההקפאה • זוהי פעם ראשונה, שמנהיגי הציבור הליטאי מתבטאים בנושאי מדיניים
יוסי כץ, בחדרי חרדים
תאריך: 10/10/2010 00:32:00

לאחר שנים ארוכות של שתיקה חרדית בנושאים מדיניים, מפרסם אתר 'וואלה' דברים שאמר הגרי"ש אלישיב בנוגע להמשך ההקפאה. את הדברים העביר לידי כתב וואלה יצחק פרידמן, יו"ר ארגון חלמי"ש (חרדים למען יהודה ושומרון).

על פי הפרסום התבטא הגרי"ש ואמר: כי מסירת שטחים או החלטת ממשלה על הקפאה נוספת עלולים להוביל לשואה שנייה.

הדברים נאמרו במסגרת סבב של פגישות שעורכים בשבועות האחרונים אנשי הארגון עם רבנים בכירים במטרה לשכנע אותם לחתום על עצומה נגד החלטת ממשלה על הקפאה נוספת ונגד מסירת שטחים. במקביל עמלים חברי הארגון על בנייתו של גוף ציבורי חרדי שיוביל את המאבק החרדי בעניין.

בחלמי"ש מזכירים גם את שמו של הגר"ש אוירבעך, כמי שהתבטא בפניהם נגד הקפאה נוספת ומסירת שטחים.

באם אכן נאמרו הדברים, הרי שמדובר במהפכה של ממש. סיעת 'דגל התורה', דגלה מאז ומעול בפשרות מדיניות. הגרא"מ שך זצ"ל, מייסד התנועה, התבטא לא אחת כי יש למסור שטחים בעד שלום, והתבטאות מדינית קיצונית כל כך, נראית כשינוי אג'נדה משמעותי בהלך הרוח הפוליטי של 'דגל התורה'.

הגר"ש קוק רבה של העיר רחובות, אמר לוואלה! חדשות ערב תום ההקפאה, בהתבטאות ראשונה מסוגה מצדו, ש"מדובר בעניין מצער ביותר עבור כל עם ישראל. יחד עם כולם, אני מקווה שההקפאה תפוג בזמן. זה לא בסדר שהערבים בונים בכל מקום, גם בירושלים, ורק לנו אסור לבנות".
ועוד משהו לא יודע כמה אמין בעיני בנושא זה דבריו של "יו"ר ארגון 'חרדים למען יהודה ושומרון'" 
 


קדמא ואזלא
משתמש ותיק
הודעות: 200
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 18 פברואר 2020, 13:00

אפשר לברר ולשאול את הגר"ש קוק מרחובות. אגב, ידוע שהגרי"ש התבטא כמה פעמים נגד מסירת שטחים, וזה לא חידוש גדול.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 13:03

קדמא ואזלא כתב:
18 פברואר 2020, 13:00
אפשר לברר ולשאול את הגר"ש קוק מרחובות. אגב, ידוע שהגרי"ש התבטא כמה פעמים נגד מסירת שטחים, וזה לא חידוש גדול.

אמרתי 
ידעתי גם ידעתי על דיעותיו של הרב בנושא זה
ובכל זאת דיברתי לגבי ציטוט ספציפי זה
הרב קוק לא ציטט מהרב אלישיב אלא אמר את דיעותיו


קדמא ואזלא
משתמש ותיק
הודעות: 200
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 18 פברואר 2020, 13:05

ע"פ הדיווח שם הרב קוק הוא זה ששלח אותם לגרי"ש לשאול את דעתו, כך שכנראה ידוע לו מה היתה התשובה, ואפשר לברר אצלו.


איש קטן
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש קטן » 18 פברואר 2020, 13:22

טוב כנראה שפה בפורם יש חכם אחג לפחות

יותר מהרב קניבסקי מהרב עובדיה מהרב אליישיב מהרב אדלשטיין מבבא סאלי מחכם שלום מהרב שך

כולם אמרו שצריך נציגים חרדים שיעמדו בפרץ

והוא... טוב הוא זה הוא...


איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 457
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש אל רעהו » 18 פברואר 2020, 13:26

ברור שצריך נציגים חרדים שעומדים בפרץ, השאלה היא באיזה פרץ?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3512
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 487 פעמים
קיבל תודה: 722 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי יהודי » 18 פברואר 2020, 14:08

באמת התפלאתי שראיתי שבוע שעבר ציטוטים ממאמר של ח"כ חרדי שכתב נגד התכנית האמריקאית וע"ז שאיסור גמור להחזיר שטחים, לבד מכך שלא הבנתי למה הוא חושב שדעתו האישית מעניינת מישהו יותר ממנהל המכולת הסמוכה לביתי, ודאי שאין בזה איסור להחזיר שטחים, וכל אלו רק בדיות המזרחי למיניהם.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 14:30

איש קטן כתב:
18 פברואר 2020, 13:22
טוב כנראה שפה בפורם יש חכם אחג לפחות

יותר מהרב קניבסקי מהרב עובדיה מהרב אליישיב מהרב אדלשטיין מבבא סאלי מחכם שלום מהרב שך

כולם אמרו שצריך נציגים חרדים שיעמדו בפרץ

והוא... טוב הוא זה הוא...

טוב כנראה שבפורום יש חכם אחד לפחות 

יותר מהרבי מסאטמאר מפשעווארסק משאר גדולי הונגריה 
מהמנחת יצחק, מהרב בענגיס מהרב שטרנבוך וכו' שכולם אמרו שהנציגים החרדים הם עצמם הפרץ 

הערה שולית 
הבנתי גם הבנתי למה יכוונו הדברים של הכותב ושדברי בכלל אינם תואמים בהקשר זה
אך צרם לי הנוסח בו נכתבו דבריו הקודמים


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 14:31

יהודי כתב:
18 פברואר 2020, 14:08
באמת התפלאתי שראיתי שבוע שעבר ציטוטים ממאמר של ח"כ חרדי שכתב נגד התכנית האמריקאית וע"ז שאיסור גמור להחזיר שטחים, לבד מכך שלא הבנתי למה הוא חושב שדעתו האישית מעניינת מישהו יותר ממנהל המכולת הסמוכה לביתי, ודאי שאין בזה איסור להחזיר שטחים, וכל אלו רק בדיות המזרחי למיניהם.
וודאי??
למדת את הסוגיא?
לא כל כך פשוט

גדולי הלוחמים בציונות מסתפקים חמורות בשאלה, מדובר גם בשאלה הלכתית לא רק השקפתית 


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 14:36

לא אכנס לויכוח מה היה פעם ומה נשתנה היום
באם נשתנה

אבל מה שבטוח שלפחות הדעה הרשמית הייתה בין גדולי ישראל החרדים לדבר ה' (לאפוקי המזרחי ונספחיה), כי גם אם יש מצווה בישוב וכיבוש ארץ ישראל
לא צריכים למסור על כך את הנפש, ובוודאי שהיא לא יכולה לבוא על חשבון של דם יהודי ח"ו
ולכן כאשר דובר באמירות והצהרות שאין בהם באמת שום תועלת למעשה, העמדה - הרשמית לפחות - הייתה לא להתערב
ועל כך תמהתי על 'מחאה' ששחרר אחד מהנציגים נגד עמדת בית המשפט שלא לפסול ח"כית ערבית מסוימת שמפלגות הימין בקשו לפוסלה
וכן הצהרות על זו הדרך


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 14:38

איש קטן כתב:
18 פברואר 2020, 13:22
טוב כנראה שפה בפורם יש חכם אחג לפחות

יותר מהרב קניבסקי מהרב עובדיה מהרב אליישיב מהרב אדלשטיין מבבא סאלי מחכם שלום מהרב שך

כולם אמרו שצריך נציגים חרדים שיעמדו בפרץ

והוא... טוב הוא זה הוא...
אגב מעודי לא ראיתי מכתב מהבאבא סאלי בנושא


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 264
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי וחי בהם » 18 פברואר 2020, 14:42

איטשע מאיר לורנץ כתב:
18 פברואר 2020, 14:30
טוב כנראה שבפורום יש חכם אחד לפחות 
יותר מהרבי מסאטמאר מפשעווארסק משאר גדולי הונגריה 
מהמנחת יצחק, מהרב בענגיס מהרב שטרנבוך וכו' שכולם אמרו שהנציגים החרדים הם עצמם הפרץ
הרבי מסאטמאר (וחלק גדול מהאוחזים בשיטתו) נודע בחריפותו בענינים אלו, וכידוע הוא כתב שאין בתורה איסור יותר חמור מלהצביע בבחירות. לפיכך כל בר דעת יודע לקבל את דבריו בצורה מושכלת. כך הוא גם לגבי נידון דידן ודי למבין.
לעומתו כל שאר גדולי ישראל שהורו להצביע ודאי הבינו שעדיף נציג חרדי מחילוני.
כמדומה שפתאום בארה"ב כולם סוברים שעדיף נציג חרדי.
אז אנא לא לאבד פרופורציות, וגם לא לשכוח שזה היתה דעת גדולי ישראל בכל הדורות ומהם שנהגו כך בעצמם, כגון: רבי שמעון סופר אשר נבחר כציר לפרלמנט האוסטרי, ורבי מאיר שפירא אשר נבחר לסֵיְים הפולני כנציגה של "אגודת ישראל".
ככלל כדאי לעיין בהמכלול [https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... 7%95%D7%AA] לראות את התמונה המלאה של פולמוס הבחירות.


איש קטן
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איש קטן » 18 פברואר 2020, 15:04

לא בסאטמר עסקינן ... וזה פשוט
אתה לומד בסאטמר גדלת שם בניך מתחנכים במוסדותיהם

מדובר על כל מיני חרדים רגילים אשכנזים/ספרדים/חסידים
שבגלל חשבונות אישיים (ואולי קצת קנאה ? ) לא מצביעים וגורמים נזק לכלל ישראל

ונאחזים כוויכול באידואולגיה של סאטמר
גם ביטוח לאומי כבודו לא לוקח ?

חברים חשבונות אישיים בצד גם לי יש תאמינו לי אנחנו מצביעים לכבוד התורה וגדולי ישראל


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה לאומיות

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 18 פברואר 2020, 15:14

איש קטן כתב:
18 פברואר 2020, 15:04
לא בסאטמר עסקינן ... וזה פשוט
אתה לומד בסאטמר גדלת שם בניך מתחנכים במוסדותיהם

מדובר על כל מיני חרדים רגילים אשכנזים/ספרדים/חסידים
שבגלל חשבונות אישיים (ואולי קצת קנאה ? ) לא מצביעים וגורמים נזק לכלל ישראל

ונאחזים כוויכול באידואולגיה של סאטמר
גם ביטוח לאומי כבודו לא לוקח ?

חברים חשבונות אישיים בצד גם לי יש תאמינו לי אנחנו מצביעים לכבוד התורה וגדולי ישראל
אמרתי גם אמרתי 

ואמרתי גם למה
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: שועל | 1 אורח