לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

מת המפקיד, האם השומר מתחייב לשמור ליורשיו?

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של המסכת, ולציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי מסכתות. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם המסכת, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא למסכת המבוקשת.
  • עקב ריבוי המדורים (=מסכתות) בפורום ש"ס ודף היומי, הוספתי אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 458
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

מת המפקיד, האם השומר מתחייב לשמור ליורשיו?

שליחה על ידי איש אל רעהו » 21 פברואר 2020, 08:43

אדם הפקיד פקדון אצל שומר ומת המפקיד, האם השומר נעשה שומר של יורשי המפקיד?
וכן יש לחקור אם המפקיד מכר את הפקדון לאחר האם השומר נעשה שומר של הלוקח?
אני בעיקר מחפש ראיה.


פראנק
הודעות: 87
הצטרף: 02 נובמבר 2019, 20:11
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב ליורשיו?

שליחה על ידי פראנק » 21 פברואר 2020, 08:45

יש צד שלא????


פותח הנושא
איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 458
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב ליורשיו?

שליחה על ידי איש אל רעהו » 21 פברואר 2020, 09:17

פראנק כתב:
21 פברואר 2020, 08:45
יש צד שלא????
למה לא? השומר התחייב למפקיד לשמור, מנין שיש בזה ירושה או מכירה?
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב ליורשיו?

שליחה על ידי כלפי ליא » 21 פברואר 2020, 09:40

הזוי
אפילו המפקיד לא התחילו, וכבר מלהגים


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב ליורשיו?

שליחה על ידי HaimL » 21 פברואר 2020, 09:55

כלפי ליא כתב:
21 פברואר 2020, 09:40
הזוי
אפילו המפקיד לא התחילו, וכבר מלהגים
תלמדו לדון אדם תמיד לכף זכות. הוא לא שואל ביעתא בכותחא, אלא מצד שהוקשה לו היסוד. 
וכמדומה לי שלא הותר בשום מקום להכלים את השואל אלא רק הרב לתלמידו.
 


פותח הנושא
איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 458
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב ליורשיו?

שליחה על ידי איש אל רעהו » 21 פברואר 2020, 10:01

יישר כח לכל המגיבים, אבל אשמח לראות גמרא מפורשת בענין.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב לשמור ליורשיו?

שליחה על ידי כלפי ליא » 21 פברואר 2020, 10:08

גמרא ורש"י מפורשים בריש המפקיד, שלם לבנים מאי, וברש"י, מתו הבעלים ואח"כ נגנבה.

ויש בראשונים שם דיון למה רש"י הדגיש שמדובר באופן כזה, ומסבירים שהי' לו מוכרח כן בחשבון הסוגיא ע"ש ברשב"א. אבל אף אחד מהם לא מפקפק בעצם היסוד שגם כשמתו הבעלים ואח"כ נגנבה חייבים בלא קבלת שמירה מחודשת.


פותח הנושא
איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 458
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב לשמור ליורשיו?

שליחה על ידי איש אל רעהו » 21 פברואר 2020, 13:12

כלפי ליא כתב:
21 פברואר 2020, 10:08
גמרא ורש"י מפורשים בריש המפקיד, שלם לבנים מאי, וברש"י, מתו הבעלים ואח"כ נגנבה.

ויש בראשונים שם דיון למה רש"י הדגיש שמדובר באופן כזה, ומסבירים שהי' לו מוכרח כן בחשבון הסוגיא ע"ש ברשב"א. אבל אף אחד מהם לא מפקפק בעצם היסוד שגם כשמתו הבעלים ואח"כ נגנבה חייבים בלא קבלת שמירה מחודשת.
הכרתי את הגמרא ורש"י, אבל אין ראיה מוכרחת, כי יתכן שבאמת השומר אינו חייבים מן הדין להיורשים ומכל מקום כיון ששילם להם הרי הוא מקנה להם את הכפל, כשם שאם שילמו יורשי השומר - אף שודאי אינם חייבים - מכל מקום מקנה להם המפקיד.
והרי תמיד מדובר שהשומר יכול להיפטר ואעפ"כ משלם ולכן מקנה לו הבעלים. וא"כ יש לומר שהוא הדין לאחר שמת המפקיד השומר אינו חייב לשלם ומכל מקום כיון ששילם היורשים מקנים לו הכפל.
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב לשמור ליורשיו?

שליחה על ידי HaimL » 21 פברואר 2020, 13:19

איש אל רעהו כתב:
21 פברואר 2020, 13:12
כלפי ליא כתב:
21 פברואר 2020, 10:08
גמרא ורש"י מפורשים בריש המפקיד, שלם לבנים מאי, וברש"י, מתו הבעלים ואח"כ נגנבה.

ויש בראשונים שם דיון למה רש"י הדגיש שמדובר באופן כזה, ומסבירים שהי' לו מוכרח כן בחשבון הסוגיא ע"ש ברשב"א. אבל אף אחד מהם לא מפקפק בעצם היסוד שגם כשמתו הבעלים ואח"כ נגנבה חייבים בלא קבלת שמירה מחודשת.
הכרתי את הגמרא ורש"י, אבל אין ראיה מוכרחת, כי יתכן שבאמת השומר אינו חייבים מן הדין להיורשים ומכל מקום כיון ששילם להם הרי הוא מקנה להם את הכפל, כשם שאם שילמו יורשי השומר - אף שודאי אינם חייבים - מכל מקום מקנה להם המפקיד.
והרי תמיד מדובר שהשומר יכול להיפטר ואעפ"כ משלם ולכן מקנה לו הבעלים. וא"כ יש לומר שהוא הדין לאחר שמת המפקיד השומר אינו חייב לשלם ומכל מקום כיון ששילם היורשים מקנים לו הכפל.

לא מסתבר לומר כן שאם אחד פטור מעיקר הדין שיקנה לו הכפל, אלא רק מי שיכול לפטור עצמו בשבועה. דאטו אם יבוא אחד מן השוק וישלם למפקיד בתורת מתנה מי יקנה לו הכפל.
 


פותח הנושא
איש אל רעהו
משתמש ותיק
הודעות: 458
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב לשמור ליורשיו?

שליחה על ידי איש אל רעהו » 21 פברואר 2020, 13:29

HaimL כתב:
21 פברואר 2020, 13:19
איש אל רעהו כתב:
21 פברואר 2020, 13:12
כלפי ליא כתב:
21 פברואר 2020, 10:08
גמרא ורש"י מפורשים בריש המפקיד, שלם לבנים מאי, וברש"י, מתו הבעלים ואח"כ נגנבה.

ויש בראשונים שם דיון למה רש"י הדגיש שמדובר באופן כזה, ומסבירים שהי' לו מוכרח כן בחשבון הסוגיא ע"ש ברשב"א. אבל אף אחד מהם לא מפקפק בעצם היסוד שגם כשמתו הבעלים ואח"כ נגנבה חייבים בלא קבלת שמירה מחודשת.
הכרתי את הגמרא ורש"י, אבל אין ראיה מוכרחת, כי יתכן שבאמת השומר אינו חייבים מן הדין להיורשים ומכל מקום כיון ששילם להם הרי הוא מקנה להם את הכפל, כשם שאם שילמו יורשי השומר - אף שודאי אינם חייבים - מכל מקום מקנה להם המפקיד.
והרי תמיד מדובר שהשומר יכול להיפטר ואעפ"כ משלם ולכן מקנה לו הבעלים. וא"כ יש לומר שהוא הדין לאחר שמת המפקיד השומר אינו חייב לשלם ומכל מקום כיון ששילם היורשים מקנים לו הכפל.
לא מסתבר לומר כן שאם אחד פטור מעיקר הדין שיקנה לו הכפל, אלא רק מי שיכול לפטור עצמו בשבועה. דאטו אם יבוא אחד מן השוק וישלם למפקיד בתורת מתנה מי יקנה לו הכפל.

ברור, אבל הנה רואים שיורשי השומר אף שאינם חייבים לשלם, מכל מקום הוא מקנה להם, כיון שכאילו הם משלמים במקום אביהם, [ואינם כמו אדם מן השוק] כך גם אם השומר משלם ליורשי המפקיד הרי זה כאילו שילם לאביהם אף שנאמר שמן הדין הוא פטור מלשלם. [וכמדומה שדן רעק"א לענין בעליו עמו שפטור השומר מלשלם ומכל מקום אם שילם מקנה לו הכפל].
אני פשוט מחפש ראיה מוכרחת שהשומר חייב להיות שומר גם כלפי היורשים.
 


קדמא ואזלא
הודעות: 197
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מת המפקיד, האם השומר מתחייב לשמור ליורשיו?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 21 פברואר 2020, 16:50

שו"ת גינת ורדים חלק חושן משפט כלל א סימן ג

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ש"ס ודף היומי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים