נתקל בגחלת - בור או אש?


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 293 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי הכהן » 26 פברואר 2020, 17:46

אדם שהניח גחלת ברה"ר, ובא אחר ונתקל בה והוזק, האם הוי בור או אש?


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי HaimL » 26 פברואר 2020, 17:49

הכהן כתב:
26 פברואר 2020, 17:46
אדם שהניח גחלת ברה"ר, ובא אחר ונתקל בה והוזק, האם הוי בור או אש?
בור, מדוע אש?
 


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 293 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי הכהן » 26 פברואר 2020, 17:51

כיון שההיזק הוא מזה שזה אש. לולא היתה זו גחלת לא היה ניזוק.
במילים אחרות: כח האש מעורב בנזק.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי HaimL » 26 פברואר 2020, 17:59

הכהן כתב:
26 פברואר 2020, 17:51
כיון שההיזק הוא מזה שזה אש. לולא היתה זו גחלת לא היה ניזוק.
במילים אחרות: כח האש מעורב בנזק.
אבל משאלתך, אני מבין שמדובר על זה שהגחלת הזיקה במקומה, ולא שיצאה ממנה האש שהזיקה אותו, והרי זה ככל תקלה בעלמא. 
 


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 293 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי הכהן » 26 פברואר 2020, 18:06

השאלה שלי היא האם 'כח אחר מעורב בו' היינו רק ב'דרכו לילך ולהזיק' או גם כלפי עצם הנזק.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי HaimL » 26 פברואר 2020, 18:29

הכהן כתב:
26 פברואר 2020, 18:06
השאלה שלי היא האם 'כח אחר מעורב בו' היינו רק ב'דרכו לילך ולהזיק' או גם כלפי עצם הנזק.
בפשטות, זה לא נקרא כוח אחר מעורב בו, זאת תקלה בעלמא, וכמו אסו"מ, רק שכאן התקלה נגמרת, דכמה דשביק לה מעמיא עמיא ואזלא, ואם התלבתה ברוח מצויה, ומזיקה במקומה, אז היא לא נגמרת, כ"ז שחיה.
 


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 293 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי הכהן » 26 פברואר 2020, 18:46

ומה יהיה הדין בשלהבת?


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי HaimL » 26 פברואר 2020, 19:07

הכהן כתב:
26 פברואר 2020, 18:46
ומה יהיה הדין בשלהבת?
בפשטות, אם התלבתה ברוח מצויה, זהו אש. ואם ברוח שאינה מצויה, פטור, שהרי לא ניזוק בגחלת עצמה, אלא באש שהתלבתה ממנה ולא ה"ל לאסוקי אדעתיה ופטור
 


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 293 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי הכהן » 27 פברואר 2020, 00:28

ומה קורה בנפל על חומצה/אקונומיקה שמישהו השאיר?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1443
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 142 פעמים
קיבל תודה: 442 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי כלפי ליא » 27 פברואר 2020, 00:39

ספק בקהלות יעקב, כידוע


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי HaimL » 27 פברואר 2020, 01:45

הכהן כתב:
27 פברואר 2020, 00:28
ומה קורה בנפל על חומצה/אקונומיקה שמישהו השאיר?
אני בטח מפספס משהו. איזה צד יש לומר שזה אינו בור
 


מעל הסטנדרט
הודעות: 189
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:57
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: נתקל בגחלת - בור או אש?

שליחה על ידי מעל הסטנדרט » 15 מרץ 2020, 21:46

כלפי ליא כתב:
27 פברואר 2020, 00:39
ספק בקהלות יעקב, 

יפה אחי, הזכרתה לי את הישיבה, אתה מתכון לסטיפלר ב"ק שדן בגחלת שנמצאת בתוך בור ונפל אדם לבור וניזק מהגחלת האם חשוב הדבר למזיק של אש, והסיק דחשיב בור מאחר ואין כוח אחר מעורב בו, ועל זה הדרך חזינן בסוגיא דכותל ואילן בב"ק ו. דכתבו תוס' דחשוב בור מאחר ואין נופל מכח דבר חיצוני.
וזכורני כי הרב שפיץ בספרו משפטי התורה ב"ק דן בנתקל בסיגריה של חבירו האם פטור משום דחשוב לבור ובור פטור על כלים. ושאלה זו מזכירה את השאלה כאן.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים