מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יעקב שלם » 25 פברואר 2020, 19:54

קורה שחתן בר מצוה עולה לתורה ואומר ברכו את השם המבורך ולא אומר שם השם
יען כשהוא "התאמן" על הברכות הוא עשה זאת בלי שם השם

בשו"ע סימן רטו סעיף ד התיר ללמד תינוק ברכות עם שם השם
לכאורה ה"ה ללמד תינוק בר מצוה את ברכות ההפטרה

כמדומני שידיעה זו (במידה והיא נכונה) היתה מועילה עם נערי הבר מצוה


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יעקב שלם » 29 פברואר 2020, 23:16

טען לי יהודי ת"ח שאין הנידון דומה לראיה

כיון שהנער בר מצוה יודע לברך אלא שהוא לא יודע את המנגינה

וכל מה שהתירו זה רק מצד חינוך לברכות ויל"ע


פראנק
הודעות: 88
הצטרף: 02 נובמבר 2019, 20:11
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי פראנק » 29 פברואר 2020, 23:31

שלמדתי לבר מצוה שלי הם התירו לי לברך אם שם השם (אבל לא מקבלים עדות של קטן .....)


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יעקב שלם » 29 פברואר 2020, 23:55

פראנק כתב:
29 פברואר 2020, 23:31
אבל לא מקבלים עדות של קטן .

נאמן להעיד בגדלותו על מה שראה בקטנותו...


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3511
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 487 פעמים
קיבל תודה: 722 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יהודי » 01 מרץ 2020, 01:06

יעקב שלם כתב:
29 פברואר 2020, 23:16
טען לי יהודי ת"ח שאין הנידון דומה לראיה

כיון שהנער בר מצוה יודע לברך אלא שהוא לא יודע את המנגינה

וכל מה שהתירו זה רק מצד חינוך לברכות ויל"ע
מה 'ויל"ע'. יש צד שהתירו להוציא שם שמים לבטלה כדי ללמוד ניגון מסוים?


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יהודי רציני » 01 מרץ 2020, 03:41

ראיתי במ"ב דרשו שהביאו בשם האגרו"מ שמה שמחנכים קטן לברך בהזכרת השם שלא בזמנו הוא מחשש שאם יתרגל בלשון הברכה בלי הזכרת השם יתכן שגם כשיצטרך לברך לא יזכיר את השם.
ולפ"ז נל"ל דלכאו' גם בנידון דידן ודאי שניתן ללמדו בהזכרת השם שהרי אף שיודע לברך מ"מ כיון שאינו רגיל בברכה זו (וגם בד"כ מתרגש מאוד בשעת הקריאה) חוששים שיבוא לברך בלא הזכרת השם ולכך מותר.


פראנק
הודעות: 88
הצטרף: 02 נובמבר 2019, 20:11
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי פראנק » 01 מרץ 2020, 06:14

יעקב שלם כתב:
29 פברואר 2020, 23:55
פראנק כתב:
29 פברואר 2020, 23:31
אבל לא מקבלים עדות של קטן .

נאמן להעיד בגדלותו על מה שראה בקטנותו...

סנהדרין נב:
מגילה כ. 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3511
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 487 פעמים
קיבל תודה: 722 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יהודי » 01 מרץ 2020, 09:46

יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 03:41
ראיתי במ"ב דרשו שהביאו בשם האגרו"מ שמה שמחנכים קטן לברך בהזכרת השם שלא בזמנו הוא מחשש שאם יתרגל בלשון הברכה בלי הזכרת השם יתכן שגם כשיצטרך לברך לא יזכיר את השם.
ולפ"ז נל"ל דלכאו' גם בנידון דידן ודאי שניתן ללמדו בהזכרת השם שהרי אף שיודע לברך מ"מ כיון שאינו רגיל בברכה זו (וגם בד"כ מתרגש מאוד בשעת הקריאה) חוששים שיבוא לברך בלא הזכרת השם ולכך מותר.
אבל אם לא ינגן, לא יתבלבל. מנ"ל למר שבשביל שלא יתבייש שלא ינגן מותר להוציא ש"ש.


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יהודי רציני » 01 מרץ 2020, 10:23

יהודי כתב:
01 מרץ 2020, 09:46
יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 03:41
ראיתי במ"ב דרשו שהביאו בשם האגרו"מ שמה שמחנכים קטן לברך בהזכרת השם שלא בזמנו הוא מחשש שאם יתרגל בלשון הברכה בלי הזכרת השם יתכן שגם כשיצטרך לברך לא יזכיר את השם.
ולפ"ז נל"ל דלכאו' גם בנידון דידן ודאי שניתן ללמדו בהזכרת השם שהרי אף שיודע לברך מ"מ כיון שאינו רגיל בברכה זו (וגם בד"כ מתרגש מאוד בשעת הקריאה) חוששים שיבוא לברך בלא הזכרת השם ולכך מותר.
אבל אם לא ינגן, לא יתבלבל. מנ"ל למר שבשביל שלא יתבייש שלא ינגן מותר להוציא ש"ש.
לא התייחסתי לצד של הניגון ואינני יודע מה יהיה הדין בכה"ג שכל הצורך להזכיר ש"ש הוא רק בשביל הניגון,
מה שכן נ"ל שברוב ככל המקרים בין עם ניגון ובין בלי ניגון אם לא תלמד את ילד הבר מצווה עם שם השם הוא יתבלבל,
קח לדוגמא אפילו את ברכו את השם המבורך, אין שם איזה ניגון מיוחד, וזה לא כמו ברכות ההפטרה, ועדיין ילד שתחזור איתו הרבה פעמים על ברכו את השם בלא הזכרת ש"ש כשיעמוד מול קהל בלחץ ובהתרגשות של הבר מצווה אני מניח שיהיה קשה לו להתרכז ולומר שלא כמו שלימדוהו ואף שמדובר בילד גדול שיודע כיצד מברכין.

 


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יעקב שלם » 01 מרץ 2020, 10:28

יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 10:23
יהודי כתב:
01 מרץ 2020, 09:46
יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 03:41
ראיתי במ"ב דרשו שהביאו בשם האגרו"מ שמה שמחנכים קטן לברך בהזכרת השם שלא בזמנו הוא מחשש שאם יתרגל בלשון הברכה בלי הזכרת השם יתכן שגם כשיצטרך לברך לא יזכיר את השם.
ולפ"ז נל"ל דלכאו' גם בנידון דידן ודאי שניתן ללמדו בהזכרת השם שהרי אף שיודע לברך מ"מ כיון שאינו רגיל בברכה זו (וגם בד"כ מתרגש מאוד בשעת הקריאה) חוששים שיבוא לברך בלא הזכרת השם ולכך מותר.
אבל אם לא ינגן, לא יתבלבל. מנ"ל למר שבשביל שלא יתבייש שלא ינגן מותר להוציא ש"ש.
לא התייחסתי לצד של הניגון ואינני יודע מה יהיה הדין בכה"ג שכל הצורך להזכיר ש"ש הוא רק בשביל הניגון,
מה שכן נ"ל שברוב ככל המקרים בין עם ניגון ובין בלי ניגון אם לא תלמד את ילד הבר מצווה עם שם השם הוא יתבלבל,
קח לדוגמא אפילו את ברכו את השם המבורך, אין שם איזה ניגון מיוחד, וזה לא כמו ברכות ההפטרה, ועדיין ילד שתחזור איתו הרבה פעמים על ברכו את השם בלא הזכרת ש"ש כשיעמוד מול קהל בלחץ ובהתרגשות של הבר מצווה אני מניח שיהיה קשה לו להתרכז ולומר שלא כמו שלימדוהו ואף שמדובר בילד גדול שיודע כיצד מברכין.



א. המציאות מראה כדבריך שהרבה נערים אומרים השם ולא כמו שצריך
ב. אם יסוד ההיתר הוא להתלמד   להבדיל מעין מה שהותר ללמוד כשפים לתועלת ועוד דברים
א"כ הרעיון הוא שאם זה בדרך לימוד זה לא הברכה לבטלה אלא לימוד


יהודי רציני
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יהודי רציני » 01 מרץ 2020, 10:37

יעקב שלם כתב:
01 מרץ 2020, 10:28
יהודי רציני כתב:
01 מרץ 2020, 10:23
יהודי כתב:
01 מרץ 2020, 09:46

אבל אם לא ינגן, לא יתבלבל. מנ"ל למר שבשביל שלא יתבייש שלא ינגן מותר להוציא ש"ש.
לא התייחסתי לצד של הניגון ואינני יודע מה יהיה הדין בכה"ג שכל הצורך להזכיר ש"ש הוא רק בשביל הניגון,
מה שכן נ"ל שברוב ככל המקרים בין עם ניגון ובין בלי ניגון אם לא תלמד את ילד הבר מצווה עם שם השם הוא יתבלבל,
קח לדוגמא אפילו את ברכו את השם המבורך, אין שם איזה ניגון מיוחד, וזה לא כמו ברכות ההפטרה, ועדיין ילד שתחזור איתו הרבה פעמים על ברכו את השם בלא הזכרת ש"ש כשיעמוד מול קהל בלחץ ובהתרגשות של הבר מצווה אני מניח שיהיה קשה לו להתרכז ולומר שלא כמו שלימדוהו ואף שמדובר בילד גדול שיודע כיצד מברכין.


א. המציאות מראה כדבריך שהרבה נערים אומרים השם ולא כמו שצריך
ב. אם יסוד ההיתר הוא להתלמד   להבדיל מעין מה שהותר ללמוד כשפים לתועלת ועוד דברים
א"כ הרעיון הוא שאם זה בדרך לימוד זה לא הברכה לבטלה אלא לימוד
דבריך אמת,
אך הרב יהודי ס"ל שמה שהותר בשביל להתלמד היינו כשמתלמד הברכות, ולא כשמתלמד הניגון שלהם ולכן אם יש היכי תימצי לברך בלא ניגון אין התר ללמד עם ש"ש וע"ז השבתי לו דאנא ס"ל שההתר כאן הוא גם אם מלמדו בלא ניגון כלל ומטעם הנ"ל.
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3511
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 487 פעמים
קיבל תודה: 722 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי יהודי » 01 מרץ 2020, 10:54

אגב, לפני כמה שנים סיפר לי חבר שהתפלל באחת הישיבות הגדולות בימים נוראים. שהש"צ התבלבל ב'אתה הוא מלך, קל חי וקים'. ואמר זאת עם 'ק'.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1681
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מתלמד לברכות הפטרה יכול לומר עם שם השם

שליחה על ידי נדיב לב » 01 מרץ 2020, 20:02

נדיב לב כתב:
17 דצמבר 2018, 19:01
אני צריך דחוף לדעת אם מותר לשנן עם נער קרוב לי"ג את נוסח התפילה [שלא בזמן התפילה] בהזכרת שם ומלכות.
הנער יודע להתפלל וכל הסיבה לשינון הנוסף בכדי שידע לעלות שליח ציבור בניגון והטעמה. והשאלה האם מותר לנער לשנן בהזכרת שם ומלכות לצורך זה?
במשנה ברורה והאחרונים מצאתי דברים לגבי התלמדות נער שאינו יודע לברך וכיוצא בזה, אבל בשאלה כאן מדובר על נער שיודע להתפלל, אלא שחפצים ללמדו שיהיה מוכן לתפילה בציבור. האם מותר ללמדו בהזכרת השם. זה שאלה שנשאלתי הנוגעת למעשה.
תודה לכל המסייעים.
viewtopic.php?f=8&t=3803

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים