מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

נושאים שונים

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 13:03

יש למשהו מקור עם עיקר הבעיה בכעס זה התגובה ההתנהגותית, או גם ההרגשה? ואם אפשר להעלות דרכים להתגבר על הכעס בלב?


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1382
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי HaimL » 16 מרץ 2020, 13:23

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 13:03
יש למשהו מקור עם עיקר הבעיה בכעס זה התגובה ההתנהגותית, או גם ההרגשה? ואם אפשר להעלות דרכים להתגבר על הכעס בלב?
לא מזמן היה כאן דיון שבו הובאו דברי הרמב"ם בהלכות דעות, שממנו משמע ברור כי עיקר הפחיתות בכעס היא המידה בנפש ולא ההתנהגות 

ואם רצה להטיל אימה על בניו ובני ביתו או על הציבור אם היה פרנס ורצה לכעוס עליהן כדי שיחזרו למוטב יראה עצמו בפניהם שהוא כועס כדי לייסרם ותהיה דעתו מיושבת בינו לבין עצמו כאדם שהוא מדמה כועס בשעת כעסו והוא אינו כועס


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 16:05

האם משהו יודע הגדרה ברורה לכעס? מה זה כעס? אם אני קצת עצבני זה נקרא שאני כועס?


אבינועם
הודעות: 98
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי אבינועם » 16 מרץ 2020, 16:20

"הסר כעס מליבך והעבר רעה מבשרך"

הכעס מזיק גם כשהוא נמצא בלב.
איני יודע ממקור כלשהו הגדרה ברורה לכעס, אך מקור טוב לכך נמצא באדם עצמו.
'קצת עצבני' פירושו- 'קצת כועס', בכל אופן לדעתי.
תיטיב עמנו כשתגדיר מה בעצם אתה שואל?
'קצת עצבני'- ברור לכולנו שלא הכוונה למישהו שמח, ו'עצבים' ו'כעס' הם אותו דבר בעיברית, אולי ההבדל ביניהם הוא שכעס הוא מיידי, כאן ועכשיו.
והעצבים מתמשכים, הם סוג של מתח, קוצר רוח ודאגה.
ושוב אשאל, מהי בעצם השאלה?
או אולי למאי נפק"מ?
הרי גם להיות עצוב- זהו איסור, כידוע.
וארך רוח היא מידה ששייכת לענווה.
אז מה ישאל כבודו?


מאמין
הודעות: 80
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי מאמין » 16 מרץ 2020, 17:12

יש מודל שנקרא אפר"ת
דהיינו ארוע-
מה הסיפור שהיה - שזה לא ניתן לשנות
פרשנות-
שזה אתה מחליט לתת לאירוע שהיה
רגש-
כשאתה חושב שעשו * בגלל* זה הסיבה שאתה כועס
תגובה-
ואז מגיע התגובה שאתה כועס או שאתה עושה משהו בגלל הכעס

אבל אם תחליט לשנות את הפרשנות שלך לאירוע שהיה
("והוי דן את כל האדם לכף זכות")
ממילא הרגש של הכעס לא מתעורר
כתבתי בקיצור
כמובן מה שחז"ל אמרו שאין אדם נוקף אצבעו וכו' וממילא המאמין לא יגיע כלל לכעס
ויה"ר שנגיע לזה


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 17:24

אבינועם כתב:
16 מרץ 2020, 16:20
"הסר כעס מליבך והעבר רעה מבשרך"

הכעס מזיק גם כשהוא נמצא בלב.
איני יודע ממקור כלשהו הגדרה ברורה לכעס, אך מקור טוב לכך נמצא באדם עצמו.
'קצת עצבני' פירושו- 'קצת כועס', בכל אופן לדעתי.
תיטיב עמנו כשתגדיר מה בעצם אתה שואל?
'קצת עצבני'- ברור לכולנו שלא הכוונה למישהו שמח, ו'עצבים' ו'כעס' הם אותו דבר בעיברית, אולי ההבדל ביניהם הוא שכעס הוא מיידי, כאן ועכשיו.
והעצבים מתמשכים, הם סוג של מתח, קוצר רוח ודאגה.
ושוב אשאל, מהי בעצם השאלה?
או אולי למאי נפק"מ?
הרי גם להיות עצוב- זהו איסור, כידוע.
וארך רוח היא מידה ששייכת לענווה.
אז מה ישאל כבודו?
קיבלתי.
אז אולי אשאל איך באמת אפשר להשיג מצב כזה של שמחה ורוגע תמידי? זה בעצם עבודת המידות, איך עובדים על המידות? 


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 מרץ 2020, 17:46

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 17:24
איך עובדים על המידות?
בכל אחד מחלקי הספר מסילת ישרים יש פרק שמלמד את הדרכים לעבוד על המידה שהוא מדבר עליו באותום פרקים.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 18:18

יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 17:46
בכל אחד מחלקי הספר מסילת ישרים יש פרק שמלמד את הדרכים לעבוד על המידה שהוא מדבר עליו באותום פרקים.
ספר מסילת ישרים לא מדבר על מידות, רק על עבודת השם מזהירות ועד רוח הקודש ותחיית המתים.
אין שם הדרכה מעשית לתיקון מידות ספציפיות.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 מרץ 2020, 18:34

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 18:18
ספר מסילת ישרים לא מדבר על מידות...
כותרות פרקי ספר מסילת ישרים:
פרק ב - בביאור מדת הזהירות.
פרק ו - - בבאור מדת הזריזות.
פרק י - בבאור מדת הנקיות.
פרק יא בפרטי מדת הנקיות
פרק יג בביאור מדת הפרישות
פרק יח - בבאור מדת החסידות
פרק כב - בבאור מדת הענוה
פרק כו - בבאור מדת הקדושה


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 מרץ 2020, 18:41

יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 17:46
לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 17:24
איך עובדים על המידות?
בכל אחד מחלקי הספר מסילת ישרים יש פרק שמלמד את הדרכים לעבוד על המידה שהוא מדבר עליו באותום פרקים.

ובענין הכעס בפרט עיין עוד בספר 'אורחות צדיקים' שער השנים עשר 'שער הכעס':
ובאיגרת הרמב"ן: תִּתְנַהֵג תָּמִיד לְדַבֵּר כָּל דְּבָרֶיךָ בְּנַחַת, לְכָל אָדָם וּבְכָל עֵת, וּבָזֶה תִּנָּצֵל מִן הַכַּעַס, שֶׁהִיא מִדָּה רָעָה לְהַחֲטִיא בְנֵי אָדָם. וְכֵן אָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה, "כָּל הַכּוֹעֵס כָּל מִינֵי גֵּיהִנָּם שׁוֹלְטִין בּוֹ", שֶׁנֶאֱמַר: הָסֵר כַּעַס מִלִּבֶּךָ, וְהַעֲבֵר רָעָה מִבְּשָׂרֶךָ, וְאֵין רָעָה אֶלָּא גֵהִנָּם, שֶׁנֶּאֱמַר: "וְגַם רָשָׁע לְיוֹם רָעָה".


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 19:45

יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 18:34
לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 18:18
ספר מסילת ישרים לא מדבר על מידות...
כותרות פרקי ספר מסילת ישרים:
פרק ב - בביאור מדת הזהירות.
פרק ו - - בבאור מדת הזריזות.
פרק י - בבאור מדת הנקיות.
פרק יא בפרטי מדת הנקיות
פרק יג בביאור מדת הפרישות
פרק יח - בבאור מדת החסידות
פרק כב - בבאור מדת הענוה
פרק כו - בבאור מדת הקדושה
נכון מאד. אבל אני מתכוין במושג "מידות" למערכת המידות כמו כעס, ושאר המידות, והמסילת ישרים מדבר רק על מידת הענווה.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 19:48

יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 18:41
ובאיגרת הרמב"ן: תִּתְנַהֵג תָּמִיד לְדַבֵּר כָּל דְּבָרֶיךָ בְּנַחַת, לְכָל אָדָם וּבְכָל עֵת, וּבָזֶה תִּנָּצֵל מִן הַכַּעַס, שֶׁהִיא מִדָּה רָעָה לְהַחֲטִיא בְנֵי אָדָם. וְכֵן אָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה, "כָּל הַכּוֹעֵס כָּל מִינֵי גֵּיהִנָּם שׁוֹלְטִין בּוֹ", שֶׁנֶאֱמַר: הָסֵר כַּעַס מִלִּבֶּךָ, וְהַעֲבֵר רָעָה מִבְּשָׂרֶךָ, וְאֵין רָעָה אֶלָּא גֵהִנָּם, שֶׁנֶּאֱמַר: "וְגַם רָשָׁע לְיוֹם רָעָה".
האם כוונתו שעי"ז האדם ישתנה ולא יכעס, או שזה רק דרך לא לכעוס בפועל?
(דרך אגב, אף פעם לא הבנתי מש"כ: "שהיא מדה רעה להחטיא בני אדם", איך זה קשור?


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 מרץ 2020, 19:50

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 19:45
למערכת המידות כמו כעס, ושאר המידות...
וכי זהירות ונקיות ופרישות וחסידות וקדושה אינם נכללים ב"שאר מידות"?


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 מרץ 2020, 19:54

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 19:48
יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 18:41
ובאיגרת הרמב"ן: תִּתְנַהֵג תָּמִיד לְדַבֵּר כָּל דְּבָרֶיךָ בְּנַחַת, לְכָל אָדָם וּבְכָל עֵת, וּבָזֶה תִּנָּצֵל מִן הַכַּעַס, שֶׁהִיא מִדָּה רָעָה לְהַחֲטִיא בְנֵי אָדָם. וְכֵן אָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה, "כָּל הַכּוֹעֵס כָּל מִינֵי גֵּיהִנָּם שׁוֹלְטִין בּוֹ", שֶׁנֶאֱמַר: הָסֵר כַּעַס מִלִּבֶּךָ, וְהַעֲבֵר רָעָה מִבְּשָׂרֶךָ, וְאֵין רָעָה אֶלָּא גֵהִנָּם, שֶׁנֶּאֱמַר: "וְגַם רָשָׁע לְיוֹם רָעָה".
האם כוונתו שעי"ז האדם ישתנה ולא יכעס, או שזה רק דרך לא לכעוס בפועל?
(דרך אגב, אף פעם לא הבנתי מש"כ: "שהיא מדה רעה להחטיא בני אדם", איך זה קשור?

אם אין הכונה שעי"ז האדם ישתנה ולא יכעס, ועדיין ישאר עם הכעס בליבו, א"כ איך כתב שינצל מן הכעס ש"היא מדה רעה..."הרי הוא עצמו מביא את הפסוק נאמר עליו "הסר כעס מליבך", וע"כ שזה עצה איך להוציא את הכעס מלבו ואז הוא ניצל מן הכעס של הפסוק.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 19:56

יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 18:41
ובענין הכעס בפרט עיין עוד בספר 'אורחות צדיקים' שער השנים עשר 'שער הכעס':
בתוך דבריו שם כתב דרך להתגבר על הכעס, ואצטט את לשונו: "וגם קול נמוך מבטל הכעס, לכן יראה האדם כשכעסו מתגבר עליו שישתוק או ידבר בנחת, ולא ירים קולו בכעסו, כי המגביה קולו בשעת כעסו אז יתעורר הכעס, אבל קול נמוך והשתיקה משתיקים הכעס, וגם לא יראה בפניו של אדם שכועס עליו, אלא ידבר עמו בלא ראית פניו, ואז יבריח הכעס מלבו", עכ"ל.
אבל יש לדון אם זה דרך לשינוי טבע האדם מ'כעסן' ל'לא כעסן'? או שהאדם הכעסן יישאר כך עד סוף ימיו, ותמיד יצטרך להתמודד עם טבעו הרע, ולא לכעוס, בדרכים האלו? ולכאו' עניין עבודת המידות שמקורו מ"והלכת בדרכיו" מה הוא רחום וכו', עניינו הוא להשתנות ממש כמו הקב"ה, שהוא לא רק 'מרחם' אלא הוא 'רחום' בעצם, וכן לעניין הכעס?


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 20:00

יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 19:54
אם אין הכונה שעי"ז האדם ישתנה ולא יכעס, ועדיין ישאר עם הכעס בליבו, א"כ איך כתב שינצל מן הכעס ש"היא מדה רעה..."הרי הוא עצמו מביא את הפסוק נאמר עליו "הסר כעס מליבך", וע"כ שזה עצה איך להוציא את הכעס מלבו ואז הוא ניצל מן הכעס של הפסוק.
לא הבנתי. יכול להיות שיסיר את הכעס מליבו ע"י שידבר בנחת, אבל הוא נשאר עם טבע של כעסן? ובפעם הבאה הוא יכעס שוב במהירות (בשונה מאדם לא כעסן) ויצטרך שוב להתמודד ולהסיר הכעס מליבו ע"י שידבר בנחת, וכלשון האורחות צדיקים שמדבר באחד שכבר כועס, ע"ש.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 20:05

יושב אוהלים כתב:
16 מרץ 2020, 19:50
וכי זהירות ונקיות ופרישות וחסידות וקדושה אינם נכללים ב"שאר מידות"?
אני מתכווין למושג מידות בתור תכונות נפש וטבע האדם, כמו שמחה, רוגע, טוב לב, עין טובה, הסתכלות חיובית על העולם, בטחון עצמי וכו' וכו', זהירות ופרישות וכו' זה מידות בעבודת השם וקיום רצונו, ולא לזה כוונתי (אע"פ שגם המידות שהתכוונתי אליהם זה עבודת השם וקיום רצונו)


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יעקב שלם » 16 מרץ 2020, 20:12

לרב אריה שפירא מהרובע יש סדרה של שלושה שיעורים מהפכניים על מידות בכלל וכעס בפרט

מצ"ב קישור לשיעור מספר 1

(אני שמעתי סדרה זו במקום אחר אבל להבנתי זה אותו תוכן)

http://www.hakotel.org.il/hebrew/torah/ ... &ravID=267


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יעקב שלם » 16 מרץ 2020, 20:31

אכתוב כמה עקרונות בסיסיים בנושא זה מדברי הרב שפירא

לא אכנס לדיונים על התוכן מי שבאמת רוצה להבין שישמע את הדברים במקור

א. כעס שייך למידות רעות גם גויים מצווים להימנע מכך מכיון שזה דבר שכלי

ב. להילחם בכעס ובמידות רעות ל"צ עבודת חיים כיון שזה דבר שכלי!!

ג. מידות טובות זה דרגה נוספת שנקנית ע"י אמונה וזה מדין והלכת בדרכיו וזה שייך רק לישראל

ד. במלחמה בכעס יש להבדיל בין כעס מוצדק וחוקי שלא שייך למידות רעות כיון שהוא מוצדק והוא מותר !!!!   
אבל הוא כן שייך לעניין של מידות טובות    אפשר להביא מקור לזה מהמשנה אין לו עליו אלא תרעומת

ה. כעת נשאר להתמודד עם כעס לא מוצדק לטענת הרב אם נבין למשל שהמצב הטבעי שילדים לא תמיד שומעים בקולינו
יהיה הרבה יותר קל להתמודד עם כעס עליהם כי זה נורמלי שכך הם מתנהגים

נתייחס אליהם כמו אל אב בית בפנימיה ולא בגלל משהו שפוגע בכבוד שלי  לא ניקח את זה רגשי...

הדברים הנ"ל מתפרסים על פני שלוש ועדים
אפשר לשמוע גם בקול הלשון  בנק התורה  בחיפוש שם רב הרב אריה שפירא


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 20:37

יעקב שלם כתב:
16 מרץ 2020, 20:31
ד. במלחמה בכעס יש להבדיל בין כעס מוצדק וחוקי שלא שייך למידות רעות כיון שהוא מוצדק והוא מותר !!!!   
אבל הוא כן שייך לעניין של מידות טובות    אפשר להביא מקור לזה מהמשנה אין לו עליו אלא תרעומת
האם יש כעס שמותר? אם כן, איזה?
ומניין שתרעומת זה כעס? לכאו זה קפידה, שיש לו את הזכות להקפיד, שאם לא כן מה זה הלשון: "אין לו עליו אלא תרעומת"?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יעקב שלם » 16 מרץ 2020, 20:42

אם מישהו פגע בך שלא כדין לדברי הרב מותר לך לכעוס עליו

כמו שאם מישהו היכה אותך מותר לך לבכות כי זה כואב

הרב פירש שתרעומת זה כעס

כדאי לשמוע את השיעור במקורו....


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מרץ 2020, 20:48

יעקב שלם כתב:
16 מרץ 2020, 20:42
אם מישהו פגע בך שלא כדין לדברי הרב מותר לך לכעוס עליו
קיבלתי. אבל אני מחפש דרכים לא לכעוס גם אם זה מותר, כדי שהחיים שלי (ושל הסובבים אותי) יהיו יותר נעימים.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1295
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 383 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יעקב שלם » 16 מרץ 2020, 20:51

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 20:48
יעקב שלם כתב:
16 מרץ 2020, 20:42
אם מישהו פגע בך שלא כדין לדברי הרב מותר לך לכעוס עליו
קיבלתי. אבל אני מחפש דרכים לא לכעוס גם אם זה מותר, כדי שהחיים שלי (ושל הסובבים אותי) יהיו יותר נעימים.

מאה אחוז 

אבל ההפרדה הזאת בין כעס מותר לכעס אסור  מאוד מקילה על ההתמודדות

למעשה מבואר בדבריו שרוב הכעס שפוגש אותנו הוא מבוסס על עיוותי חשיבה ודוק


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 מרץ 2020, 21:12

לשון הרמב"ם בהלכות דעות · פרק ב' הלכה ג
ויש דעות שאסור לו לאדם לנהוג בהן בבינונית אלא יתרחק מן הקצה האחד עד הקצה האחר... וכן הכעס מדה רעה היא עד למאד וראוי לאדם שיתרחק ממנה עד הקצה האחר וילמד עצמו שלא יכעוס ואפילו על דבר שראוי לכעוס עליו ואם רצה להטיל אימה על בניו ובני ביתו או על הציבור אם היה פרנס ורצה לכעוס עליהן כדי שיחזרו למוטב יראה עצמו בפניהם שהוא כועס כדי לייסרם ותהיה דעתו מיושבת בינו לבין עצמו כאדם שהוא מדמה כועס בשעת כעסו והוא אינו כועס אמרו חכמים הראשונים כל הכועס כאילו עובד עבודת כוכבים ואמרו שכל הכועס אם חכם הוא חכמתו מסתלקת ממנו ואם נביא הוא נבואתו מסתלקת ממנו ובעלי כעס אין חייהם חיים לפיכך צוו להתרחק מן הכעס עד שינהיג עצמו שלא ירגיש אפילו לדברים המכעיסים וזו היא הדרך הטובה, ודרך הצדיקים הן עלובין ואינן עולבין שומעים חרפתם ואינם משיבין עושין מאהבה ושמחים ביסורים ועליהם הכתוב אומר ואוהביו כצאת השמש בגבורתו.


אבינועם
הודעות: 98
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי אבינועם » 17 מרץ 2020, 01:28

הרב באיגרת הרמב"ן מדגיש לנו, שכעס היא מדה רעה, שבכוחה לגרום לאדם לחטוא, בחטאים אחרים כמובן, נוסף על חטא הכעס עצמו.
וזהו שכתב- "שהיא מדה רעה להחטיא את האדם, וכמשארז"ל כל הכועס כל מיני גהינם שולטים בו"
ולדעתי הפירוש בזה הוא, שע"י הכעס, עשוי האדם לחטוא בכל החטאים, ועי"כ כל מיני גהינם שולטים בו.

יש לשים לב לחידוש נפלא שכתוב באיגרת הזו,
לכאורה לו היינו נשאלים איך ניצלים מכעס, אז היינו מורים, שצריך להיות עניו, ועי"ז נינצל מן הכעס.
אבל באיגרת, כתוב הפוך!
"וכאשר תינצל מן הכעס, תעלה על לבך מדת הענוה"!!
קודם צריך להינצל מן הכעס, ורק אז אפשר להגיע לענווה!
וכעת נשאל, נו?
אז איך נינצל מן הכעס??
לזה מקדיש הרמב"ן בעל האיגרת, מילים ספורות.
"תתנהג תמיד לדבר בנחת כל דבריך, לכל אדם, בכל עת,
ובזה תינצל מן הכעס"!!
זה הכל!!
בזה תינצל מן הכעס, לתמיד!!

נ.ב.
צריך לדעת, שמה שמייחד את האיגרת הזו, שהיא מתיימרת להיות תמצית של ספר שלם.
לו היה הרמב"ן יכול לכתוב ספר ולשלוח לבנו, אולי הוא היה עושה כן, אבל לסיבת מה הוא שלח רק איגרת (להשערתי, בגלל שלא התאפשר לו לשלוח יותר מאיגרת קצרה. שהרי איגרת זו נשלחה מעכו לברצלונה או לקטלוניא)
אם כן, באיגרת זו הוא כתב עניינים מרובים מאד, במילים מעטות, כמועט המחזיק את המרובה.
לכן בודאי יש לעיין בה בכל תיבה ותיבה, אם מבקשים לרדת אל סוף כוונתה, לא זכינו שיבאר לנו הרמב"ן 'איך זה עובד', מדוע אם אדבר בנחת, לא אכעס יותר?
(לרגע חשבתי, שאולי המקור לכך נמצא בפסוק במשלי ט"ו א', "מענה רך ישיב חמה ודבר עצב יעלה אף" וא"כ יש לנו ביאור חדש בפסוק, שאדם שמדבר ברוך, עי"ז שבה חמתו)
עכ"פ אפשר לנסות לשער כיצד זה פועל, אך העיקר הוא לעשות כעצת הרמב"ן,
ולראות בחוש שזה פועל,
גם בלי הסברים.


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 17 מרץ 2020, 07:15

אבינועם כתב:
17 מרץ 2020, 01:28
הרב באיגרת הרמב"ן מדגיש לנו, שכעס היא מדה רעה, שבכוחה לגרום לאדם לחטוא, בחטאים אחרים כמובן, נוסף על חטא הכעס עצמו.
וזהו שכתב- "שהיא מדה רעה להחטיא את האדם, וכמשארז"ל כל הכועס כל מיני גהינם שולטים בו"
ולדעתי הפירוש בזה הוא, שע"י הכעס, עשוי האדם לחטוא בכל החטאים, ועי"כ כל מיני גהינם שולטים בו.

יש לשים לב לחידוש נפלא שכתוב באיגרת הזו,
לכאורה לו היינו נשאלים איך ניצלים מכעס, אז היינו מורים, שצריך להיות עניו, ועי"ז נינצל מן הכעס.
אבל באיגרת, כתוב הפוך!
"וכאשר תינצל מן הכעס, תעלה על לבך מדת הענוה"!!
קודם צריך להינצל מן הכעס, ורק אז אפשר להגיע לענווה!
וכעת נשאל, נו?
אז איך נינצל מן הכעס??
לזה מקדיש הרמב"ן בעל האיגרת, מילים ספורות.
"תתנהג תמיד לדבר בנחת כל דבריך, לכל אדם, בכל עת,
ובזה תינצל מן הכעס"!!
זה הכל!!
בזה תינצל מן הכעס, לתמיד!!

נ.ב.
צריך לדעת, שמה שמייחד את האיגרת הזו, שהיא מתיימרת להיות תמצית של ספר שלם.
לו היה הרמב"ן יכול לכתוב ספר ולשלוח לבנו, אולי הוא היה עושה כן, אבל לסיבת מה הוא שלח רק איגרת (להשערתי, בגלל שלא התאפשר לו לשלוח יותר מאיגרת קצרה. שהרי איגרת זו נשלחה מעכו לברצלונה או לקטלוניא)
אם כן, באיגרת זו הוא כתב עניינים מרובים מאד, במילים מעטות, כמועט המחזיק את המרובה.
לכן בודאי יש לעיין בה בכל תיבה ותיבה, אם מבקשים לרדת אל סוף כוונתה, לא זכינו שיבאר לנו הרמב"ן 'איך זה עובד', מדוע אם אדבר בנחת, לא אכעס יותר?
(לרגע חשבתי, שאולי המקור לכך נמצא בפסוק במשלי ט"ו א', "מענה רך ישיב חמה ודבר עצב יעלה אף" וא"כ יש לנו ביאור חדש בפסוק, שאדם שמדבר ברוך, עי"ז שבה חמתו)
עכ"פ אפשר לנסות לשער כיצד זה פועל, אך העיקר הוא לעשות כעצת הרמב"ן,
ולראות בחוש שזה פועל,
גם בלי הסברים.
נפלא מאוד!
יישר כחכם.
 


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 17 מרץ 2020, 07:55

אבינועם כתב:
17 מרץ 2020, 01:28
הרב באיגרת הרמב"ן מדגיש לנו, שכעס היא מדה רעה, שבכוחה לגרום לאדם לחטוא, בחטאים אחרים כמובן, נוסף על חטא הכעס עצמו.
וזהו שכתב- "שהיא מדה רעה להחטיא את האדם, וכמשארז"ל כל הכועס כל מיני גהינם שולטים בו"
ולדעתי הפירוש בזה הוא, שע"י הכעס, עשוי האדם לחטוא בכל החטאים, ועי"כ כל מיני גהינם שולטים בו.
יישר כח גדול!


יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 128 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 17 מרץ 2020, 12:07

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מרץ 2020, 13:03
יש למשהו מקור עם עיקר הבעיה בכעס זה התגובה ההתנהגותית, או גם ההרגשה? ואם אפשר להעלות דרכים להתגבר על הכעס בלב?

לתועלת פותח האשכול הרב המכונה ל.ק.ה. ולזיכוי הרבים אעתיק כאן סיפור על הרב הגאון והצדיק הרב נתן ואכטפויגל זצוק"ל, משגיח דישיבת בית מדרש גבוה בליקווד ארה"ב בזמן מרן הגר"א קוטלר זצוק"ל, ששמעתי בימי בחרותי מפי אבי מורי שליט"א, ושוב בתחילת ימי נישואי  שמעתיו בתוספת פרטים מפי (להבדיל בין חיים לחיים) ראש הכולל הגה"ג ר' ארי' ליב רוטקין זצ"ל (שהי' משרידי תלמידי הגרא"ק זצ"ל מקלעצק, ואח"כ בישיבת ליקווד ארה"ב, ובאחרית ימיו עלה לארה"ק לירושלים ופתח כולל לאברכים). הסיפור ותוכנו מלמד הרבה על העבודה במידת הכעס אצל אנשים גדולים.

פעם הלך הגאון המשגיח הגר"נ וכטפויגל זצוק"ל עם כמה תלמידים ברחובות ליקווד. שמע אחד מתלמידיו שהמשגיח ממלמל משהו לעצמו, ואמר התלמיד בלבו "תורה היא וללמוד אני צריך", והתקרב ליד המשגיח כדי לנסות לשמוע מה הוא ממלמל. וכך שמע התלמיד שהמשגיח אומר לעצמו (באידיש) חייבים לעבוד על מידת הכעס! - חייבים לעבוד על מידת הכעס!" - וכן חזר המשגיח לעצמו כמה וכמה פעמים.
כששמע כן התלמיד התפלא מאוד לעצמו, כיון שמכל הדברים שהכיר אצל המשגיח, אחד מהדברים שהכי בלטו אצלו הי' שמעולם לא כעס המשגיח, ואף כאשר הי' מוכיח לאנשים על דבר עולה שעשו תמיד זה הי' בתקיפות אבל מעולם לא בכעס.
תוך כדי ההליכה סיפר לחביריו התלמידים מה ששמע, וגם הם אמרו שמעולם לא ראו שהמשגיח כעס. החליט התלמיד לפנות לותיקי ומקורבי תלמידי המשגיח, ושאל אותם אם בכל ימות קירבתם למשגיח האם מעולם ראוהו כועס. וכולם כאחד ענו ואמרו שמעולם לא ראו את המשגיח בכעס.
חזר התלמיד הנ"ל למשגיח עצמו ואמר לו במחילה מכבודו על שהקשבתי לשמוע מה דיבר המשגיח לעצמו, אבל אחרי ששמעתי תורה היא וללמוד אני צריך, וסיפר מה ששמע, ומה שתמה על זה שמעולם לא ראה את המשגיח בכעס, וסיפר ג"כ שהלך ודרש אצל ותיקי ומקורבי המשגיח לברר אם מי מהם ראה אי פעם את המשגיח בכעס, וכולם פה אחד אמרו שהמשגיח מעולם אינו כועס, וא"כ ילמדנו רבנו איך זה שבדיוק בעבודת הכעס מצא רבנו לנכון לחזור שוב ושוב לעצמו שחייבים לעבוד על מידת הכעס.
ענה לו המשגיח "וכי משום שאינני מוציא את בגדי המלוכלכים לרשות הרבים זה הוכחה שאינם מלוכלכים??"
הבין הבחור את דברי רבו, ושאלוהו, האם מה שהרב מחזק את עצמו בעבודת הכעס עכשיו הוא משום איזה מעשה שהי' לאחרונה, שמישהו (או משהו) הכעיס את המשגיח, או שהוא בא לחזק את עצמו בעבודת הכעס באופן כללי.
השיב לו המשגיח, "אסור להמתין עד שקורה מעשה שמכעיס אותו כדי לעבוד על הכעס, אז זה מאוד מאוד קשה, חייבים לחזק עצמו לפני שבא המעשה שמכעיס אותו, ואז כולי האי ואולי אם יחזק את עצמו עוד ועוד יצליח להתגבר ולא לכעוס כשיבא מעשה לידו.

אחר כך שאל אותו המשגיח "כששאלת לאחרים אם אני כועס, איך לא חששת שיספרו שכעסתי, וא"כ הכשלת את עצמך ואותם בסיפור וקבלת לשה"ר?
ענה הבחור סיפרתי אותם מה ששמעת שהמשגיח אומר לעצמו, ורציתי ללמוד מזה, וא"כ זה הי' "לתועלת" כדי שאוכל ללמוד ולהבין את הדברים במה מדובר.
אמר המשגיח ז"ל "אם ככה, שסיפרת להם מה ששמעת, וגם ככה הם אמרו עלי, עכשיו גרמת לי שאני צריך לעבוד, לא רק על מידת הכעס, אלא גם על מידת הגאוה!!"

והדברים מבהילים עד להפליא!

ומ"מ רואים להדיא מדברי המשגיח שאמר לתלמיד "וכי משום שאינני מוציא את בגדי המלוכלכים לרשות הרבים זה הוכחה שאינם מלוכלכים??!!", שגם כעס כזה שאין האדם מבטאו בשום פעולה חיצונית כלל, צריך לעבוד עליו למגרו מתוך לבו.
 


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 167
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מידת הכעס - על מה להתגבר? ואיך?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 17 מרץ 2020, 14:38

יישר כח גדול!

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: במבי | 3 אורחים