דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 23 מרץ 2020, 19:00

ברצוני להעלות תזה קצת מחודשת אבל היא מנכרת לי בראש כמה זמן.
אכתוב אותה בקצרצרה, אבל יש הרבה מה להאריך בה, ניתן לפתח אותה ולמשוך ראיות מכאן ומכאן, ניתן כמובן הרבה להתווכח עליה, אבל מטרתי בכתיבה כאן היא לשמוע את דעת רבנן דפה אולי יהיו לי למליץ או קטגור, בשניהם שוש אשיש כי כדרכה של תורה את והב בסופה.

אמרו חז"ל כי אין בן דוד בא אלא וכו' או בדור שכולו זכאי. מאז ומקדם, ובראש כל חכם לב, מנקרת השאלה האומנם?! דור שכולו חייב נקל בעינינו לשער איך הוא, הלא כולנו בני מועקת הלב אנו, וגם אם עוד נשאר בנו קורטוב של אמונת חכמים ואי שפיטת הצדיקים, עדיין נקל בעינינו לחשוב כי ע"י קביעת 'אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא'- גם מהם לא ימלט החטא, ואזי יש לנו דור שכולו חייב.
אף כי הנחה זו מוטעת מאד שהרי אמרו אם ראית ת"ח שעבר וכו' אל תהרהר אחריו ביום שבודאי עשה תשובה, א"כ שוב קשה לשער רגע אחד בו יהיו כל צדיקי ותלמידי חכמים שבדור עומדים במצב של 'חייבין'- אך לא נאריך בזה.
שבעתיים קשה לנו להבין שייכות דור שכולו זכאי. פעם כשהייתי צעיר יותר חשבתי אולי אם כל האלו שהם לא ת"ח יתעסקו בחסד 'איחוד הצלה/זק"א/ידידים/עזר מציון/לב לאחים/קרן ההסעות/דרייברים לראשי ישיבות/וכו' אז שייך דור שכולו זכאי, אבל כשקצת גדלתי הבנתי שלא שם מונחת ה'זכאות'- ולא בהכרח התנדבות בארגון כלשהו יש בה ולו קורטוב של זכאות, יש פעמים בהם ההפיך הוא הנכון המוחלט, ודוקא בהתנדבות זו ישנה חייבות גדולה מאד- אך גם על זה לא באתי לדבר.
אקפוץ לרגע לנגיף הקורונה- המשגע את העולם כולו בימים אלו- מהותו של השיתוק שנפל על העולם כולו הוא- שבירת וניפוץ כל יצירות האדם במשך אלפי שנים.
ספורט, מדע, כלכלה, מדיניות ודמוקרטקיה, רודנות ושלטון, עתונות ותקשורת, הרגלי צריכה, חיי תענוגות נופש ופנאי, גם בעולם הדתי והחרדי כל הדברים מתמוססים, אפי' הישיבות והכוללים עומדים בפני שוקת שבורה, יש מי שמנהל אותם- יש מי שדוחף אותם לשנות להשתנות לבטל הרגלים, לחשוב מחדש, להתעשת.
וכאן אני מניח את הנקודה, שמבחינתי היא מדהימה! אפי' מאד.
העולם שאחרי- עם הקורונה, מחייב שינוי הרגלים- מי שינסה לשרוד עם ההרגלים הישנים- ימות! חד משמעית. אם תמשיך לצרוך חיי הוללות פנאי נופש תענוגות עולם גדול- תפגע! חד משמעית. הסגר מחייב אותך לחיות אחרת!
גם בבית אתה מחוייב בעל כרחך לאשתך לילדים, לקרובים-
נגמר- וזה העיקר- לעשות מה בא לי.
זה דור שכולו זכאי- שינוי הרגל ואפי' הקלוש ביותר- זכאות היא! נכון היא זכאות קלושה- אבל היא תחילתה של תשובה, היא בסיסה של התשובה! אם נזכה וכל ישראל יקבלו על עצמם את השינויים ולא ינסו למרוד בהם- אולי אולי נקרא כבר דור שכולו זכאי.
תגובתכם בבקשה.


ששמואל
הודעות: 154
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי ששמואל » 23 מרץ 2020, 19:07

יכול להיות-
תיאוריה מעניינת, מעודדת.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 23 מרץ 2020, 19:12

כפי שאמר ר' ששמואל זה תיאוריה מאד מעניינת
ובודאי היא זווית מעניינת מאד מבחינת השאלה והתשובה

איך שיהיה, שכבר תהיה


אברהם לוי
הודעות: 31
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי אברהם לוי » 23 מרץ 2020, 19:22

מי שיש בו ניצוץ מר' לוי יצחק מברדיטשוב ודאי יהנה מזה.


איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 23 מרץ 2020, 19:26

אברהם לוי כתב:
23 מרץ 2020, 19:22
מי שיש בו ניצוץ מר' לוי יצחק מברדיטשוב ודאי יהנה מזה.

הפעם לשם שינוי נוותר גם לאלו שאינם חושבים ומחשיבים עצמם לניצוץ

ובלבד שיקרבו את המשיח


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1103
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי יאיר » 23 מרץ 2020, 19:35

אתה יוצא מנקודת הנחה שהוירוס והמצב הנוכחי ימשיך לעד וזו כמובן טעות גמורה.

אני נותן לזה גג עוד כמה חדשים ואפילו שבועות/ימים...

(כבר יש 2 תרופות פוטנציליות)


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 457
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 754 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 23 מרץ 2020, 19:47

יאיר כתב:
23 מרץ 2020, 19:35
אתה יוצא מנקודת הנחה שהוירוס והמצב הנוכחי ימשיך לעד וזו כמובן טעות גמורה.

אני נותן לזה גג עוד כמה חדשים ואפילו שבועות/ימים...

(כבר יש 2 תרופות פוטנציליות)

ועדיין, התובנות שפותח האשכול דיבר עליהם ישארו עוד הרבה זמן להרבה מאוד אנשים


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1103
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 311 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי יאיר » 23 מרץ 2020, 20:02

היו גם הרבה וירוסים (גם קורונה מ2002) שנעלמו לבד


דער עמעס
הודעות: 84
הצטרף: 16 ינואר 2020, 10:54
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי דער עמעס » 23 מרץ 2020, 20:38

לולי שאנחנו בתקופת קיבוץ גלויות אם נסתכל בפרספקטיבה רחבה הנגיף הזה הוא כלום לעומת מה שהיה לפני מאה שנה שבטח גם אז חשבו שהעולם עומד להיחרב ובטח פרנס אז כל מיני דרשנים (גם אלו שהם הכי פסימיים היום לא חושבים שנגיע קרוב לממדים כאלו אבל אי אפשר לדעת כמובן) שלא לדבר מה שהיה במגיפה השחורה אבל ברור שהקמת המדינה היא הכנה לביאת המשיח בלי קשר אם הרצל היה מערב רב או לא.


פיילוט 0.4
הודעות: 101
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 23 מרץ 2020, 21:17

שמעתי לפני שבוע מת''ח צדיק ויר''ש גדול מאד [ולא אזכיר שמו] שלדעתו הזיכוך הזה של הקורונה ילך ויחמיר ובזכותו נהיה כולנו ממש דור שכולו זכאי.
הלואי!
[אגב, היה אפשר להבין מדברי מי מהכותבים שזכאי הכוונה שיש לו זכות להגאל. אכן בחז''ל הזכאי הזה מופיע כהיפוכו של החייב, היינו דור שכולו צדיק, ולא דוד שכולו עם זכות כלשהיא להגאל]


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 24 מרץ 2020, 00:15

יש"כ לכל המגיבים עד כעת: שני הערות על ההערות.
אכן בעזי"ת הווירוס לא ישאר כאן לעד, והגר"ד לנדו בדבריו שהתפרסמו אמר שבעזי"ת ימצא לזה תרופה עוד יותר מהר ממה שהם חושבים (תוכן דבריו לא הלשון).
אבל ככל שנשב יותר בבית, ללא מותרות, יחד עם הילדים, יחד עם האשה, פחות נרוויח כסף, פחות נטוס, פחות נצרוך מותרות- מלונות שופנגים חתונות ראווה ושמחות שעולות הון רב, בהכרח משהו יזוז לנו בתפיסה, אם נזכה להשכיל לדלות מהתקופה הזו איזה שהוא שינוי בהרגלים- יתכן שזה כבר יעמיד אותנו במצב של זכאים- שכן שינוי ההרגל- התייצבות על דרך טובה- היא היא יסוד התשובה. כמו שכבר יסד לנו מרנא רבי ישראל סלנטר זיע"א.
ובהקשר לזיככך שכתב כאן פיילוט 0.4 בשם איזה צדיק שאינו רוצה להזכיר שמו, צריך להבין שמצב עכשיו, ללא מתים ב"ה (אחד נפטר) השינוי התודעתי שעובר על הציבור בישראל, פתאום אנשים מסתדרים בלי ספורט בלי כדורגל בלי הבל ובלי ריק- זה כבר זיכוך גדול.
יש כאן תוכנית גמילה מהתמכרות- מתנת שמים- שנכפתה על הציבור בעולם שהיה מכור לזבל- הלוואי ומשהו ישתנה, שנצא מהסיבוב הזה עם זיכוך רעיוני ולו במשהו.


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 24 מרץ 2020, 10:50

כהמשך להנ"ל- לענ"ד ארגוני התשובה השונים מפספסים את האירוע הגדול שקרה כאן בארץ מאז מלחמת יוה"כ- אז החלה נהירה המונית לתשובה.
יותר מאז מדובר כאן באירוע בסדר גודל עולמי! אם כי מסתבר שאז הפחד היה גדול הרבה יותר ממה שיש היום.
אבל- וזו נקודה שחוזרת על עצמה בכל האירוע הענק הזה שקורא כאן- אם במלחמת יום כיפור היה פחד נוראי, עדיין הייתה אופוריה וזחיחות 'תנו לצה"ל לנצח' הכוחי והעצם ידי שלט בכל הכח. עם כל הפחד הייתה נקודת ביטחון שיש על מי לסמוך.
בנקודת הזמן הזו, אין באמת לאנשים על מה להסתמך, כולם כבר חבושים במסכות, ומרוחים באלכוג'ל מכף רגל ועד שערת ראשם, מבודדים ומסוגרים ואך נושמים בכוחות עצמם, מתרחקים מקרובים כמרחוקים, ורוחצים מבפנים ומבחוץ בכל כמה דקות. הבסיס האנושי מאבד אחיזה בעצמו, האדם הופך לחסר אונים, לעלה נידף, לחסר בטחון עצמי ברמה הכי גבוהה שיש.
זה הזמן שלהם למצא את הדרך לחפש מסילות ללב האלפים לחזק את אחיזתם בעצמם- האחיזה הגדולה ביותר והמהפך הגדול והחזק ביותר שיכול לקרא לאדם זה לגלות שהוא לא מה שהוא, כשאדם עומד ערום וערייה- בהכרח אח"כ הוא יתלבש, אחרי המשבר הזה העולם יתלבש מחדש, השאלה במה, יתכן ותתממש התקווה הגדולה מכל של ויכירו כח מלכותך, אבל יתכן גם שלא, אבל מה שברור הוא שמצד ההשתדלות שלנו לדאוג לנסות ולהשפיע לפחות על חלק על מה שביכולתנו, ולה' הישועה.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 497 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 מרץ 2020, 11:22

האם ידוע לכם משהו מהגר"א מפורש בעניין זה

אמרו לי פעם
שכתב
בודאי באופן האחרון (דהיינו לא כפותח האשכול)

אשמח למקור


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 24 מרץ 2020, 11:27

פרט נמק הסבר
כמובן שאם הגר"א כתב דברי בטלים מעיקרא לא שרירין ולא קיימין.
אבל לא על סמך שמועה שיש משהו, לפחות תגלה את אזנינו מה הוא המשהו?


ד.מ.
הודעות: 19
הצטרף: 03 מרץ 2020, 20:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי ד.מ. » 24 מרץ 2020, 14:01

מצד שני בציבור הכללי יש העצמה גדולה מאד של המרחב הוירטואלי שלפעמים הוא יותר גרוע מהמרחב האמיתי
מחד גיסא יש כאן שבירה גדולה של התרבות והבטחון בכלכלה ובמדעניזם, אבל מצד שני יש הרחבה של התרבות הוירטואלית
ימים יגידו


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 497 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי יעקב שלם » 24 מרץ 2020, 14:40

מתעקש ומודה כתב:
24 מרץ 2020, 11:27
פרט נמק הסבר
כמובן שאם הגר"א כתב דברי בטלים מעיקרא לא שרירין ולא קיימין.
אבל לא על סמך שמועה שיש משהו, לפחות תגלה את אזנינו מה הוא המשהו?

אני שמעתי בשיעור שיש כזה גר"א 

אך לא אמרו מקור 

לכן ביקשתי את עזרת הציבור 

במקביל אחפש בעצמי


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 24 מרץ 2020, 14:58

בעניין הווירטואליה, דוקא חושבני שיש כאן סוג של 'גם הרבות דבש לא טוב'.
הם יצרכו ווירטואליה מכל הבא ליד, בכמויות אדירות (כבר עכשיו הם מדברים על חוסר אמיתי בעולם ב...סרטים!! (לא במטושים, ולא במסכות) בסרטים... ממש מלינים על כך, יש קריאה לציבור להתחיל לצרוך סרטים ישנים. בקיצור הביקושים לא מסופקים, ואלו שישבו 8 10 שעות מול המסך יאבדו מהר מאד את הטעם בחיים, אדם צריך 'לעשות' משהוא, עם כל הבטלנות המקצועית שיש היום, אי אפשר להיות רק בתוך זה, ואז כשיגיעו לרוויה זה יתנקז לאן שהוא, אנחנו צריכים לדעת לנווט את הרוויה הזו הצמאון הזה למקומות אמתיים.
אולי זה גם הפירוש 'לא רעב ללחם ולא צמא למים כי אם לשמוע את דברי ה''
יה"ר שיקויים בנו בקרוב ומלאה הארץ דעה את השם כמים לים מכסים בב"א.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 855
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי בנציון » 24 מרץ 2020, 15:14

יעקב שלם כתב:
24 מרץ 2020, 11:22
האם ידוע לכם משהו מהגר"א מפורש בעניין זה

אמרו לי פעם
שכתב
בודאי באופן האחרון (דהיינו לא כפותח האשכול)

אשמח למקור

הגר"א בתיקוני זוהר תיקון ס"ט קכו, א לפי דפי הגר"א: "אין בן דוד בא אלא בדור וכו' וודאי אופן השני".


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 24 מרץ 2020, 15:23

יש"כ, ואיך מבאר דברי הגמרא, ומה הכרחו למש"כ 'ודאי'?
תוכל להעלות לכאן את כל הקטע.
ועדיין יתכן שאין זה סתירה לגוף הרעיון, אלא לכך שזה לא יתממש.
צריך לראות את הדברים.


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 24 מרץ 2020, 21:26

משהו נחמד שקבלתי על המצב והקבלתו למכות מצריים.


זוכרת אי אז, כשהייתי ילדה

על כל הסיפור שם, נקרה לי חידה

איך הם לא הבינו מה קורה להם פתאום?

בשביל דבר כל כך פשוט, לא צריך להיות חרטֹֹם...

מול מסכת מכות שלא הייתה כמוה,

הם לא הבינו שחייבים את קול ה' כבר לשמוע?

איך אפשר להכביד את הלב, ולהשאיר אותו קר

כשהעולם מסתובב נגד כל מה שמוכר?

מי ה' אשר אשמע לו, פרעה?

והרי הרגע טעמת מנחת זרועו.

ואם אין הסבר אחר זולת אצבע אלוקים

אז לְמה, מצרים, לְמה אתם עוד מחכים?



היום אני מבינה.



הם התראיינו בכובד ראש לתקשורת מקומית

ודווחו שמדובר במגיפה עולמית

טענו שדם, צפרדע וכינים לא יכולים להמית

וחזו תרחישים ברמה יומיומית.

ראש הממשלה שם הודיע שהעניינים בשליטה

שר הבטחון קיים דיון והוציא החלטה

בין מכה למכה ובין דיבור לדיבור

הם הודיעו שהאחריות מוטלת על הציבור,

שהמעבדה הלאומית שוקדת להכין

חיסון חדשני נגד השחין,

ושהצעירים יירגעו, כי לפי הסטטיסטיקה

יפגעו רק זקנים ובעלי מחלות רקע.

וכשהתרחשו דברים שמעולם עוד לא קרו

לקווי החדשות הם אולי התקשרו

התקהלו רק עשר עשר, לא להדביק בכינים

וטחנו הדק היטב את כל העניינים.

וכך-

כשהקב"ה דיבר אליהם בכל האמצעים

הם הצליחו להשאר לא רואים. לא שומעים. לא יודעים.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 855
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי בנציון » 24 מרץ 2020, 23:41

מתעקש ומודה כתב:
24 מרץ 2020, 15:23
יש"כ, ואיך מבאר דברי הגמרא, ומה הכרחו למש"כ 'ודאי'?
תוכל להעלות לכאן את כל הקטע.
ועדיין יתכן שאין זה סתירה לגוף הרעיון, אלא לכך שזה לא יתממש.
צריך לראות את הדברים.
זה לשון הגר"א:
ואית דפיקו דע"ה כו' וכל מאן דאלים גבר. דדפיקו דעץ החיים כולו טוב ובריאות בתכלית השלימות בכל נקודה ונקודה ואית בכל נקודין אם זכו כנ"ל ואילנא דכולא ביש הוא כולו רע וחולי כמו שאומר לעיל ל"ו א' ואין בו טוב כלל אבל מעץ הדעת טוב ורע לעולם אין בו כולו טוב או כולו רע רק מאן דאלים גבר ואינו בריא בשלימות או חולי בשלימות, וכן הוא בישראל כד אינון בסטרא דעץ הדעת טוב ורע גדולתם אין בשלימות, ולעולם לא היתה לישראל בשלימות עד שלמה ואתפגים בסוף ימיו והיה הולך וחסר, וכן גלותם כמו שכתוב (ויקרא כו מד) ואף כו' לא עזבתים כו' והכל משום דמעשה  אבותיהם בידיהם (ברכות ז ע"א), (ישעיהו מג כז) אביך הראשון חטא, וכמו שאומר לעיל צ"ח ב'.
אבל בימי חבלי משיח (ירמיהו ל ז) והיתה עת צרה ליעקב כנ"ל וכמו שאמרו (סנהדרין צח ע"א) אין בן דוד בא אלא בדור כו', וודאי אופן השני וכמו שאומר בפ' שמות ז' ב' יסתכל מאן אינון דקיימין בהדה בכל אינון דמשתכחין עמה בכל עובדוי דכל חד וחד, ולא אשתכח זכאי דכתיב ואביט ואין עוזר, וכמה עקתין כו' וכשיבוא משיח אז יתגלה עץ החיים שכולו טוב: עכ"ל.

איך מבאר דברי הגמרא, לכאורה כמו שכתבת שבעצם שייך שיבא או בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב, אבל למעשה יהיה אופן השני.


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 24 מרץ 2020, 23:53

יש לי מקום להבין שכוונת אדונינו הגר"א בזה הפ בדיוק להיפך.
הגר"א ז"ל כותב כך:
להדיא הוא מחלק בין עד ימי חבלו של משיח, לבין ימי חבלו של משיח, והרי כתב שקודם לכן לעולם ישראל לא היו בשלמות- לא ברע ולא בטוב, אלא כל הזמן היו במצב של 'כל דאלים גבר' פעמים גבר הטוב ופעמים גבר הרע, אבל בימי חבלי משיח 'והיתה עת צרה ליעקב' וכו' ואין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או שכולו חייב.
כאן מתקשה הגר"א איך שייך שיהיה כולו חייב- כמו האופן השני.
ועל זה הוא אומר 'ודאי האופן השני דהיינו וודאי הביאור באופן השני (שכולו חייב) הוא שבימי חבלו של משיח יבחנו כל אלו שמחזיקים בתורה, וידקדקו במעשיהם ויראו שאינם מושלמים, אבל כשיתגלה משיח אז יתגלה איך הכל היה לטוב.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 855
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי בנציון » 25 מרץ 2020, 00:07

מתעקש ומודה כתב:
24 מרץ 2020, 23:53
יש לי מקום להבין שכוונת אדונינו הגר"א בזה הפ בדיוק להיפך.
הגר"א ז"ל כותב כך:
להדיא הוא מחלק בין עד ימי חבלו של משיח, לבין ימי חבלו של משיח, והרי כתב שקודם לכן לעולם ישראל לא היו בשלמות- לא ברע ולא בטוב, אלא כל הזמן היו במצב של 'כל דאלים גבר' פעמים גבר הטוב ופעמים גבר הרע, אבל בימי חבלי משיח 'והיתה עת צרה ליעקב' וכו' ואין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או שכולו חייב.
כאן מתקשה הגר"א איך שייך שיהיה כולו חייב- כמו האופן השני.
ועל זה הוא אומר 'ודאי האופן השני דהיינו וודאי הביאור באופן השני (שכולו חייב) הוא שבימי חבלו של משיח יבחנו כל אלו שמחזיקים בתורה, וידקדקו במעשיהם ויראו שאינם מושלמים, אבל כשיתגלה משיח אז יתגלה איך הכל היה לטוב.
המילים שהגר"א כותב בסוף "וכשיבא משיח יתגלה עץ החיים שכולו טוב" אינו מהזוהר שהגר"א ציטט, אלא הוא לשון הגר"א, ובזוהר שהגר"א הביא לראיה שוודאי אופן השני נאמר רק שבזמן חבלי משיח "לא אשתכח זכאי", ולא כתוב שם את ההבחנה שזה יתהפך לאחר ביאת המשיח.
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 855
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי בנציון » 25 מרץ 2020, 00:11

מתעקש ומודה כתב:
24 מרץ 2020, 23:53
יש לי מקום להבין שכוונת אדונינו הגר"א בזה הפ בדיוק להיפך.
הגר"א ז"ל כותב כך:
להדיא הוא מחלק בין עד ימי חבלו של משיח, לבין ימי חבלו של משיח, והרי כתב שקודם לכן לעולם ישראל לא היו בשלמות- לא ברע ולא בטוב, אלא כל הזמן היו במצב של 'כל דאלים גבר' פעמים גבר הטוב ופעמים גבר הרע, אבל בימי חבלי משיח 'והיתה עת צרה ליעקב' וכו' ואין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או שכולו חייב.
כאן מתקשה הגר"א איך שייך שיהיה כולו חייב- כמו האופן השני.
ועל זה הוא אומר 'ודאי האופן השני דהיינו וודאי הביאור באופן השני (שכולו חייב) הוא שבימי חבלו של משיח יבחנו כל אלו שמחזיקים בתורה, וידקדקו במעשיהם ויראו שאינם מושלמים, אבל כשיתגלה משיח אז יתגלה איך הכל היה לטוב.

למעשה הבאתי את הגר"א רק בשביל הענין שהוזכר פה שהגר"א אומר שוודאי אופן השני, אבל בזה אין ספק שזכויות יכולות לקרב את הגאולה, והרעיון שלך נכון כשלעצמו, שזה יכול להיות זכות בשביל הגאולה, גם אם מחמת הזכות לא נעשה דור שכולו זכאי. [דור שכולו חייב הכוונה רובו ככולו, ואין זה אומר שלא יהיו זכויות להביא את המשיח. דרך אגב, פעם שמעתי שהגאון ר' לייב מינצברג זצוק"ל היה אומר שהדור שלנו הוא נקרא דור שכולו זכאי. ועכ"פ לכאו' מדברי הגר"א הנ"ל עולה שלא כדבריו, ואולי יש ליישב ואכמ"ל].


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 25 מרץ 2020, 00:16

ידיעה חשובה, אבל הגר"א כתב את זה, תקרא את כל הקטע שצטטת.
הוא בא לחלק בין הזמן שקודם 'חבלי משיח' שאז יהיה עירבוב של טוב ורע זה קם וזה נופל- כל דאלים גבר.
אבל בימי חבלו של משיח- אין בן דוד בא אלא בדור שכולו וכו'- ראשית כתוב שאז יהיה 'כולו'- לא יהיה 'כל דאלים' אלא או כך או כך.
וכאן יש עוד נקודה שמקודם לא הדגשתי- ש'כולו' ימדד אצל תופשי התורה ולא כל אנשי הדור כולו.
ובהם ימצא שיש נקודה שאינה טובה- וזה כמובן רק לאופן השני. אבל לאופן הראשון הדברים כפשטן- שיהיו כל תופשי התורה- זכאין.
כך או כך- לסיכום א. ה'כולו' נמדד בתופשי התורה.
ב. ה'חייב' גם הוא יהיה בתופשי התורה,
ג. מש"כ 'ודאי באופן השני' אולי כוונתו שהביאור באופן השני הוא וכו' כמש"כ (היינו שזה גם נמדד בתופשי התורה ולא בערב רב)
ד. אבל לאופן הראשון יהיה פשוט שבן דוד יבא מצד זכאותם.


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 25 מרץ 2020, 00:17

מעניין מאד מצד מה אמר כן ר' לייב, אתה יודע את ההסבר שלו בזה?


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 345
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי עמנואל » 25 מרץ 2020, 00:29

לגבי דברי פותח האשכול שליט"א,
אכן נראה שישנו חיזוק גדול בעולם. כי על אף שישנן מצוות שקשה לעשותם מהבית, נראה שהסור מרע מוביל יותר. ממה שעולה לי בראש - התקשורת כנראה פחות עסוקה כרג כסוכנת רכילות זימה כפירה והדתה - כבימי שגרה, אלא בעיקר בתיווך המצב הטראגי שבעת הזאת יש לכך צדדים חיוביים להצלת חיים. הפשע והבילוי הגרוע יורדים פלאים. נזר הבריאה על כל הישגיו הכבירים נוחל פגיעה תדמיתית קשה בעיני עצמו.
אך מכאן ועד לדור שכולו זכאי נראה שהדרך ארוכה. הלוואי.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 855
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי בנציון » 25 מרץ 2020, 00:37

מתעקש ומודה כתב:
25 מרץ 2020, 00:16
ידיעה חשובה, אבל הגר"א כתב את זה, תקרא את כל הקטע שצטטת.
לא כתבתי שהוא לא אמר את זה, אלא שזה מילים שלו ולא ציטוט מהזוהר, וממילא כיון שהגר"א מביא מהזוהר ראיה לדבריו ש"וודאי אופן השני", ובזוהר לא נכתב ההבחנה הזו שבימות המשיח זה יתהפך, אלא בזוהר נאמר רק שבזמן חבלי משיח זה זמן שכולו חייב, ממילא ע"כ שכוונת הגר"א לומר שוודאי יתקיים אופן השני.
לגבי ר' לייב, כפי איך שהבנתי הוא סבר שהדור שלנו יש בו הרבה מעלות לעומת הדורות הקודמים, הן בכמות והן באיכות, הן בחיצוניות והן בפנימיות. אבל אני לא שמעתי כ"כ בפירוט, כדאי לברר יותר את השמועה ולא להסתמך עלי.


פותח הנושא
מתעקש ומודה
הודעות: 55
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 25 מרץ 2020, 00:37

עמנואל כתב:
25 מרץ 2020, 00:29
לגבי דברי פותח האשכול שליט"א,
 נזר הבריאה על כל הישגיו הכבירים נוחל פגיעה תדמיתית קשה בעיני עצמו..



רק תסביר את שורת הסיום הזו
או שמא היא עיקר נשמת כתיבתך.


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 345
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דור שכולו זכאי- האם אנו כפסיעה ממנו!!

שליחה על ידי עמנואל » 25 מרץ 2020, 01:03

אני מדבר כמובן על המידה הרבה של חוסר האונים בו מצוי "האדם המערבי/מודרני", שבימי שגרה הוא נהנה משליטה בעוצמה רבה על כל הבריאה, באויר, בים וביבשה. כרגע האדם המודרני מבין את מגבלות כוחותיו והישגיו. הוא מבין שלמרות הידע וההון שצבר "גם במאה ה21" יכולה בריאה מיקרוסקופית להמיט אסון ושמו "מגפה" שעליו הוא למד עד לא מכבר בהיסטוריה המערבית של עד תחילת המאה הקודמת.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה”