היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

נושאים שונים

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 544
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 425 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 13 אפריל 2020, 11:54

אשמח אם יעלו כאן מקורות בעניין
כמו"כ יש לדון אם דעתו מכרעת במחלוקת אם פוסק אחר? והאם אפילו בדאורייתא?


משה נחום
הודעות: 82
הצטרף: 12 אפריל 2020, 02:49
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי משה נחום » 13 אפריל 2020, 11:56

ידועים דברי החזון אי"ש באגרות, שהיחס למשנ"ב הוא בסדר מוסרי התורה, עד הגר"א.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי יהודי » 13 אפריל 2020, 12:22

לשון החזו"א שדבריו כהוראה היוצאת מלשכת הגזית (וכמדומה הוסיף וכדברי הגר"א המג"א והב"י).


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2786
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי HaimL » 13 אפריל 2020, 12:23

נאמנים דברי הגאון בעל חזון אי"ש זצ"ל, אבל ערבך ערבא בעי.


ב.א.
הודעות: 75
הצטרף: 06 אפריל 2020, 10:51
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי ב.א. » 13 אפריל 2020, 12:39

[כהוספה שולית אציין את מה שאומרים בבריסק (נדמה לי) שהמשנ"ב נועד ליתומים. איני יודע באיזו נימה משפט זה נאמר שם, אולם המציאות היא שאכן רוב בני אשכנז בלי מסורת אבות מסוימת קיבלו ע"ע את פסקי המשנ"ב].


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1435
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 498 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי אמונת אומן » 13 אפריל 2020, 12:40

והחזו''א גופיה חולק על המ''ב בכו''כ מקומות, ואין ברור הגדר בזה.
גם עולם הישיבות נוהג בדברים רבים דלא כהמ''ב, בעיקר היכן שיש מסורת לנהוג באופן אחר, וי''א שהח''ח גופיה נהג דלא כמו שפסק במ''ב היכן שהיה שונה ממסורת אבותיו.


ב.א.
הודעות: 75
הצטרף: 06 אפריל 2020, 10:51
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי ב.א. » 13 אפריל 2020, 12:42

יהודי כתב:
13 אפריל 2020, 12:22
לשון החזו"א שדבריו כהוראה היוצאת מלשכת הגזית (וכמדומה הוסיף וכדברי הגר"א המג"א והב"י).

אכן, ז"ל החזו"א (קובץ אגרות ח"ב אגרת מ"א): "הוראה מקוימת כמו מפי סנהדרין בלשכת הגזית".


בהמה-המקשה
הודעות: 37
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 13 אפריל 2020, 12:43

הלוא נעלה את כל האגרת?


ב.א.
הודעות: 75
הצטרף: 06 אפריל 2020, 10:51
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי ב.א. » 13 אפריל 2020, 12:58

בהמה-המקשה כתב:
13 אפריל 2020, 12:43
הלוא נעלה את כל האגרת?
צר לי שאינו תחת ידי.
ציטטתי מתוך ההקדמה למשנ"ב ח"א בהוצאת דרשו.
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2786
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי HaimL » 13 אפריל 2020, 13:04

אפשר לשאול שאלה, על כל המצטטים את הגאון בעל חזו"א?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3328
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 998 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2020, 13:08

HaimL כתב:
13 אפריל 2020, 12:23
נאמנים דברי הגאון בעל חזון אי"ש זצ"ל, אבל ערבך ערבא בעי.
אינו צריך ערבות כי הוא עצמו ממוסרי התורה שהעמיד הקב"ה. (גדלות זה לא לפי ק"ג, או שמות אנשים)

הרב שך התבטא שהמ"ב הוא פוסק אחרון.
ומשו"כ התנגד לכך שצירפו לו כל מיני גליונות (אף שהביקורת על גליונות חזו"א היתה מסיבה אחרת: שאמר למחבר שמחמת כן יוסיפו כל מיני גליונות של אחרים.. מה שקרה באמת לאחר שנים (וזה כולל את דרשו!!!) - חכם עדיף מנביא).


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3328
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 998 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2020, 13:12

ב.א. כתב:
13 אפריל 2020, 12:39
[כהוספה שולית אציין את מה שאומרים בבריסק (נדמה לי) שהמשנ"ב נועד ליתומים. איני יודע באיזו נימה משפט זה נאמר שם, אולם המציאות היא שאכן רוב בני אשכנז בלי מסורת אבות מסוימת קיבלו ע"ע את פסקי המשנ"ב].
נכון ולא נכון. בבחרותנו, החדר שלנו היה סמוך למעונו של הגרמ"י ליפקוביץ' זצ"ל, ואחד החברים הלך בעשי"ת לשואלו אם צריך לחסור מכל מה שהמ"ב כותב כי לא הכל נוהגים וכו', השיבו כמסתפק, שלא ברור שצריך.
ברור שיש דברים שכ"א נוהג כמנהג אבות, אבל לא הכל שייך בזה, ולאו כולם הרב מבריסק שידע כל התורה כולה (וגם תלמידיו לא...).
אגב, על החזו"א מסופר שכל הלכה היה מעייין במ"ב, ורק שהעלתה מצודתו אחרת עם השנים, היה מכריע אחרת.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי יהודי » 13 אפריל 2020, 13:16

יש הרבה מקומות שלא ידוע על מנהג בהם, ואם אין פוסק מוסמך שחותך הדין, נשארים בספיקות וספיקי ספיקות עד אין סוף.


בהמה-המקשה
הודעות: 37
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 13 אפריל 2020, 13:16

HaimL כתב:
13 אפריל 2020, 13:04
אפשר לשאול שאלה, על כל המצטטים את הגאון בעל חזו"א?


שאל בני, שאל, על אף שאני מנחש את שאלתך
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1978
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 461 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אפריל 2020, 13:16

שאר לעמו כתב:
13 אפריל 2020, 13:08
ומשו"כ התנגד לכך שצירפו לו כל מיני גליונות (אף שהביקורת על גליונות חזו"א היתה מסיבה אחרת

רק אומר שבסופו של דבר הרב סלובס הוציא את המשנה ברורה עם הקיצור חזון איש בהסכמתו של הרב שך [אף שבתחילה גנזו בעקבות דעת הרב שך]

עצם ההתנגדות של הרב שך קשה להחליט שנבעה מאייזה נקודה ספציפית
אבל הרב שך התנגד להרבה חידושים בהוצאות ספרים
למשל התנגד לרמב"ם הוצאת שבתי פרנקל [אולי בעיקר בגלל שעוסקים בשינויי נוסחאות] אם כי הסטייפלער תמך בזה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3328
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 998 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2020, 13:19

מקורביו אמרו שזה היה הנימוק שלו, כך שמעתי בבחרותי בזמנו.


בהמה-המקשה
הודעות: 37
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 13 אפריל 2020, 13:24

חי.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ב.א.
הודעות: 75
הצטרף: 06 אפריל 2020, 10:51
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי ב.א. » 13 אפריל 2020, 14:03

HaimL כתב:
13 אפריל 2020, 13:47
בהמה-המקשה כתב:
13 אפריל 2020, 13:16
HaimL כתב:
13 אפריל 2020, 13:04
אפשר לשאול שאלה, על כל המצטטים את הגאון בעל חזו"א?


שאל בני, שאל, על אף שאני מנחש את שאלתך
לית דין צריך ניחוש, כבר שאלתי מקודם (ואפילו ענו לי, כמובן שבאופן בלתי מספק). מי אמר לנו שהגאון בעל חזון אי"ש יכול להעיד כן, הלא זה עצמו צריך עדות. אם השאלה בלתי ראויה, אני מתנצל מראש, אבל אני מאלה שלא מבינים שום דבר, עד שלא מסבירים להם היטב.

אגב, לא קוראים לי בני.

חיים שלי, אני מסכים עם השאלה הזו (ובאופן כללי דוגל בכך שניתן לשאול כל שאלה העולה בדעתך, כל עוד היא לא באה ע"מ לקנטר).
אני חושב שמנהיגי ופוסקי ישראל הוסמכו פעמים רבות על ידי גדולים אחרים - בודאי בדורות שאחריהם, כך שברור שהחזו"א יכול לומר משפט כזה ודבריו יתקבלו בישראל.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3328
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 998 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2020, 14:07

הוא שאל מניין שהחזו"א היה מספיק גדול בשביל לומר דבר כזה.
ואף אני אענהו לא במפורש כי דברי חכמים ברמיזה, כי מי שעיוור אי אפשר להסביר לו מהו אור השמש.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי יהודי » 13 אפריל 2020, 14:08

מי הוא כן מספיק לומר משפט כה"ג?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי יהודי » 13 אפריל 2020, 14:10

האמת שאם שאל האם החזו"א מפסיק גדול, באמת ראוי לא לענות כלל.


בהמה-המקשה
הודעות: 37
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 17:43
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי בהמה-המקשה » 13 אפריל 2020, 14:14

להעמיד דברים על דיוקם
משה נחום כתב:
13 אפריל 2020, 11:56
ידועים דברי החזון אי"ש באגרות, שהיחס למשנ"ב הוא בסדר מוסרי התורה, עד הגר"א.
דברים אלו כתב מרן בקו"א חלק א' לב' על אודות הגאון וז"ל:
אנו מתייחסים אל הגר"א בשורה של משה רבינו ע"ה, עזרא ע"ה, רבינו הקדוש, רב אשי, הרמב"ם הגר"א, שנתגלה תורה על ידו כקדוש מעותד לכך, שהאיר במה שלא הואר עד שבא ונטל חלקו, והוא נחשב כאחד מן הראשונים, ולכן חולק עליהם בכמה מקומות בתוקף עוז מדרגתו, ברוח הקודש, בחסידותו ובגודל תכונתו וביגיעתו ובבקיאותו בעיון העמוק בכל התורה המצויה עתה בידינו, אי אפשר כלל לצייר את אפשרותם.
ומה שכתב הרב יהודי זה, ביחס למשנ"ב
יהודי כתב:
13 אפריל 2020, 12:22
לשון החזו"א שדבריו כהוראה היוצאת מלשכת הגזית (וכמדומה הוסיף וכדברי הגר"א המג"א והב"י).
והובא האגרת לעיל viewtopic.php?p=129704#p129704
אכן הגר"א לא הוזכר שם אלא הב"י והמ"א (ואולי כונת החזו"א במ"א שכ', למגיני ארץ שזה שמו של ספר השו"ע עם הנו"כ..)
ואין כוונתי לערר ח"ו רק לדייק


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3328
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 998 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2020, 14:15

שמעתי מדורות קודמים לי, שלפני המשנה ברורה היה הערוך השולחן בליטא הפוסק (מסתמא גם חיי אדם),
ואחרי שנכתב המ"ב הוא נהיה פוסק אחרון, אבל לא רק במקומו אלא בכל העולם.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 1275
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 730 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 13 אפריל 2020, 14:18

מה שהתקבל בעם ישראל זה התורה.
"הלכה כפלוני" - פירושו, שנהגו העם כפלוני.
ואם נהגו העם ללכת כדעת הב"י, הרמ"א המג"א, המשנ"ב, החזו"א. ונהרא נהרא ופשטיה, אז עם ישראל קבעו שהם מוסרי התורה.


קדמא ואזלא
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 13 אפריל 2020, 14:25

שאר לעמו כתב:
13 אפריל 2020, 14:15
שמעתי מדורות קודמים לי, שלפני המשנה ברורה היה הערוך השולחן בליטא הפוסק (מסתמא גם חיי אדם),
ואחרי שנכתב המ"ב הוא נהיה פוסק אחרון, אבל לא רק במקומו אלא בכל העולם.

כמדומה שספר משנה ברורה י"ל לפני הערוך השולחן.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3328
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 998 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2020, 14:27

באותם שנים, השאלה איזה חלקים של אוה"ח התפרסמו בציבור קודם. ערוך השולחן אוה"ח נגמר הרבה קודם.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1978
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 461 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אפריל 2020, 14:29

שאר לעמו כתב:
13 אפריל 2020, 14:15
שמעתי מדורות קודמים לי, שלפני המשנה ברורה היה הערוך השולחן בליטא הפוסק (מסתמא גם חיי אדם),
ואחרי שנכתב המ"ב הוא נהיה פוסק אחרון, אבל לא רק במקומו אלא בכל העולם.
יש כאן טעות ישנה בדבריך 
כי כידוע שהערוך השולחן יצא לאור אחרי המשנה ברורה 
אחפש תאריכים מדויקים 
מה שראיתי בינתים באייזה מאמר שהכרך הראשון של הערוך השולחן יצא בתרס"ה אחר שיצא כבר רוב חלקי המשנה ברורה 


ההוא טייעא
הודעות: 77
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי ההוא טייעא » 13 אפריל 2020, 14:32

בהמה-המקשה כתב:
13 אפריל 2020, 13:24
חי.png
איך זה מסתדר שהחזו"א בעצמו חולק עליו בלי סוף?


קדמא ואזלא
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 109 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 13 אפריל 2020, 14:34

הערוה"ש מביא כ"פ את המ"ב, אבל כמדומה שהמ"ב לא מביא את הערוה"ש.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 544
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 425 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס למשנה ברורה - האם כמו שאר הפוסקים, או יותר?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 13 אפריל 2020, 14:40

ההוא טייעא כתב:
13 אפריל 2020, 14:32
בהמה-המקשה כתב:
13 אפריל 2020, 13:24
חי.png
איך זה מסתדר שהחזו"א בעצמו חולק עליו בלי סוף?
הוא חולק גם על פוסקים קדמונים יותר, ופעמים אף על ראשונים. זה לא משנה את היחס.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot], אברהם העברי, אלה הדברים, אסף, בן ראם, מרדכי היהודי | 1 אורח