האם היטלר יכל לחזור בתשובה

נושאים שונים

פותח הנושא
יושב בין חכמים
מאמרים: 0
הודעות: 51
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 01:33
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי יושב בין חכמים » 12 ספטמבר 2017, 20:45

במידה והיטלר ימ"ש היה מחליט במקום להתאבד לחזור בתשובה האם היה יכול וכמובן שמן השמים היו מכבידים את ליבו וכו' אבל מבחינה תאורטית האם שייך כזה דבר?


גדר
מאמרים: 0
הודעות: 30
הצטרף: 04 אפריל 2016, 21:36
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי גדר » 12 ספטמבר 2017, 21:05

הרגש אומר שלא, וצ"ע מנבוזראדן


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי סופר » 12 ספטמבר 2017, 22:53

לבני אדם מועיל תשובה, לא לשדים וחיות.


שומע כעונה
מאמרים: 0
הודעות: 127
הצטרף: 01 ספטמבר 2017, 10:28
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי שומע כעונה » 12 ספטמבר 2017, 22:58

למה שלא תועיל לו תשובה?


אני הקטן
מאמרים: 0
הודעות: 32
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 12:45
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי אני הקטן » 12 ספטמבר 2017, 23:16

סופר כתב:לבני אדם מועיל תשובה, לא לשדים וחיות.
אין שום מקור לכך שהיטלר היה שד, ולהיפך, בא וראה כמה שנאתם של שונאי ישראל לישראל, שאפי' בני אדם 'מתורבתים' יכולים לרצוח מליוני בני אדם רק בגלל שנאה, ושמעתי ממומחה בנושא זה שאמר שכנראה שמועה זו באה מבית היוצר של הדנים את שונאי ישראל לכף זכות, ולכן אמרו שחייב להיות שהוא לא היה אדם אלא שד כי אדם אינו יכול להגיע לשפלות כזו, אבל כנראה ששנאת ישראל גוברת אף על זאת.
ועתה לענין הנ"ל, בקין מצאנו (בראשית רבה בראשית כב) שאחר שהרג את הנפש מצאו אדם הראשון ושאלו מה נעשה בדינך, וענה קין 'עשיתי תשובה ונתפשרתי עם קוני'.
האחרונים חלוקים אם מועיל תשובה להורג את הנפש, בשאילת יעב"ץ ח"ב סי' ט מאריך שאין מועיל תשובה להורג במזיד, ועל אחד שהרג במזיד ונתפס למלכות והיה יכול להציל עצמו ע"י שבועה פסק שם שאסור לו להישבע כיון שהוא חייב מיתה על כך, ואין לו להציל עצמו ממיתה על ידי איסור.
אבל בתשובות מהרי"ט ראיתי שכתב לאחד שבמשך שנה שלימה חבר לחבורת ליסטים והיה מלסטם את הבריות בפרשת דרכים והרג רבים, וכן עבר על גילוי עריות ועבודה זרה, ומאריך שם שמהני תשובה.


אין סוף
מאמרים: 0
הודעות: 3
הצטרף: 06 ספטמבר 2017, 20:36
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי אין סוף » 12 ספטמבר 2017, 23:22

היו הרבה גדולי ישראל שטענו עליו שהוא עמלקי מכוח שנאתו ורצונו להשמיד להרוג ולאבד (ולא סתם כמי שרוצח נפש שחבר בחבורת ליסטים )אז אין מועיל תשובה כמו שרואים אצל אגג מלך עמלק


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי יוסף יצחק » 13 ספטמבר 2017, 01:43

על זה כתב המס"י שתשובה מועילה להסיר מעשה הרצח, ואם פרעה לולי זה שה' היה מכביד את ליבו היה יכול לחזור בתשובה, היטלר לא? הלא פרעה רשעותו היתה פי כמה, כדאי לקרא בחז"ל כדי לגלות איזה אכזריות היתה למצרים כלפי ישראל, לא להשאר עם מה שלימדו בגן, חוץ מזה העם המצרי היה חייב הכרת הטוב לעמ"י ואעפ"כ נהג בהם באכזריות מרובה, ואכמ"ל.
ומה שהביאו מאגג לא הבנתי היכן ראה שלא הועילה לו תשובה (רק מוזכר בתנחומא פ' כי תצא סי' יא ובעוד מקומות שדוד המלך ע"ה לא קיבל את צאצאיו כגרים), ואין סתירה בין זה שעמלק יכול לעשות תשובה לבין זה שדינו לההרג מחמת שתשובה עוזרת לכפר עבירות אבל לא להפוך את האדם שלא יהא עמלק שזה כבר דבר מציאותי שמחייב שימחה זכרו.
ומה שגדולי ישראל אמרו עליו שהוא עמלקי לא היה מכח שנאתו וכו', דהנה פרעה לא היה עמלקי, וחסר שונאי ישראל שרוצים להשמידינו מחמת היותם צאצאים לעשו וישמעאל, אלא שהיה להם על זה מקורות בחז"ל(עי' מגילה ו: ובהגהות הגר"א שם).
ויש לעיין אי נמחים גם לעולם הבא.


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי סופר » 13 ספטמבר 2017, 15:04

אני הקטן כתב:
סופר כתב:לבני אדם מועיל תשובה, לא לשדים וחיות.
אין שום מקור לכך שהיטלר היה שד, ולהיפך, בא וראה כמה שנאתם של שונאי ישראל לישראל, שאפי' בני אדם 'מתורבתים' יכולים לרצוח מליוני בני אדם רק בגלל שנאה, ושמעתי ממומחה בנושא זה שאמר שכנראה שמועה זו באה מבית היוצר של הדנים את שונאי ישראל לכף זכות, ולכן אמרו שחייב להיות שהוא לא היה אדם אלא שד כי אדם אינו יכול להגיע לשפלות כזו, אבל כנראה ששנאת ישראל גוברת אף על זאת.
ועתה לענין הנ"ל, בקין מצאנו (בראשית רבה בראשית כב) שאחר שהרג את הנפש מצאו אדם הראשון ושאלו מה נעשה בדינך, וענה קין 'עשיתי תשובה ונתפשרתי עם קוני'.
האחרונים חלוקים אם מועיל תשובה להורג את הנפש, בשאילת יעב"ץ ח"ב סי' ט מאריך שאין מועיל תשובה להורג במזיד, ועל אחד שהרג במזיד ונתפס למלכות והיה יכול להציל עצמו ע"י שבועה פסק שם שאסור לו להישבע כיון שהוא חייב מיתה על כך, ואין לו להציל עצמו ממיתה על ידי איסור.
אבל בתשובות מהרי"ט ראיתי שכתב לאחד שבמשך שנה שלימה חבר לחבורת ליסטים והיה מלסטם את הבריות בפרשת דרכים והרג רבים, וכן עבר על גילוי עריות ועבודה זרה, ומאריך שם שמהני תשובה.
כמובן, אמרתי ע"ד הלצה.


HP079
מאמרים: 0
הודעות: 6
הצטרף: 27 אוגוסט 2017, 14:42
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי HP079 » 13 ספטמבר 2017, 15:06

אני לא מבין בזה אבל בדיוק היום למדת את הגמ' בב"ב דף ד. על דניאל שנענש בגוב האריות/נהרג ע"י המן, בשל שנתן למלך נבוכדנצר עצה לחזור בתשובה ולהנצל מהעונש, ואע"פ שבסוף עזר לו רק לדחיית העונש ב-12 חודש נענש על כך דניאל.
וראיתי ראשונים שפירשו שלגוי לא נותנים סיפק לחזור בתשובה ויש חולקים וסוברים שעל עבירות מסוימיות כגון אין מספיקין בידו וכו' ויש שם אריכות במהרש"א ועוד עיי"ש.
וחוץ מזה בשביל לעשות לעצמו תיקון הוא יצטרך למות בייסורים עוד 30,000,000,000,000,000 פעם.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי יוסף יצחק » 13 ספטמבר 2017, 15:29

אכן יש נידון אם יש בגוי תשובה דברמב"ם מבואר שיש אא"כ מונעים ממנו כמו שהקב"ה מנע מפרעה וסיחון וודאי שהיטלר למעשה לא יכל לעשות תשובה וכל השאלה היתה (אם הבנתי טוב) דלו יצוייר ולא היו מונעים ממנו מה היה דינו, והמבי"ט הביא ג' חילוקים (בית אלקים שער התשובה פי"ד) בין תשובת ישראל לתשובת העכו"ם, א' דתשובת ישראל מהני גם לעוה"ב משא"כ תשובת עכו"ם, ב' אין לעכו"ם את הענין שעוונות נהפכות לזכויות, ג' תשובת הרבים מועילה אינה מועילה ליחידים שאינם שבים, והאריך בזה בספר לדופקי בתשובה (תשעו) על הרמב"ם בהלכות תשובה פ"ו ה"ג, וראיתי שם שכתב שמה שמונעים מגוי לעשות תשובה במקרה שהכביד עוונו כמו פרעה היטלר וחבריו, היינו משום שלא זוכה לחסד של תשובה שנעקר המעשה.


HP079
מאמרים: 0
הודעות: 6
הצטרף: 27 אוגוסט 2017, 14:42
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי HP079 » 13 ספטמבר 2017, 21:49

יוסף יצחק כתב:אכן יש נידון אם יש בגוי תשובה דברמב"ם מבואר שיש אא"כ מונעים ממנו כמו שהקב"ה מנע מפרעה וסיחון וודאי שהיטלר למעשה לא יכל לעשות תשובה וכל השאלה היתה (אם הבנתי טוב) דלו יצוייר ולא היו מונעים ממנו מה היה דינו, והמבי"ט הביא ג' חילוקים (בית אלקים שער התשובה פי"ד) בין תשובת ישראל לתשובת העכו"ם, א' דתשובת ישראל מהני גם לעוה"ב משא"כ תשובת עכו"ם, ב' אין לעכו"ם את הענין שעוונות נהפכות לזכויות, ג' תשובת הרבים מועילה אינה מועילה ליחידים שאינם שבים, והאריך בזה בספר לדופקי בתשובה (תשעו) על הרמב"ם בהלכות תשובה פ"ו ה"ג, וראיתי שם שכתב שמה שמונעים מגוי לעשות תשובה במקרה שהכביד עוונו כמו פרעה היטלר וחבריו, היינו משום שלא זוכה לחסד של תשובה שנעקר המעשה.
במאירי ב"ב ד. כתב שפעמים שהאדם כבד עוונו מנשוא ואז אין לסייעו לעשות תשובה, ומשמע ממנו שסתם גוי יכול לעשות תשובה אא"כ רשע מאד, אמנם ביד רמ"ה שם כתב שגוי שהרשיע אין נותנים בידו לעשות תשובה.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי יוסף יצחק » 13 ספטמבר 2017, 21:55

במחילה מכבוד תורתו, לא ראיתי בזה חידוש יותר מדברי הרמב"ם (הל' תשובה פ"ו ה"ג), ולא הבנתי מה החילוק, לפי שתיהם גוי שהרשיע שכבדה חטאתו אין נותנים לו לעשות תשובה כדעת הרמב"ם.


הבוחן
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי הבוחן » 05 נובמבר 2017, 22:23

עד שמגיעם להיטלר שר"י ימש"ו, מה עם מיסד דת הנצרות ימח שמו וזכרו (ר"ת) הוא גם יהודי והיה תלמיד של רבי יהושוע בן פרחיה, לא יספר מרוב נהרות הדם שהוזיל איש זה באלפיים השנים האחרונות!!!


יאיר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 996
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי יאיר » 06 נובמבר 2017, 02:14

גדר כתב:הרגש אומר שלא, וצ"ע מנבוזראדן
והורדוס שהרג את כל החכמים


חמוץ בגדים
מאמרים: 0
הודעות: 39
הצטרף: 13 דצמבר 2017, 21:21
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי חמוץ בגדים » 13 דצמבר 2017, 22:39

יושב בין חכמים כתב:במידה והיטלר ימ"ש היה מחליט במקום להתאבד לחזור בתשובה האם היה יכול וכמובן שמן השמים היו מכבידים את ליבו וכו' אבל מבחינה תאורטית האם שייך כזה דבר?
רק הערה קטנה שאולי כדאי להוסיף את התואר ימ"ש גם בכותרת האשכול אשר ניבטת לעין כל קורא


chaim3026
מאמרים: 0
הודעות: 18
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 23:39
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי chaim3026 » 19 דצמבר 2017, 20:51

לדעות הסוברות שישנה תשובה גם לגויים, אין סיבה שלא תהיה לו תשובה, היות שלא מצינו בחז"ל באף מקום שלרוצח אין מספקין לעשות תשובה, וגם אם הוא היה רוצח סידרתי כהיטלר ימ"ש וזכרו.

במאמר המוסגר,
אם בהיטלר קא עסקינן, אציין, שהיטלר לא התאבד...
שנים רבות שישנם מחקרים לכאן ולכאן שהוכיחו שהאיש חי עד לפני תקופה לא מאוד ארוכה.


יהודי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 3146
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 464 פעמים
קיבל תודה: 643 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי יהודי » 19 דצמבר 2017, 21:05

איך אפשר לציין דבר לא ידוע, פרט לכך כמדומה שלא היו מחקרים רבים אלא מחקר א' ידוע.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי יוסף יצחק » 20 דצמבר 2017, 04:08

מי שזה לא מעניין אותו שלא יקרא, אבל לאחר שראיתי שדנים פה בעניין שלאמיתו של דבר כבר לא קשור לנושא הפורום אבל מסקרן את חו"ר הפורום החלטתי להביא את הדברים שראיתי בעניין
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הבוחן
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם היטלר יכל לחזור בתשובה

שליחה על ידי הבוחן » 20 דצמבר 2017, 20:08

chaim3026 כתב:לדעות הסוברות שישנה תשובה גם לגויים, אין סיבה שלא תהיה לו תשובה, היות שלא מצינו בחז"ל באף מקום שלרוצח אין מספקין לעשות תשובה, וגם אם הוא היה רוצח סידרתי כהיטלר ימ"ש וזכרו.

במאמר המוסגר,
אם בהיטלר קא עסקינן, אציין, שהיטלר לא התאבד...
שנים רבות שישנם מחקרים לכאן ולכאן שהוכיחו שהאיש חי עד לפני תקופה לא מאוד ארוכה.
במאמר המוסגר ישראל הפילה את בניני התאומים, מעולם לא נחתו על הירח, ישנם חוצנים ששולטים למעשה על כדור הארץ...וכו' וכו'.
ולסיום בכלל אין כזה פורום ששמו פורום לתורה הכל בדמיון שלכם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 3 אורחים