קנסות מופרזים בהפרת חוזה


פותח הנושא
קלוגער
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 10:19
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קנסות מופרזים בהפרת חוזה

שליחה על ידי קלוגער » 18 יולי 2017, 01:50

שאלה לת"ח הכותבים כאן
אדם קנה דירה מחבריו ושילם לו הון עצמי קצת פחות משלושים אחוז והיה בלאגנים עם המשכנתאות ולא הצליח להוציא משכנתא אחרי זמן מה שהתעכב בגלל הבנקים הצליח סוף סוף לקבל אישור אבל אז השמאי נתן שמאות על הדירה ב200000₪ פחות ממחיר החוזה והקונה לא היה לו מאיפה להביא את ה200000₪ ורצה לעשות שטר הלולאה והמוכר לא הסכים בקיצור ככה נמשך הסיפור שנה שלימה עד שבא לידי ביטול עיסקא
הטענות של הקונה שהוא לא הצליח לקבל משכנתא ועד שהצליח קבל שמאות דפוקה והוא לא אשם ולא צריך לשלם קנסות ועל אף שיש סעיף בחוזה שאפ' אם הקונה לא יקבל משכנתא הוא מתחייב לחוזה אבל יש גם סעיף שכח עליון ושבתות בנקים זה טענה
והטענות של המוכר שרוצה מיליון שקלים קנס
1. קנס מוסכם 10%
2. קנס על כל יום איחור 0.1%
3. הוא רצה לקנות דירה אחרת ודירות במקום ההוא עלו 300000₪
4. הריביות השתנו ויש הפרש של 300000₪
5. 5000₪ ליועץ שהוא צריך להוציא את המשכנתא שכבר כיסה
6. 17000₪עו"ד
7. 1000 אגרות ותשלומים
8. שכר דירה שהיה צריך לעבור דירה בזמן המתמשך
9. 15000₪ על הדירה שהתכונה מושכרים בגלל הקונה על אף שהקונה הרשה לו להשכיר
בקיצור פחות או יותר
אולי אתם המדברים מסנהדרין יכלו לעיין קצת הדינים כאן


ערך רב
מאמרים: 0
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי ערך רב » 18 יולי 2017, 23:19

בקצרה: הקנס המוסכם הוא בתור פיצוי עבור נזקים אפשריים מחמת הביטול, ללא צורך להוכיח זאת.
אחרת הקנס לא מחייב (בדרך כלל) כיון שהוא אסמכתא.
ולכן ברור שאי אפשר לגבות את הקנס וגם את כל הנזקים וההפסדים הישירים והעקיפים.
יש כאן עוד כמה וכמה טענות אבסורדיות ואין כאן המקום ליכנס ולהתחיל להתפלפל על כל שורה.


פותח הנושא
קלוגער
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 10:19
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי קלוגער » 19 יולי 2017, 01:29

למה אין כאן המקום
ואם היה יותר הפסדים מהקנס אז אי אפשר לגבות?
וכן כתוב בחוזה דלא כאסמכתא


ערך רב
מאמרים: 0
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי ערך רב » 19 יולי 2017, 14:21

אם כתוב בחוזה שהקנס הוא כפיצוי מוסכם עבור נזקים אפשריים, בודאי שאי אפשר לגבות את שניהם.
ואם יש משמעות שהקנס הוא מלבד הפיצוי על ההפסדים, גם אם כתוב מפורש "דלא כאסמכתא" פעמים רבות שלא יתנו לגבות אותו.
[ואגב, גם בבתי המשפט לא בהכרח יכבדו את זה. מידיעה.]
אלא שיש בדבר פרטים רבים התלויים בנוסח המדויק של החוזה, ובעוד נתונים, ולא יתכן, וגם לא כדאי, להעלות את כל האפשרויות פה ברשות הרבים.
מלבד זאת ישנם כמה וכמה פרטים שאין סיכוי שהתובע יקבלם בבית דין.
אם הנך מעוניין בבירור מקיף, פנה אלי באישי.


יהודי1
מאמרים: 0
הודעות: 21
הצטרף: 11 יולי 2017, 00:40
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי יהודי1 » 03 אוגוסט 2017, 23:08

בסופו של דבר רוב בתי הדינים מוצאים סיבות למה לא לגבות קנסות כשהביטול סביר, אם מדובר בנזקים משמעותיים שנגרמו למוכר יש סיכוי שיחייבו את הקונה במשהו


קשוב עתירתם
מאמרים: 0
הודעות: 9
הצטרף: 12 יולי 2017, 23:16
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי קשוב עתירתם » 03 אוגוסט 2017, 23:27

מהיכרות אישית ומעמיקה עם הענין אני מצטרף לדעת הכותבים דלעיל.
יפה עושה המוכר שדואג להאריך את רשימת ההפסדים, ויצטרף הדבר לטובתו.
אך למעשה, כל עוד שלעיני הבי"ד יראה שהקונה פעל בתום לב הוא לא יקבל כלום.
במקרים שהעולה נראית לעין דנים על הפיצוי המוסכם מדין אם אוביר ולא אעביד שמשלם מאי דאפסדיה היכא דלא גזים.
אני הייתי בבי"ד במקרה שבו היו מסופקים אם המפר עשה זאת מרוע או מטפשות ובסופו של דבר פסקו על חצי מהקנס המוסכם - דהיי' חמש אחוז, ולא נחתו לדקדוקי ההפסדים.
יצויין כי עשר אחוז מקובל כי הם סביבותיו של ההפסד הראוי.
ה' יעזור לכולנו ולכל עם ישראל.
דבר אחד כדאי להודיע למוכר. אם בשביל הקנס הזה, שאני לא מזלזל בו, הוא הולך לאכול שלש שנים מהחיים שלו במריטת עצבים, בריצות לבי"ד, בתיאום עם טוענים ולהבדיל עו"ד, בבקשה לאישור מבית המשפט, בהוצאה לפועל, שירד מזה, ישב בבית בשקט ויגמור בזמן הזה את כל הש"ס.
בהצלחה.


פותח הנושא
קלוגער
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 10:19
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי קלוגער » 02 ינואר 2018, 08:26

אם זה מעניין את מישהו מהנ"ל הפסק נפסק שהקונה חייב לתת את הפיצוי מוסכם הכתוב בחוזה בשלימותו 10%
והסיבה המרכזית של הביטול היה שהקונה לא יכל להוציא משכנתא עקב קשיים חדשים בלקיחת משכנתאות וכן אחר שקיבל משכנתא נתן השמאי שמאות נמוכה על הדירה של המוכר לכן קיבל משכנתא נמוכה עם הפרש של 200000 ש"ח שלא היה לו מאיםה להשיג ולכן התבטל המקח ושילם קנס (בב"ד לעניני ממונות הסוך לרבנות)


יעבץ
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1051
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 406 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי יעבץ » 02 ינואר 2018, 13:27

קלוגער כתב:אם זה מעניין את מישהו מהנ"ל הפסק נפסק שהקונה חייב לתת את הפיצוי מוסכם הכתוב בחוזה בשלימותו 10%
והסיבה המרכזית של הביטול היה שהקונה לא יכל להוציא משכנתא עקב קשיים חדשים בלקיחת משכנתאות וכן אחר שקיבל משכנתא נתן השמאי שמאות נמוכה על הדירה של המוכר לכן קיבל משכנתא נמוכה עם הפרש של 200000 ש"ח שלא היה לו מאיםה להשיג ולכן התבטל המקח ושילם קנס (בב"ד לעניני ממונות הסוך לרבנות)
ומכאן נלמד להבא להקשיב מלכתחילה למה שכתוב בפורום לתורה ולחסוך זמן ועצבים...


ערך רב
מאמרים: 0
הודעות: 49
הצטרף: 27 יוני 2017, 01:34
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אלי ציון ועריה... וְעַל וַעַד אֲשֶׁר שָׁמַם וּבִטּוּל סַנְהֶדְרֶיהָ.

שליחה על ידי ערך רב » 09 ינואר 2018, 03:00

קלוגער כתב:אם זה מעניין את מישהו מהנ"ל הפסק נפסק שהקונה חייב לתת את הפיצוי מוסכם הכתוב בחוזה בשלימותו 10%
והסיבה המרכזית של הביטול היה שהקונה לא יכל להוציא משכנתא עקב קשיים חדשים בלקיחת משכנתאות וכן אחר שקיבל משכנתא נתן השמאי שמאות נמוכה על הדירה של המוכר לכן קיבל משכנתא נמוכה עם הפרש של 200000 ש"ח שלא היה לו מאיםה להשיג ולכן התבטל המקח ושילם קנס (בב"ד לעניני ממונות הסוך לרבנות)
לא נעים להגיד:
ברוך שכיוונתי.
המקום ימלא חסרונך במהרה ובנקל ועם תוספת מרובה.


פותח הנושא
קלוגער
מאמרים: 0
הודעות: 27
הצטרף: 13 דצמבר 2016, 10:19
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קנסות מופרזים בהפרת חוזה

שליחה על ידי קלוגער » 09 ינואר 2018, 16:57

אמן

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים