קוואטר לזוג מאורס


פותח הנושא
BY6199
מאמרים: 0
הודעות: 12
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 12:48
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי BY6199 » 02 ינואר 2018, 14:23

שלו' רב

שמעתי שיש מי שטוען שיש ענין בקבלה או מקום אחר לא לתת קוואטר בברית לזוג מאורס, אשמח לשמוע בהרחבה


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי סופר » 02 ינואר 2018, 14:54

כן קבלה לא קבלה, מותר, אסור.... זה לא הענין כאן.
אבל מה שבטוח, שזה מסריח...


פותח הנושא
BY6199
מאמרים: 0
הודעות: 12
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 12:48
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי BY6199 » 02 ינואר 2018, 14:59

סופר כתב:כן קבלה לא קבלה, מותר, אסור.... זה לא הענין כאן.
אבל מה שבטוח, שזה מסריח...
אם יש מי שנוהג אחרת זה עדיין לא מסריח!!!

ישנם ציבורים שלא נפגשים בין אירוסין לנישואין וישנם ציבורים שכן ועוד, אם יש מי שנוהג אחרת מותר לכבד


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי יוסף יצחק » 02 ינואר 2018, 15:01

BY6199 כתב:
סופר כתב:כן קבלה לא קבלה, מותר, אסור.... זה לא הענין כאן.
אבל מה שבטוח, שזה מסריח...
אם יש מי שנוהג אחרת זה עדיין לא מסריח!!!

ישנם ציבורים שלא נפגשים בין אירוסין לנישואין וישנם ציבורים שכן ועוד, אם יש מי שנוהג אחרת מותר לכבד
נראה שלא הבנת מה כוונת הרב @סופר, מה שבטוח שיש דברים שאי אפשר להסביר.


פותח הנושא
BY6199
מאמרים: 0
הודעות: 12
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 12:48
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי BY6199 » 02 ינואר 2018, 15:04

יוסף יצחק כתב:
BY6199 כתב:
סופר כתב:כן קבלה לא קבלה, מותר, אסור.... זה לא הענין כאן.
אבל מה שבטוח, שזה מסריח...
אם יש מי שנוהג אחרת זה עדיין לא מסריח!!!

ישנם ציבורים שלא נפגשים בין אירוסין לנישואין וישנם ציבורים שכן ועוד, אם יש מי שנוהג אחרת מותר לכבד
נראה שלא הבנת מה כוונת הרב @סופר, מה שבטוח שיש דברים שאי אפשר להסביר.
גם אם הינך צודק בכוונתו, שיפעל על פי רגשותיו.

השאלה הרלוונטית כרגע היא האם בפועל יש מקור לדברים אלו


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי סופר » 02 ינואר 2018, 15:28

התשובה עדיין במקומו עומדת, שגם אם תמצא היתירים על פי הלכה, עדיין אין זה מן הראוי (בלשון עדין).
מספרים שפעם הגיע חסיד אחד (אינני זוכר את שמו) לחוף הים, וראה בחורים כמו אדם הראשון לפני החטא יושבים ומתפלפלים בסוגיות. אמר להם החסיד הייתכן ???, ענו להם הבחורים ומה הבעיה, איפוה כתוב בהלכה שאסור. ענה להם החסיד בשאלה, מה הדין חתול שנפל לתוך סיר טשולנט, האם מותר לאוכלו, ענו הבחורים שאם יש שישים - מותר. שאל אותם החסיד, נו והאם הייתם אוכלים את זה, ענו לו הבחורים איכס - זה מסריח. אמר להם החסיד שמעו אזניכם מה פיכם מדברות, אכן זה כשר - אבל זה מסריח.
אבל גם אם נדבר הלכה, אין חולק שיש בזה משום קירבה, ובחורה לפני נישואיה יש לה דין אשה זרה, שאסור ע"פ הלכה לעשות עמה ולהראות לה כל קירבה עי' אבה"ע סי' כא.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 531
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי יוסף יצחק » 02 ינואר 2018, 15:30

סופר כתב:אבל גם אם נדבר הלכה, אין חולק שיש בזה משום קירבה, ובחורה לפני נישואיה יש לה דין אשה זרה, שאסור ע"פ הלכה לעשות עמה ולהראות לה כל קירבה עי' אבה"ע סי' כא.
ובפרט לא קירבה בנושאים אלו, כלומר, הרי מותר ליתן לה מתנות וכן לשוחח עמה (כל אחד כפי הוראת רבותיו) ולשאול "מה נשמע?" (דיקא, ולא מב שלומך, הגרשז"א), אבל הגם שמותר להביא מתנות הורה הגרנ"ק שליט"א להמנע מלהביא מתנות הקשורות לקירבה כגון בושם וכד'.
גם מרוב התאמצות לא לגעת אחד בשני סביר להניח שהתינוק בסכנה.


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי סופר » 02 ינואר 2018, 15:55

ראה דינים והנהגות ממרן החזו"א פרק ח ס"ג בזה"ל: 'שמענו שאמר שלא ליתן קוואטער לחתן וכלה מאורסים'. ע"כ. ומביאו בנטעי גבריאל (שידוכים ותנאים פמ"ג סט"ז), ומוסיף הטעם: 'משום פריצות', וכתב ששמע כן מהגאון ר' טוביה גולדשטיין.
ומן הראוי שתלמד היטיב את כל הפרק שם בנטעי גבריאל, אז תבין...


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי סופר » 02 ינואר 2018, 16:19

והנה מצאתי בספר ברית יוסף [מהרב יוסף בן מאיר מוהל ראשי דפה לובלין - נדפס בשנת תר"ץ] (סימן ה אות ח) שכתב בזה הלשון:
'מנהג ישראל שלא להיות שושבין (קוואטער) עם אשה אחרת אפילו פנויה, ומכ"ש עם אשת איש ואפילו עם חמותו או דודתו או שאר קורבה, זולת האב עפ בתו או בן עם אמו, וכן חתן וכלה אם הם קטנים עדיין, אבל אם באו בשנים יש להקפיד ולמנוע אעפ"י שבשאר דברים אין העולם נזהרים מלקבל דבר מיד אשה או לתת מידו לידה, אבל לענין קירבה כזאת יש להקפיד, ומנהג ישראל תורה'. ע"כ.


פותח הנושא
BY6199
מאמרים: 0
הודעות: 12
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 12:48
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי BY6199 » 03 ינואר 2018, 09:08

שמעתי את דבריך, אבל עדיין לא קיבלתי כל מענה לשאלתי.

אני שואל ושאלתי האם ידוע על משהו שמופיע בקבלה בענין זה, לא דיברתי מבחינת הדבר הרצוי שבכך אלא מזוויות אחרות (התינוק)


שמעיה
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1369
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי שמעיה » 03 ינואר 2018, 10:30

פעם כאשר היו מארסים ילדים, היה המנהג לכבד בקוואטער את החתן והכלה.


פותח הנושא
BY6199
מאמרים: 0
הודעות: 12
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 12:48
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי BY6199 » 03 ינואר 2018, 12:07

שמעיה כתב:פעם כאשר היו מארסים ילדים, היה המנהג לכבד בקוואטער את החתן והכלה.
מקור


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 560
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי עפר ואפר » 11 ינואר 2018, 23:31

כ"ה מנהג ירושלים. לתת קוואטיר.
יש הרבה דברים שחתן וכלה עושים שצריך למנוע, לפני זה.
בלשון אחר, זה הרבה פחות קירבה אפילו מאשר סתם שיחת טלפון. טקס קצר. ובמעמד רבים שאין בזה קירוב הדעת.


פותח הנושא
BY6199
מאמרים: 0
הודעות: 12
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 12:48
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי BY6199 » 11 ינואר 2018, 23:35

עפר ואפר כתב:כ"ה מנהג ירושלים. לתת קוואטיר.
יש הרבה דברים שחתן וכלה עושים שצריך למנוע, לפני זה.
בלשון אחר, זה הרבה פחות קירבה אפילו מאשר סתם שיחת טלפון. טקס קצר. ובמעמד רבים שאין בזה קירוב הדעת.
הנושא זלג למקומות אליו לא כוונתי.
אני שאלתי על ענין בקבלה ששמעתי שאין לי מושג מה אמיתותו, אחד הדברים הכי קלים זה להגיד על משהו שזה ענין בקבלה ולך תכחיש.

סמל אישי של משתמש

זענדל
מאמרים: 0
הודעות: 60
הצטרף: 19 ינואר 2018, 11:44
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי זענדל » 21 ינואר 2018, 13:11

בספר נטעי גבריאל (שידוכים ותנאים, פרק מ"ג סעיף יז) מביא בשם החזו"א שאין לכבד קוואטער לחו"כ, ושמש"כ בקובץ אחד בשם הגריש"א זצ"ל שהמנהג לכבד חו"כ בקוואטער הוא טעות וכונתו אחר החתונה, וכ"ה במעשה איש (ח"ג עמ' קס"ח)
ובספר תולדות יעקב עמ' שיב בשם הקהילות יעקב זצ"ל
וכ"כ בספר תא שמע (אות קיא עמ' רכה) בשם הגר"ח קנייבסקי שליט"א
וכן כותב לאיסור בספר "ברית יוסף" (ריינרמן, תר"צ, פרק ה' אות ה') ומקורו בספר "חותם קודש" (תרנ"ב, סימן י' אות טז),
ובספר "כורת הברית" (לר' אליהו פוסק, תרנ"ג, סי' רס" אות ס"ג) כותב וז"ל: אבל לא כמנהג הרע במצוה זו הנקרא קוואטער הלוקח לראשונה מיד האשה להביאו....לכבד איש עם אשה אחרת או חתן עם המיועדת להיות כלה שלו ולא כאלה חלק יעקב עי' מהרי"ל..."
וכן הזהיר הרה"ק ממונקאטש בספרו אות שלום סי' רס"ה ס"ק כ"ח עיי"ש
(ומש"כ בספר שבח הברית סימן טז אות ב' עמ' 67 הערה 4 בשם ספר אוצר הברית פרק י"ג סימן י"ב הערה ד' הוא טעות יעוי"ש, ומש"כ בערוה"ש בחור ובתולה יתכן מאוד שכוונתו לאח ואחות, ודו"ק)
עכ"פ לא מצינו מקור להיתר


עפר ואפר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 560
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קוואטר לזוג מאורס

שליחה על ידי עפר ואפר » 21 ינואר 2018, 16:52

ספר תא שמע להרמ"ש גרליץ המקורב להגרח"ק
IMG_3455.JPG
מתשובות הגר"י אדלשטין זצ"ל
הרב אדלשטיין.png
בשם הגריש"א - ולפי העניין של להפגש בשבוע לפני הנישואין ראה שאין מקום לטעות בכוונתו כמובן, והרב נטע"ג שגה בזה במחכ"ת
הרב אלישיב.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים