להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

נושאים שונים

פותח הנושא
זוזו
הודעות: 261
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי זוזו » 01 יוני 2020, 09:31

במקום שאין עירוב לכאו' יש בזה הוצאה מרשות לרשות


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי HaimL » 01 יוני 2020, 10:59

אדם חי נושא את עצמו


יעקב1
הודעות: 255
הצטרף: 06 יוני 2016, 22:27
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי יעקב1 » 01 יוני 2020, 11:14

איסור דרבנן יש בכל זאת מ"ב ש"ח קנג


בן עזאי
הודעות: 81
הצטרף: 30 מרץ 2020, 06:48
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי בן עזאי » 01 יוני 2020, 11:59

באופן שהילד אינו יכול להלך מעצמו לא נאמר בזה הכלל דחי נושא את עצמו, והוא מלאכה דאו'.


יעקב1
הודעות: 255
הצטרף: 06 יוני 2016, 22:27
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי יעקב1 » 01 יוני 2020, 17:27

לכאו' מדובר פה שהילד יכול לקפוץ משם כדרכם אך האב מורידו מהרכב וא"ל אי הוי הוצאה


אבי חי
הודעות: 769
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי אבי חי » 01 יוני 2020, 20:37

 
זוזו כתב:
01 יוני 2020, 09:31
במקום שאין עירוב לכאו' יש בזה הוצאה מרשות לרשות

כמדומה שסתם רכבי ילדים אינם גבוהים ג"ט ואינם רחבים ארבעה.


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 261
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי זוזו » 14 יוני 2020, 09:43

אבי חי כתב:
01 יוני 2020, 20:37
 
זוזו כתב:
01 יוני 2020, 09:31
במקום שאין עירוב לכאו' יש בזה הוצאה מרשות לרשות

כמדומה שסתם רכבי ילדים אינם גבוהים ג"ט ואינם רחבים ארבעה.
השאלה על רכב רגיל
 


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 18:27

זוזו כתב:
01 יוני 2020, 09:31
במקום שאין עירוב לכאו' יש בזה הוצאה מרשות לרשות
אם אכן אין עירוב כלל והוי כרמלית ממש אסור להוציא מרה"י לכרמלית, ואע"ג דחי נושא את עצמו והוי שבות דשבות אסור לרוב הפוסקים [עי' שו"ת מהרש"ם ח"ז סימן נ"ב]. ומיהו במקום צער הקטן והוי ממש חולה קצת ע"י צערו יש להתיר דהוי שבות דשבות לצורך חולה.
 


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 18:29

אבי חי כתב:
01 יוני 2020, 20:37
 
זוזו כתב:
01 יוני 2020, 09:31
במקום שאין עירוב לכאו' יש בזה הוצאה מרשות לרשות

כמדומה שסתם רכבי ילדים אינם גבוהים ג"ט ואינם רחבים ארבעה.
גם אם גבוהים ג"ט ורחבים ד"ט מותר, דהוי הוצאה מכרמלית לכרמלית. ואפילו ברה"ר נמי מותר דאין כרמלית בכלים.


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי אין חכמה » 14 יוני 2020, 18:56

באופן שהילד נתלה על אביו מעצמו לכאו' אין כאן איסור כיון שמצד הילד אין כאן איסור כלל ומה שאביו מסייעו לכאו' לא שייך לענין מסייע כיון שאצל עיקר העושה אין כאן איסור כלל וצ"ע


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 19:08

אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 18:56
באופן שהילד נתלה על אביו מעצמו לכאו' אין כאן איסור כיון שמצד הילד אין כאן איסור כלל ומה שאביו מסייעו לכאו' לא שייך לענין מסייע כיון שאצל עיקר העושה אין כאן איסור כלל וצ"ע
אכן הוא היתר גמור כה"ג וא"צ לפנים, ואין כאן שום סיוע, ומותר לדדות תינוק אפילו מרה"ר לרה"י עי' שבת דף צ"ד.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי אין חכמה » 14 יוני 2020, 19:13

דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:08
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 18:56
באופן שהילד נתלה על אביו מעצמו לכאו' אין כאן איסור כיון שמצד הילד אין כאן איסור כלל ומה שאביו מסייעו לכאו' לא שייך לענין מסייע כיון שאצל עיקר העושה אין כאן איסור כלל וצ"ע
אכן הוא היתר גמור כה"ג וא"צ לפנים, ואין כאן שום סיוע, ומותר לדדות תינוק אפילו מרה"ר לרה"י עי' שבת דף צ"ד.

יש כאן סיוע אבל אינו סיוע למלאכה אצל העיקר רק אצל המסייע וצריך לפנים
אלא שלכאו' אכן כן אי' בדינא דאשה מדדה את בנה שבת קכח
 


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 19:17

אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:13
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:08
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 18:56
באופן שהילד נתלה על אביו מעצמו לכאו' אין כאן איסור כיון שמצד הילד אין כאן איסור כלל ומה שאביו מסייעו לכאו' לא שייך לענין מסייע כיון שאצל עיקר העושה אין כאן איסור כלל וצ"ע
אכן הוא היתר גמור כה"ג וא"צ לפנים, ואין כאן שום סיוע, ומותר לדדות תינוק אפילו מרה"ר לרה"י עי' שבת דף צ"ד.
יש כאן סיוע אבל אינו סיוע למלאכה אצל העיקר רק אצל המסייע וצריך לפנים
אלא שלכאו' אכן כן אי' בדינא דאשה מדדה את בנה שבת קכח

כתבתי ב' טענות. א' אין כאן סיוע כלל לפי שאינו אלא קרקע עולם שהתינוק יוכל לקפוץ אליו במקום ע"ג קרקע.
ב' הבאתי ראיה ממה שהאשה מדדה בתוספות בשבת דף צ"ד [ואתה ציינת את הגמרא עצמה בדף קכ"ח].

עכשיו תבאר במה אינך מסכים עמי.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי אין חכמה » 14 יוני 2020, 19:20

דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:17
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:13
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:08

אכן הוא היתר גמור כה"ג וא"צ לפנים, ואין כאן שום סיוע, ומותר לדדות תינוק אפילו מרה"ר לרה"י עי' שבת דף צ"ד.
יש כאן סיוע אבל אינו סיוע למלאכה אצל העיקר רק אצל המסייע וצריך לפנים
אלא שלכאו' אכן כן אי' בדינא דאשה מדדה את בנה שבת קכח
כתבתי ב' טענות. א' אין כאן סיוע כלל לפי שאינו אלא קרקע עולם שהתינוק יוכל לקפוץ אליו במקום ע"ג קרקע.
ב' הבאתי ראיה ממה שהאשה מדדה בתוספות בשבת דף צ"ד [ואתה ציינת את הגמרא עצמה בדף קכ"ח].

עכשיו תבאר במה אינך מסכים עמי.

קרקע עולם חשיב סיוע כדאי' בט"ז שהנותן לנכרי לכחול עיניו או לעקור שינו הוי מסייע 
לא ציינת התוספות רק הגמ' בצד ושם אינו וציינתי למקור בגמ' ויישר כוחך
 


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 19:28

אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:20
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:17
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:13

יש כאן סיוע אבל אינו סיוע למלאכה אצל העיקר רק אצל המסייע וצריך לפנים
אלא שלכאו' אכן כן אי' בדינא דאשה מדדה את בנה שבת קכח
כתבתי ב' טענות. א' אין כאן סיוע כלל לפי שאינו אלא קרקע עולם שהתינוק יוכל לקפוץ אליו במקום ע"ג קרקע.
ב' הבאתי ראיה ממה שהאשה מדדה בתוספות בשבת דף צ"ד [ואתה ציינת את הגמרא עצמה בדף קכ"ח].

עכשיו תבאר במה אינך מסכים עמי.
קרקע עולם חשיב סיוע כדאי' בט"ז שהנותן לנכרי לכחול עיניו או לעקור שינו הוי מסייע 
לא ציינת התוספות רק הגמ' בצד ושם אינו וציינתי למקור בגמ' ויישר כוחך

כחל ושרק חשיב סיוע משום שבו נעשה מלאכה אבל כאן הקטן עצמו אינו עושה שום מלאכה אלא דילוג מרה"י לרה"ר ופשוט שמותר וא"צ לפנים.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי אין חכמה » 14 יוני 2020, 19:30

דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:28
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:20
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:17

כתבתי ב' טענות. א' אין כאן סיוע כלל לפי שאינו אלא קרקע עולם שהתינוק יוכל לקפוץ אליו במקום ע"ג קרקע.
ב' הבאתי ראיה ממה שהאשה מדדה בתוספות בשבת דף צ"ד [ואתה ציינת את הגמרא עצמה בדף קכ"ח].

עכשיו תבאר במה אינך מסכים עמי.
קרקע עולם חשיב סיוע כדאי' בט"ז שהנותן לנכרי לכחול עיניו או לעקור שינו הוי מסייע 
לא ציינת התוספות רק הגמ' בצד ושם אינו וציינתי למקור בגמ' ויישר כוחך
כחל ושרק חשיב סיוע משום שבו נעשה מלאכה אבל כאן הקטן עצמו אינו עושה שום מלאכה אלא דילוג מרה"י לרה"ר ופשוט שמותר וא"צ לפנים.

אכן כתבתי סברא זו אבל לדעתי הוא צריך לפנים כיון שאצל המסייע פעולה זו חשיבא מלאכה אך אכן יש לו פנים


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 19:32

אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:30
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:28
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:20

קרקע עולם חשיב סיוע כדאי' בט"ז שהנותן לנכרי לכחול עיניו או לעקור שינו הוי מסייע 
לא ציינת התוספות רק הגמ' בצד ושם אינו וציינתי למקור בגמ' ויישר כוחך
כחל ושרק חשיב סיוע משום שבו נעשה מלאכה אבל כאן הקטן עצמו אינו עושה שום מלאכה אלא דילוג מרה"י לרה"ר ופשוט שמותר וא"צ לפנים.
אכן כתבתי סברא זו אבל לדעתי הוא צריך לפנים כיון שאצל המסייע פעולה זו חשיבא מלאכה אך אכן יש לו פנים
במח"כ אלו שטותים והבלים, אין כאן מעשה מלאכה ששייך לקרותו 'מסייע', הדילוג מרה"י לרה"ר אינו 'היתר' אלא שאינו 'מעשה מלאכה' כלל ומה שייך מסייע. משל למה הדבר דומה לכהן המסייע לישראל להיטמא למת.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי אין חכמה » 14 יוני 2020, 19:37

דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:32
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:30
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:28

כחל ושרק חשיב סיוע משום שבו נעשה מלאכה אבל כאן הקטן עצמו אינו עושה שום מלאכה אלא דילוג מרה"י לרה"ר ופשוט שמותר וא"צ לפנים.
אכן כתבתי סברא זו אבל לדעתי הוא צריך לפנים כיון שאצל המסייע פעולה זו חשיבא מלאכה אך אכן יש לו פנים
במח"כ אלו שטותים והבלים, אין כאן מעשה מלאכה ששייך לקרותו 'מסייע', הדילוג מרה"י לרה"ר אינו 'היתר' אלא שאינו 'מעשה מלאכה' כלל ומה שייך מסייע. משל למה הדבר דומה לכהן המסייע לישראל להיטמא למת.

מספיקה לי סברת בעלי התלמוד בשביל לדעת שאלו שטותים והבלים
אבל מה שאתה כותב כן בפשיטות כזו מסברת הלב לדעתי זה שטות
גוי הכוחל גם לא עושה איסור והוא כישראל לטומאה לעניין זה
ואף שלעניין נר ששבת חשיבא מלאכת הגוי עברה מ"מ הרי מותר לומר לו בשל לך בשר לצרכך ואין כאן חפצא דאיסורא כללל
אמנם סברת בעלי התלמוד היא כנראה שצריך שיהא כאן הוצאה בעולם ואין כאן הוצאה
 


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 21:24

אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:37
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:32
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:30

אכן כתבתי סברא זו אבל לדעתי הוא צריך לפנים כיון שאצל המסייע פעולה זו חשיבא מלאכה אך אכן יש לו פנים
במח"כ אלו שטותים והבלים, אין כאן מעשה מלאכה ששייך לקרותו 'מסייע', הדילוג מרה"י לרה"ר אינו 'היתר' אלא שאינו 'מעשה מלאכה' כלל ומה שייך מסייע. משל למה הדבר דומה לכהן המסייע לישראל להיטמא למת.
מספיקה לי סברת בעלי התלמוד בשביל לדעת שאלו שטותים והבלים
אבל מה שאתה כותב כן בפשיטות כזו מסברת הלב לדעתי זה שטות
גוי הכוחל גם לא עושה איסור והוא כישראל לטומאה לעניין זה
ואף שלעניין נר ששבת חשיבא מלאכת הגוי עברה מ"מ הרי מותר לומר לו בשל לך בשר לצרכך ואין כאן חפצא דאיסורא כללל
אמנם סברת בעלי התלמוד היא כנראה שצריך שיהא כאן הוצאה בעולם ואין כאן הוצאה

לא נכון. למעשה הגוי יש שם מלאכה אלא שהוא לא הוזהר על זה. זה לא תלוי בשם 'איסור' אלא בשם מלאכה או מעשה. וכאן היציאה מרה"ר לרה"י אינה מעשה הוצאה כלל. וחבל על ההתעקשות.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי אין חכמה » 14 יוני 2020, 21:48

דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 21:24
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:37
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:32

במח"כ אלו שטותים והבלים, אין כאן מעשה מלאכה ששייך לקרותו 'מסייע', הדילוג מרה"י לרה"ר אינו 'היתר' אלא שאינו 'מעשה מלאכה' כלל ומה שייך מסייע. משל למה הדבר דומה לכהן המסייע לישראל להיטמא למת.
מספיקה לי סברת בעלי התלמוד בשביל לדעת שאלו שטותים והבלים
אבל מה שאתה כותב כן בפשיטות כזו מסברת הלב לדעתי זה שטות
גוי הכוחל גם לא עושה איסור והוא כישראל לטומאה לעניין זה
ואף שלעניין נר ששבת חשיבא מלאכת הגוי עברה מ"מ הרי מותר לומר לו בשל לך בשר לצרכך ואין כאן חפצא דאיסורא כללל
אמנם סברת בעלי התלמוד היא כנראה שצריך שיהא כאן הוצאה בעולם ואין כאן הוצאה
לא נכון. למעשה הגוי יש שם מלאכה אלא שהוא לא הוזהר על זה. זה לא תלוי בשם 'איסור' אלא בשם מלאכה או מעשה. וכאן היציאה מרה"ר לרה"י אינה מעשה הוצאה כלל. וחבל על ההתעקשות.

הויכוח הזה לא מועיל לשום דבר שכן את כל סברותיך אני כתבתי קודם לכן ואני מסכים איתך בדין רק חלקתי על מה שאתה מוציא דבר זה בהחלטיות מסברת הלב


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: להוריד ילד מע"ג רכב בשבת

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 21:49

אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 21:48
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 21:24
אין חכמה כתב:
14 יוני 2020, 19:37

מספיקה לי סברת בעלי התלמוד בשביל לדעת שאלו שטותים והבלים
אבל מה שאתה כותב כן בפשיטות כזו מסברת הלב לדעתי זה שטות
גוי הכוחל גם לא עושה איסור והוא כישראל לטומאה לעניין זה
ואף שלעניין נר ששבת חשיבא מלאכת הגוי עברה מ"מ הרי מותר לומר לו בשל לך בשר לצרכך ואין כאן חפצא דאיסורא כללל
אמנם סברת בעלי התלמוד היא כנראה שצריך שיהא כאן הוצאה בעולם ואין כאן הוצאה
לא נכון. למעשה הגוי יש שם מלאכה אלא שהוא לא הוזהר על זה. זה לא תלוי בשם 'איסור' אלא בשם מלאכה או מעשה. וכאן היציאה מרה"ר לרה"י אינה מעשה הוצאה כלל. וחבל על ההתעקשות.
הויכוח הזה לא מועיל לשום דבר שכן את כל סברותיך אני כתבתי קודם לכן ואני מסכים איתך בדין רק חלקתי על מה שאתה מוציא דבר זה בהחלטיות מסברת הלב
כפי הנראה שעליך ליישר את סברת לבך כדי שתתאים עם התורה, כי נכון לעכשיו היא איננה מתאימה.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ברזלים, לבי במערב, שלו' | 3 אורחים