שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?


פותח הנושא
יואל נהרי
הודעות: 841
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי יואל נהרי » 16 נובמבר 2019, 21:04

כמדומה שרוב העולם לא שותה לפני הבדלה מים.
האם יש פוסקים שמחמירים בזה לכתחילה? כי לפי מה שנראה במשנ"ב לא מובא שיטה כזאת.

שולחן ערוך אורח חיים הלכות שבת סימן רצט ס"א:
אסור לאכול שום דבר, או אפילו לשתות יין או שאר משקין, חוץ ממים, משתחשך עד שיבדיל. 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1307
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 770 פעמים
קיבל תודה: 452 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 16 נובמבר 2019, 21:08

עפ"י קבלה לא לשתות מים, כף החיים סי' רצא סקי"ז. סי' רצט סק"ו


ברל
הודעות: 456
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי ברל » 16 נובמבר 2019, 22:30

מהרב אברהם רובין (של הכשרות) שמעתי שגם מיץ נכלל בכלל מה שמותר לשתות לפני הבדלה


איש ווילנא
הודעות: 2157
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 484 פעמים
קיבל תודה: 584 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 נובמבר 2019, 22:34

ברל כתב:
16 נובמבר 2019, 22:30
מהרב אברהם רובין (של הכשרות) שמעתי שגם מיץ נכלל בכלל מה שמותר לשתות לפני הבדלה

צריך עיון שמפורש בגמ' פסחים קה א ששיכר אסור לשתות וצריך הסבר מנין לחלק בין שיכר לבין מיץ [אייזה מיץ??]


פותח הנושא
יואל נהרי
הודעות: 841
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי יואל נהרי » 16 נובמבר 2019, 23:05

איש ווילנא כתב:
16 נובמבר 2019, 22:34
ברל כתב:
16 נובמבר 2019, 22:30
מהרב אברהם רובין (של הכשרות) שמעתי שגם מיץ נכלל בכלל מה שמותר לשתות לפני הבדלה

צריך עיון שמפורש בגמ' פסחים קה א ששיכר אסור לשתות וצריך הסבר מנין לחלק בין שיכר לבין מיץ [אייזה מיץ??]
עטרת צבי אורח חיים סימן רצט ס"ק א
א] חוץ ממים. שאינו משביע: 

נראה שתלוי אם משביע


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 19:22

יואל נהרי כתב:
16 נובמבר 2019, 23:05
איש ווילנא כתב:
16 נובמבר 2019, 22:34
ברל כתב:
16 נובמבר 2019, 22:30
מהרב אברהם רובין (של הכשרות) שמעתי שגם מיץ נכלל בכלל מה שמותר לשתות לפני הבדלה

צריך עיון שמפורש בגמ' פסחים קה א ששיכר אסור לשתות וצריך הסבר מנין לחלק בין שיכר לבין מיץ [אייזה מיץ??]
עטרת צבי אורח חיים סימן רצט ס"ק א
א] חוץ ממים. שאינו משביע: 

נראה שתלוי אם משביע
כל דבר הוא בגדר משביע חוץ ממים ומלח, והשמועה בשם הרב רובין אינה נכונה, ודאי אסור לשתות כל משקין חוץ ממים.
אא''כ אמר במיץ שרובו מים ורק יש בו מיעוט תרכיז ליתן טעם, ואז י"ל דאזלינן בתר רובא והוי כמים, ומ''מ שמעתי גם בזה מרבותי להחמיר.


נבשר
הודעות: 2168
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 578 פעמים
קיבל תודה: 546 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי נבשר » 14 יוני 2020, 20:28

דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:22
כל דבר הוא בגדר משביע חוץ ממים ומלח, והשמועה בשם הרב רובין אינה נכונה, ודאי אסור לשתות כל משקין חוץ ממים.
אא''כ אמר במיץ שרובו מים ורק יש בו מיעוט תרכיז ליתן טעם, ואז י"ל דאזלינן בתר רובא והוי כמים, ומ''מ שמעתי גם בזה מרבותי להחמיר.
סוגים של מציצות של ילדים חמצוצים וכו', נקרא משביע?


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי דרומאי » 14 יוני 2020, 21:22

נבשר כתב:
14 יוני 2020, 20:28
דרומאי כתב:
14 יוני 2020, 19:22
כל דבר הוא בגדר משביע חוץ ממים ומלח, והשמועה בשם הרב רובין אינה נכונה, ודאי אסור לשתות כל משקין חוץ ממים.
אא''כ אמר במיץ שרובו מים ורק יש בו מיעוט תרכיז ליתן טעם, ואז י"ל דאזלינן בתר רובא והוי כמים, ומ''מ שמעתי גם בזה מרבותי להחמיר.
סוגים של מציצות של ילדים חמצוצים וכו', נקרא משביע?
לענין עירוב תחומין מצינו דכל מילי חשיב מידי דזיין בר ממיא ומלחא.
 


פותח הנושא
יואל נהרי
הודעות: 841
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי יואל נהרי » 14 יוני 2020, 21:26

אולי ההיתר הוא רק בשתיה ולא במאכל.


חידוד
הודעות: 70
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי חידוד » 15 יוני 2020, 00:10

שמעתי מהגר"ע אויערבך שמסופק לגבי פטל קודם הבדלה.
למען הדיוק אוסיף שהנידון היה לגבי מי ששכח להבדיל בתפילה ואח"כ שתה קודם הבדלה.


ינון בר כוכבא
הודעות: 44
הצטרף: 19 דצמבר 2019, 20:13
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שתיית מים לפני הבדלה, יש ענין להחמיר ?

שליחה על ידי ינון בר כוכבא » 16 יוני 2020, 09:55

הא לכם תשובה שכתבתי בעניין. ומובא כאן מחלוקת באחרונים בזה. והכרעה להלכה לענ"ד על פי דברי הראשונים לקולא.
סליחה על האריכות. לא היה לי זמן לקצר.

שאלה: בשמיני עצרת, חג שמחת תורה, שעורכים ההקפות לכבודה של תורה גם אחר תפילת מנחה, פעמים שמתאחרים עד אחר חשיכה, ונשאלת השאלה האם מותר לשתות מים ושאר משקים קודם הבדלה, כי הוא צורך גדול לרוקדים ושמחים בשמחתה של תורה.
תשובה: בגמ' פסחים קה. מבואר שבשעת יציאת השבת אין מפסיקים סעודה שהתחיל בה מקודם, אבל אם היה שותה וחשכה לו מפסיק. ושתיה שאסור אינו אלא ביין ושיכר אבל מים מותר. וכן הסכמת כל הראשונים להתיר מים. וז"ל הטור ושו"ע (סי' רצט) אסור לאכול שום דבר או אפילו לשתות יין או שאר משקין חוץ ממים משתחשך עד שיבדיל, עכ"ל.
ויש להסתפק אם מותר לשתות תיה או קפה או מי פירות וכל סוגי מיץ למינהם לפני הבדלה או לא. דהנה זה פשוט שאין לדייק מלשון הגמרא שאמרה להתיר "מים", שיש לאסור שאר משקים. שהרי כמו כן יש לדייק להיפך ממה שאמרה יין ושיכר ומשמע דדוקא הני דחשיבי. וע"כ דנקט ב' הקצוות וליכא למידק מיניה מידי. וכן אין לדייק מלשון הטור ושו"ע שהוסיפו בלשונם יין או "שאר משקין" כי אפשר שכוונתם שאר משקים הדומים ליין כשיכר שהוזכר בגמ'. וכבר מצינו כן בכמה מקומות, הנה למשל בסי' רצו (ס"ב) שכ' בשו"ע על השיכר מבדילין אם הוא חמר מדינה והוא הדין "לשאר משקין" חוץ מן המים. וכ' האחרונים הובאו בשו"ת יבי"א (ח"ג סי' יט אות ד) ובחזו"ע שבת (ח"ב עמו'...) שרק דבר משכר דומיא דשיכר הוא נכלל במה שכ' השו"ע "שאר משקין" אבל מי פירות ותיה וקפה הרי הם כמים בעלמא. וכן בסי' תפא לענין איסור אכילה ושתיה אחר אפיקומן כ' מרן בב"י וז"ל והעולם נהגו כדברי הרי"ף (שכתב ומאן דצחי לית ליה רשותא למישתי חמרא אלא מיא) ומיהו שאר משקין נראה דלמאן דאסר לשתות יין הכי נמי אסר בהו, עכ"ל. וכ' כמה אחרונים הובאו בשו"ת חזו"ע (סי' נ עמו' תתעח) שכוונת הב"י "שאר משקין" דומיא דיין שמשכרים אבל שאר משקין כמים דמו, והוכיחו כן מדברי הראשונים. וכן מצינו לענין איסור אכילה ושתיה קודם התפילה שכ' בשו"ע (סי' פט ס"ג) שאסור לשתות קודם תפילה "אבל מים מותר". וכ' בשו"ת יבי"א (ח"ד סי' יא אות ה' ואות ח') שמדברי הראבי"ה והגמ"י שהם מקור הדין הזה מבואר להדיא שלא אסרו אלא יין ושאר דברים המשכרים אבל מי פירות וכדו' הם בכלל מה שהתירו לשתות מים, עיי"ש וע"ע בשו"ת אלישיב הכהן ח"א סי' א בזה. הרי לך ג' מקומות שלא דייקו הפוסקים תיבת "מים" שזה לאפוקי שאר כל המשקים. אלא כל מקום ומקום דנו בו לגופו לפי טעם האיסור לשתות ולפי טעם היתר שתיית המים, כאשר יראה הרואה בכל המקורות שזכרתי.
ועל כן אף בנידון דידן יש לנו לראות מהו טעם איסור שתיה לפני הבדלה ולפי זה להחליט אם שאר משקים דומים ליין ושיכר או למים. והנה בשו"ת שלמת חיים (סי' רנט) נשאל וז"ל: בסימן תפ"א מבואר דאחר ארבע כוסות אסור לשתות כי אם מים, ובמשנה ברורה (סק"א) הביא שהמשקה תה הוי כמו מים, מהו לענין קודם הבדלה - אם יש למחות במי ששותה 'טייא', וכן במי ששותה מים מתוקים. וכנראה אחרי דנהנה גרונו מהמתיקות אסור, דדוקא מים פשוטים דאין בזה הנאה כי אם מועיל לשבור הצמאון דאם שותה לצמאו דוקא מברך עליו. תשובה: נראה שאין למחות למי שינהג היתר, עכ"ל. והוסיף על זה הרב המגיה בהערה 371 וז"ל עי' פסחים ק"ה ע"א גבי איסור שתיה קודם הבדלה, ושתיה נמי לא אמרן אלא בחמרא ושיכרא אבל מיא לית לן בה וכו', וס"ל לרבינו דמהא דאיתא חמרא ושיכרא, א"כ דוקא משקה חשוב הוא דנאסר, ועי' במש"כ רבינו יהונתן ובנמוק"י שם דהאיסור לשתות משקה שראוי להבדיל עליו קודם שיבדיל, עכ"ל.
והנה ז"ל רבינו יהונתן (פסחים קה.) אבל בשתייה פוסק, דאסור לשתות יין וכל משקה הראוי להבדיל עליו, כגון חמרא ושכרא כדאמרינן לקמן [ק"ז ע"א] חמר מדינה. וכ"כ בנימוק"י (מהדורת בלוי פסחים שם) וז"ל אבל בשתיה פוסק, דאסור לשתות משקה הראוי להבדיל עליו כגון חמרא ושכרא עד שיבדיל, עכ"ל. ולפי"ז פשוט שמי פירות וכל שאר המשקים שאינן חמר מדינה הרי הן כמים ומותרים. וכן נראה לפי ביאור המאירי (פסחים שם) בשם י"מ שהטעם שאסור להמשיך לשתות כאשר חשכה במוצ"ש הוא מפני "שההבדלה היא בשתיה", ע"כ. פי' ולכן לא רצו שישתה לפני שיעשה על המשקה הבדלה. ולפי"ז ג"כ נראה דעיקר החומרא בשתיה הוא בדבר שאפשר לעשות עליו את ההבדלה ולכן התירו מים לכתחילה וא"כ הו"ה בכל משקה שאין מבדילים עליו ג"כ מותר כמים. ואע"פ שלפי פירוש רש"י שפי' הטעם שאסרו להמשיך לשתות "משום שאין שתיה דבר חשוב" להתיר לו להמשיך בה אפילו אם קבע עליה מתחילה. ולא פירש כהראשונים הנ"ל. מ"מ אין ראיה מדבריו שחולק עליהם, שהוא רק כ' לבאר הטעם למה לא התירו לו להמשיך כמו שהתירו באכילה, אבל כלפי האיסור להתחיל לשתות מחדש, י"ל שמודה רש"י שלא אסרו אלא שתיה חשובה כחמרא ושיכרא שראוי להבדיל עליו אבל שאר משקין שאינן משכרים דינם כמים דשרי.
אולם בשו"ת אור לציון (ח"ב פ' כב שאלה ז) כ' וז"ל מותר לשתות מים קודם הבדלה, אבל שאר משקין אין לשתות. ולזקן או לחולה אפשר להתיר לשתות תה או קפה בלא סוכר, וכן מותר להם לשים סכרין בכוס. ואף במוצאי יום כיפור מותר לשתות מים קודם הבדלה. ובביאורים שם כ' שנראה שגם קפה ותיה חשובים כמים בעלמא ויש להתיר לזקן וחולה. אבל עם סוכר אסור לפי שהוא מזין וכן מיץ פירות טבעי אע"פ שאין בו סוכר הוא מזין ואסור. וסכרין מותר להשים משום שאינו מזין. וציינו שם לעיין במה שנתבאר שם לעיל בפ"ז תשובה ז לענין שתיה לפני התפילה שגם שם ס"ל כמו שסובר כאן להתיר תיה וקפה עם סכרין אבל לאסור עם סוכר. וכן מטו משם הגרש"ז אויירבך זצ"ל שאמר להתיר תיה וקפה אך בלי סוכר, כי עם סוכר לא חשיב כמים. כ"כ בשמו בס' שלחן שלמה (סי' רצט סק"ב) ובקובץ צהר (חט"ו עמו' תקע)
ולענ"ד אינהו לשיטתיהו שאוסרים גם לפני התפילה לשתות קפה ותיה עם סוכר וכמו שהשווה זאת הרב אור לציון להדיא. וכן הגרש"ז זצ"ל נראה שמחמיר בזה כדעת המשנ"ב סי' פט ס"ק כב שאסר קודם התפילה עם סוכר. אבל לדברי מרן הגר"ע יוסף זצ"ל שהעלה להתיר בזה בשו"ת יבי"א (ח"ד סי' יא) י"ל שגם כאן יסבור להתיר קפה ותיה עם סוכר דעדיין חשוב כמים בעלמא. וכן מצאתי בס"ד בילקוט יוסף (שבת סי' רצד עמו' תשנא) שאחר שהביא דברי הרב אור לציון הנ"ל שאסר עם סוכר כ' ע"ז וז"ל אינו מוכרח שגם מעט סוכר שיש בקפה ובתה להפיג מרירותו נחשב כטעימה (א.ה. פי' אינו מוכרח שנחשב לטעימה האסורה, אלא נראה שבטל הסוכר ואינו נחשב לטעימה אלא לשתיה ומותר). ועתה ראיתי בספר אשרי האיש (ח"ב דיני הבדלה עמ' קלג) שכתב שיש לאסור שתיית קפה או תה לפני הבדלה דבגמ' פסחים קה איתא דרבנן דרב אשי לא קפדי אמיא, משמע דרק על מים אין קפידא אבל על כל דבר אחר יש קפידא. אלא דבלא"ה הרי המנהג להחמיר גם במים, ע"כ. ויש לדחות הראיה (א.ה. כבר דחינו דיוק זה בב' ידים בריש דברינו, משלשה מקומות) וע"ע להגאון האדר"ת בשו"ת מענה אליהו (סי' ל) שהביא שהרב הג"מ ר' אברהם שמואל זצ"ל מראסיין הורה לאחד לשתות טייא קודם הבדלה, ואמר שהוא מים בעלמא, אך בודאי לא התיר צוקער עמו. ועכ"פ קפה בודאי לא היה מתיר. ואפשר דאזיל לשיטתיה שם שנחשב חמר מדינה לענין הבדלה ולא קיי"ל הכי. וע"ע בזה בשו"ת שלמת חיים (סי' רנט), עכ"ל הרב ילקו"י.
ובקובץ צהר (ח"ט תשס"א עמו' רכח) הביאו תשובת הגר"ח קנייסבקי שליט"א שנשאל אם מותר לשתות קולה תיה או קפה קודם הבדלה והשיב "טוב להיזהר", ע"כ. אלמא דס"ל שמעיקר הדין מותר אפילו עם סוכר.
ובהגלות דברי הנימוקי יוסף ור' יהונתן הנ"ל שמוכח מדבריהם להתיר כל משקה ומי פירות שאינו חמר מדינה הראוי להבדיל עליו. ושכו נראה לפי הי"מ שבמאירי, פשוט שמעיקר הדין יש להתיר לשתות מי פירות ותיה וקפה אפילו עם סוכר. בפרט על פי דעתו של מרן הגר"ע יוסף זצ"ל שהתיר בזה גם קודם התפילה, (ודע שאת הסוכר שנמוח דנים כשתיה ולא כאוכל, וכדמוכח מכל הפוסקים שדנו אם קודם התפילה יש ענין גאוה בקפה עם סוכר או לא, ולא אמרו בפשיטות לאסור כי הוא אוכל. אלא היות שנימוח ובטל ונעשה משקה כמי פירות דמי, ודו"ק) ולא בדבר המזין תליא מלתא אלא בחשיבות המשקה. וכיון שאין חשיבות לשאר משקין שאינן חמר מדינה משרא שרי. וכדעת הרב שלמת חיים והגר"ח קנייבסקי והרב ילקו"י נר"ו. אלא שבוודאי אין להתיר זאת בשופי ללא צורך וכמו שזכרו כל המתירים הנ"ל, שהרי בלאו הכי נהגו להחמיר אפי' במים וכ"ש בזה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: huo yuc יום טוב | 0 אורחים