בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
מנחם ציון
הודעות: 25
הצטרף: 04 יוני 2020, 13:42
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

שליחה על ידי מנחם ציון » 02 יולי 2020, 10:24

חז"ל מדברים על בלעם ביחס לאברהם אבינו ע"ה, כמבואר בפרקי אבות על תלמידיו של א"א ולהבדיל תלמידי בלעם, וכן לגבי 'וישכם בבוקר' ו'שני נעריו עמו' שכל מעשי בלעם היו מקביל למעשי א"א, ולכאו' הדברים טעונים ביאור שהרי בלעם מתייצב  כנגד משרע"ה ונבואתו ומדוע חז"ל מעמידים אותו כנגד אברהם, אשמח לקבל מראי מקומות ותגובות בנידון. 


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

שליחה על ידי HaimL » 02 יולי 2020, 11:24

שני צדדים 

מצד נבואתו - הרי הוא הלעומת זה של מרע"ה 
מצד שנאתו - הרי הוא הלעומת זה של אאע"ה


מוחל וסולח
הודעות: 307
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 02 יולי 2020, 12:55

גם המשנה באבות מחלקת בין תלמידיו של בלעם, לתלמידיו של אברהם.

ההנחה שבלעם הוא ההפך ממשה רבינו, היא רק בתחושה. משום שזה באותה התקופה. ולכן זה יוצר אצלינו התניה.

אך ודאי שלא כך.

והכוח הנבואי שציינת, לא התקרב כלל לדרגת משה רבינו, והוא לא היה כנגדו, רק כנגד פתחון הפה לאומות העולם, זכה וקיבל (ובוודאי שהוא עבד לשם כך, הקב"ה לא מחלק סתם מתנות) את הכוח המועט שהיה לו.

וההסבר, עם ישראל נהפך למה שהוא, והוא העם שקיבל את התורה ואת התפקיד, להמליך את הקב"ה בעולם. מכח זכות אבות, מכח חיפוש אברהם אבינו את הקב"ה, ולכן בחר הקב"ה בזרעו (שעבר בירור אחר בירור, וזיכוך אחר זיכוך. יצחק וישמעאל, יעקב ועשיו).

בלעם רצה לערער את הדבר הזה. הוא רצה לקרוא תיגר על בחירת זרעו של אברהם, כבנים בכורים לקב"ה.

ולכן עשה את מה שעשה כנגד הכוחות הרוחניים של אברהם אבינו, וכמו שהבאת בשאלתך.

והמשנה באבות, (ויעוין שם בדברי המהר"ל) מחלקת בין הכוחות הרוחניים האמיתיים של אברהם אבינו, שעבד לשם שמים, לעומת הזיוף של בלעם, בעבודתו הרוחנית, שבאו מהמידות הנשחתות שלו.


נבשר
הודעות: 2196
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 596 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

שליחה על ידי נבשר » 02 יולי 2020, 13:55

היה ע"ז בכתובים מדברי הרב @ספר וסופר לפני שבועיים בערך, ומאוד נהניתי מדבריו כרגיל. עכ"פ עיקר תורף דבריו שיש רב ויש אב, משה " "רבינו" ואברהם "אבינו", והיינו שהרב הוא מזכה את ההשגה, וזה בלעם עומד מול משה בהשגה היינו בנבואה, אבל מצד המידות זה שייך לאבות שאב מזכה לברא מידות טובת שהשרישו האבות בעצמם ולנו "למען אשר יצוה את בניו אחריו" והעניין שהשייכות לקדושה והשגה תלויה במידות, ובה נמצא שינוי ותוקף ההשגה. זה תורף דבריו, תוכל למצאם בחיפוש קל.
אם כי מישהו שאלני שא"כ למה אמרינן "מתלמידיו של אברהם אבינו", ואולי שדרגת אברהם אפי' רק בבחינת תלמיד יותר מבלעם. וזה לא הבנתי. ועכ"פ חזינן שגם לאברהם יש בית מדרש עם כל הכללים של בית מדרש, כנ"ל בלעם. וצ"ע.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

שליחה על ידי HaimL » 02 יולי 2020, 14:13

נבשר כתב:
02 יולי 2020, 13:55
היה ע"ז בכתובים מדברי הרב @ספר וסופר לפני שבועיים בערך, ומאוד נהניתי מדבריו כרגיל. עכ"פ עיקר תורף דבריו שיש רב ויש אב, משה " "רבינו" ואברהם "אבינו", והיינו שהרב הוא מזכה את ההשגה, וזה בלעם עומד מול משה בהשגה היינו בנבואה, אבל מצד המידות זה שייך לאבות שאב מזכה לברא מידות טובת שהשרישו האבות בעצמם ולנו "למען אשר יצוה את בניו אחריו" והעניין שהשייכות לקדושה והשגה תלויה במידות, ובה נמצא שינוי ותוקף ההשגה. זה תורף דבריו, תוכל למצאם בחיפוש קל.
אם כי מישהו שאלני שא"כ למה אמרינן "מתלמידיו של אברהם אבינו", ואולי שדרגת אברהם אפי' רק בבחינת תלמיד יותר מבלעם. וזה לא הבנתי. ועכ"פ חזינן שגם לאברהם יש בית מדרש עם כל הכללים של בית מדרש, כנ"ל בלעם. וצ"ע.
ודאי שייך לומר תלמיד במידות, ומוטל עלינו ללמוד ממידותיהם של האבות הקדושים, וכמו להבדיל שאלמלא ניתנה התורה, היינו לומדים מידות מהחיות.
 


ספר וסופר
הודעות: 766
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 253 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

שליחה על ידי ספר וסופר » 02 יולי 2020, 15:30

נבשר כתב:
02 יולי 2020, 13:55
היה ע"ז בכתובים מדברי הרב @ספר וסופר לפני שבועיים בערך, ומאוד נהניתי מדבריו כרגיל. עכ"פ עיקר תורף דבריו שיש רב ויש אב, משה " "רבינו" ואברהם "אבינו", והיינו שהרב הוא מזכה את ההשגה, וזה בלעם עומד מול משה בהשגה היינו בנבואה, אבל מצד המידות זה שייך לאבות שאב מזכה לברא מידות טובת שהשרישו האבות בעצמם ולנו "למען אשר יצוה את בניו אחריו" והעניין שהשייכות לקדושה והשגה תלויה במידות, ובה נמצא שינוי ותוקף ההשגה. זה תורף דבריו, תוכל למצאם בחיפוש קל.
אם כי מישהו שאלני שא"כ למה אמרינן "מתלמידיו של אברהם אבינו", ואולי שדרגת אברהם אפי' רק בבחינת תלמיד יותר מבלעם. וזה לא הבנתי. ועכ"פ חזינן שגם לאברהם יש בית מדרש עם כל הכללים של בית מדרש, כנ"ל בלעם. וצ"ע.
יישר כחך על הזכרת הדברים viewtopic.php?f=45&t=9607&start=120#p157797

רק להדגיש:
מה שאני באתי לומר, שאצל משה זה על דרך השוואה, וכמו שאמרו חז"ל - 'לא קם בישראל כמשה, אבל באומות העולם קם ומנו בלעם'.
ובאברהם זה הבדלה, [בשלשה ענינים - ענ"ר, כידוע]. 

וזה עיקר מה שהקב"ה בא להראות כאשר הוא נתן נבואה לאומות העולם על ידי בלעם, שהבחירה בכלל ישראל היא לא מצד ההשגה אלא מצד האבות - מידות [כמובן, 'מידות' לא במובן שטחי - התנהגות יפה, אלא הקשר עם האלוקות שבא מצד הנפש ולא מצד המוחין - וכענין מה הוא אף אתה].

ולכן התחרות של בלעם היתה כל הזמן למול האבות, ולא למול משה, כי הוא ידע שעד שהוא לא יוכיח שניתן להחליף את האבות, לא יעזור מה שנבואתו במדרגת משה. [וישכם בבוקר ויחבוש, שלשה רגלים, שבעה מזבחות, מראש צורים אראנו, תמות נפשי מות ישרים].


בלדד השוחי
הודעות: 383
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלעם הרשע נגד אברהם או כגד משה ?

שליחה על ידי בלדד השוחי » 02 יולי 2020, 16:04

ואולי גם זה קשור להקבלה בין אברהם לבלעם.

דבש לפי (לחיד"א) מערכת י אות לג
ישמעאל בן אברהם אבינו ע"ה הוא מקלי' חמ"ר נגד רמ"ח דאברהם בקדושה ולפי שבא על חמוריו וגם על זכרים לכן נתגלגל באתון בלעם וכשמת במיתתה כדכתיב ואותה החייתי אז התחיל להתקן ואח"כ בא בחמורו של ר' פנחס בן יאיר שהיה ניצוץ אברהם (ישמעאל עם ו' אותיות גי' אתון) ס' ערכי הכנויים שם. ואפשר שזה טעם דחמור רפב"י נזהר מלאכול טבל כי היה ישמעאל ובא להתקן ונזהר במעשר שנהג אברהם אע"ה ועיין בפתח עינים:

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “שבת”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים