כשרות CRC - התאחדות הרבנים דארה"ב וקנדה (סטאמאר)

ראשון לציון

משתמש ותיק
שאלוני על מוצר שיש עליו שני החותמות המצורפות. 

האם נוהגים היראים לסמוך על הכשרים אלו חותמת ארהב.jpg
 

קבצים מצורפים

  • חותמת ארהב 2.jpg
    חותמת ארהב 2.jpg
    1.8 MB · צפיות: 337

פעלעד

משתמש ותיק
שני ההכשרים הללו הם אותו דבר רק בלוגו עברי ולועזי
מדובר בהכשר הכי גדול בארה"ב החסידי, התאחדות הרבנים
הציבור רובו ככולו אוכל, יש שמחמירים לגבי מוצרים שיכולים להיות בעייתים שיהיה לזה כשרות נוספת מלבד התאחדות.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
דומני שחוץ מהמחמירים בהכשרים רוב העולם סומכים עליו, הגם שנחשב הכשר בינוני. אבל אצל כמה אנשים יש לההכשר שם רע. לאו דוקא בידיעה אלא משום שהתאחדות הרבנים נשלט ע"י סאטמר.
מומחה גדול שאני מכיר באופן אישי אמר לי, שהם משתדלים להיות הכשר מהודר, ובד"כ מצליחים.
סיפור אמיתי הממחיש הנ"ל, ששמעתי לפני שנים משוחט ליטאי שלא היה קשור להשחיטה של סאטמר אף פעם:
הוא פגש אדם שהתגאה בפניו שהוא אינו אוכל מהשחיטה של סאטמר בשום אופן. הוא שאל אותו איזה בשר הוא כן אוכל, וההוא ענה לו, של צעהלים. הוא אמר לו שדוקא הבשר שאתה מקפיד עליו שלא לאכול, הוא מה שאתה אוכל.
פעם היה להצעהלימ'ער רב שחיטה עצמאי תחת השגחתו. אבל זה נסגר מחמת אי כדאות כלכלית, והצוות שלו עברו להשחיטה של סאטמר. היות שעדיין היה ביקוש לבשר של צעהלים, והצוות שלו היה להם השם [מסתמא בהסכמת הצעהלימ'ער רב] מי שרצה בשר של צעהלים קיבל בשר עם מדבקה של צעהלים. אבל חוץ מהמדבקה, לא היה שום הבדל בין בשר הנמכר תחת השם סאטמר ובין בנמכר תחת השם צעהלים.
 

פעלעד

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
דומני שחוץ מהמחמירים בהכשרים רוב העולם סומכים עליו, הגם שנחשב הכשר בינוני. אבל אצל כמה אנשים יש לההכשר שם רע. לאו דוקא בידיעה אלא משום שהתאחדות הרבנים נשלט ע"י סאטמר.
מומחה גדול שאני מכיר באופן אישי אמר לי, שהם משתדלים להיות הכשר מהודר, ובד"כ מצליחים.
סיפור אמיתי הממחיש הנ"ל, ששמעתי לפני שנים משוחט ליטאי שלא היה קשור להשחיטה של סאטמר אף פעם:
הוא פגש אדם שהתגאה בפניו שהוא אינו אוכל מהשחיטה של סאטמר בשום אופן. הוא שאל אותו איזה בשר הוא כן אוכל, וההוא ענה לו, של צעהלים. הוא אמר לו שדוקא הבשר שאתה מקפיד עליו שלא לאכול, הוא מה שאתה אוכל.
פעם היה להצעהלימ'ער רב שחיטה עצמאי תחת השגחתו. אבל זה נסגר מחמת אי כדאות כלכלית, והצוות שלו עברו להשחיטה של סאטמר. היות שעדיין היה ביקוש לבשר של צעהלים, והצוות שלו היה להם השם [מסתמא בהסכמת הצעהלימ'ער רב] מי שרצה בשר של צעהלים קיבל בשר עם מדבקה של צעהלים. אבל חוץ מהמדבקה, לא היה שום הבדל בין בשר הנמכר תחת השם סאטמר ובין בנמכר תחת השם צעהלים.


כאחד מגיע מארה"ב, הבאתי את המידע מנשים שאין להם שום בעיה עם סאטמאר, וההיפך הוא הנכון, הבשר שהם אוכלים זה אך ורק של סאטמאר כמו הרבה אחרים בארה"ב.
אכן באופן כללי התאחדות הציבור סומך עליהם, אבל יש בהם דברים שצריכים תיקון, כגון הבעיה עם התולעים בקמח שלהם שהם לא ניפו את הקמח רק אחרי שערוריה ובלגן שלם כשמצאו ממש תולעים אפויים בתוך הלחמניות הם הסכימו להתחיל לנפות, וכדומה לזה.
המידע שכתבתי לגבי המחמירים קיבלתי משני מקורות נפרדים של אנשים שמתמחים מאד בכשרות, אחד החר מהם הוא גם מורה הוראה, אחד שייך לבאבוב והשני הוא חצי ליטאי ומקורב לחסידות גור.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
מוסכם שיש מחמירים מידיעה, ויש להם סיבות טובות לחוש כמו שרמזתי בתגובתי. אבל הערתי, ששם הרע שיש להכשר התאחדות הרבנים אצל הרבה אנשים חורג מהנגרם מידיעות אמיתיות, והושפע במידה מסוימת מסטיגמה שיש לסאטמאר.
 

ראשון לציון

משתמש ותיק
פותח הנושא
אולי בעניננו גם המחמירים יסכימו שאפשר לאכול, כיון שחזי לאיצטרופי ההכשר של הרבנות הראשית לישראל.
 

המקור הראשון

משתמש ותיק
מאשכול אחר
פעלעד אמר:
-התאחדות הרבנים - יש אותו על רוב המוצרים בארה"ב, רוב המומחים בכשרות מודעים לבעיות הרבות שיש בהכשר הזה ומגדירים אותו כהכשר ממוצע מאד ויש מגדירים אותו ממש כגרוע, מפי כמה מומחים בכשרות שמעתי שכל מוצר שיש עליו הכשר נוסף מלבד התאחדות, אפילו אם זה רק OU במקרים מסויימים ובוודאי כשזה הכשר מאנ"ש (לרוב אכן יש הכשר נוסף על המוצרים) אז ניתן לסמוך ע"ז, כי במה שהם לוקים האחרים מדקדקים, רק לדוגמא אציין מהבעיות שבהתאחדות לא מנפים קמח ולא בודקים ביצים וכו', לפני כמה שנים מצאו תולעים שלימים בלחמניות שלהם בבארא פארק ואז הם שינו קצת את ההתנהלות אבל עדיין לא כמו שצריך, אבל כשיש עוד הכשר אז השני מתקן את הבעיה.

 
 

המקור הראשון

משתמש ותיק
עוד

 
אני יהודי אמר:
פעלעד אמר:
ההכשרים בארה"ב שניתן להגדיר אותם כמהודרים בתכלית ממש, הלא המה:
וואלאווע, אילאוויטש, בד"ץ סקווירא, מאגרוב, רבי אשר אקשטיין, נירבאטור, ועד הכשרות קרית יואל, בי"ד מנחת חינוך טארטיקוב (לא לבלבל עם הטארטיקוב השני בשם באב"ד),[highlight=yellow]ר' הלל ויינברגר.[/highlight]

-[glow=red]התאחדות הרבנים[/glow] - יש אותו על רוב המוצרים בארה"ב, רוב המומחים בכשרות מודעים לבעיות הרבות שיש בהכשר הזה ומגדירים אותו כהכשר ממוצע מאד ויש מגדירים אותו ממש כגרוע, מפי כמה מומחים בכשרות שמעתי שכל מוצר שיש עליו הכשר נוסף מלבד התאחדות, אפילו אם זה רק OU במקרים מסויימים ובוודאי כשזה הכשר מאנ"ש (לרוב אכן יש הכשר נוסף על המוצרים) אז ניתן לסמוך ע"ז, כי במה שהם לוקים האחרים מדקדקים, רק לדוגמא אציין מהבעיות שבהתאחדות לא מנפים קמח ולא בודקים ביצים וכו', לפני כמה שנים מצאו תולעים שלימים בלחמניות שלהם בבארא פארק ואז הם שינו קצת את ההתנהלות אבל עדיין לא כמו שצריך, אבל כשיש עוד הכשר אז השני מתקן את הבעיה.
- טארטיקוב ר' יחיאל באב"ד - לרוב המומחים בכשרות ההכשר הזה חלש ויש מגדירים כגרוע, יותר מחצי המסעדות וכדו' בב"פ יש את ההכשר שלו ועוד על הרבה מוצרים, עוד לא פגשתי מומחה בכשרות שממליץ על ההכשר (ויש לציין שהרב עצמו ת"ח גדול ואדם חשוב ואיננו דנים לגופם של אנשים רק לגופם של השגחות). [/b]

תודה רבה על עבודה נפלאה וניכר המידע שלך הנושא של הכשרות,

אני רוצה לציין שכפי מיטיב ידיעתי, שהכשר שכתוב תחת השגחת ר' הלל ויינברגר,או התאחדות הרבנים, זה היינו הך, יש מוצרים בעיקר יין וי"ש, שיש חותמת של השם הפרטי שלו, אולי יש ע"ז חשבונות פרטיות, אבל רוב מוצרים, וחומרי גלם, מוצרי מאפיה, ועל שחיטה עופות, מיני ממתקים, וכו', והוא חותם בשם החברה התאחדות הרבנים, אבל רק הוא אחראי על הכל, ושום זר לא מעורב,

 
 

מרכבות פרעה

משתמש ותיק
אין לי ידיעה ברורה על זה , אבל שמעתי מכמה מומחים שאילו היה זה בא"י, היה נחשב ברמת בעלזא וחוג חת"ס. רק בארה"ב בד"כ כולם אוכלים זה, שאין שום מידע על רמת ההשגחות, כמו שיש בא"י. בד"כ רוב הליטאים אוכלים כל ההשגחות שיש, והחסידים אוכלים רק הכשרים חסידיים. חוץ מזה כמעט אין שום הקפדות.
ההכשר זה נפוץ מאוד מאוד בארה"ב. ושמעתי שבאמת יש הרבה בעיות, וכמה קולות גדולות.
למשל יש להם איזה קולא שמרשים הפועלים הגוים להפריש חלה, או משהו כזה.
 

Elhanan

משתמש ותיק
ראשון לציון אמר:
אולי בעניננו גם המחמירים יסכימו שאפשר לאכול, כיון שחזי לאיצטרופי ההכשר של הרבנות הראשית לישראל.

אין פה כשרות נוספת זה בכשרות התאחדות הרבנים באישור הרבנות.

הרבנות לא נותן כשרות על מוצרים מחו"ל אלא מאשרת  לכתוב כשר על מוצר מיובא אם זה מפוקח ע"י גוף כשרות שהם מאשרים.
 

בשלמא

משתמש ותיק
מרכבות פרעה אמר:
למשל יש להם איזה קולא שמרשים הפועלים הגוים להפריש חלה, או משהו כזה
גם בחלת חו"ל, לזה קולא יקרא?
ה' ישמרנו.
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
מרכבות פרעה אמר:
אין לי ידיעה ברורה על זה , אבל שמעתי מכמה מומחים שאילו היה זה בא"י, היה נחשב ברמת בעלזא וחוג חת"ס. רק בארה"ב בד"כ כולם אוכלים זה, שאין שום מידע על רמת ההשגחות, כמו שיש בא"י. 
ההבדל בין רמת הכשרות שזכינו לה בארה"ק לבין רמת הכשרות בארה"ב וברוב אירופא - היא מן המפורסמות.

תפסת פה הכשר אחד, אולי הבד"ץ הכי נפוץ - שהוא לדעתך ברמה של חוג ב"ב.
אני חושב שמי שיחליט שם שהוא מעוניין לשמור על רמה כמו של רובין/מחפוד, אין לו אפשרות לעשות קניות לשבת (אפילו על חלק מהפירות והירקות יש שאלות של דונג).

לפני שנה טסתי לשם ליומיים, ואכלתי סנדוויצ'ים מהבית.


ההודעה של הרב פעלעד שבה הוא פירט הכשרים, היא יפה מאוד. אבל ההכשרים שהוא הגדיר כמצויינים, כמעט אינם בנמצא. רוב המוצרים שם זה crc, ווייסמאנדל.

אגב כשהייתי בטיסה חזור, הביאו לי מנה שהיא בהשגחת וואלאווע, שהרב פעלעד המליץ עליו כמעולה.
אבל בתוך המנה היו מוצרים סגורים בהשגחות אחרות (למשל מאפה של crc, ok ובד"ץ קרטון הייטס), שאינן מהטובות ביותר. לא הבנתי מימיני ומשמאלי מה קורה ולא ידעתי מה לעשות.
אולי וואלאווע בודקים כל מוצר לגופו ומאשרים?

 
 

בשלמא

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
אולי וואלאווע בודקים כל מוצר לגופו ומאשרים?
בדיוק כך.
יש רשימה שחורה ולבנה של מוצרים של התאחדות שנכנסים לבתי המהדרין מן המהדרין (ולחדרי אוכל של ישיבות ות"ת) הרשימות הללו ניתנות בהמלצתן של גופי הכשרות המהודרים יותר.
 

רימון

משתמש ותיק
כמה דברים שקיבלתי במייל בענין זה לפני כמה שנים.
אחד מהם הוא מכתב של רבני לייקווד שהורו שיש תועלים בכל היצור של תותים 'נקיים מתולעים' בהכשר התאחדות (יחד עם כשרות חניכי הישיבות של הרב גרוס). גם בא"י אני רואה מידי פעם החברה של 'פרדס' שמוכר תותים ועוד דברים קפואים 'נקיים מחשש תולעים'. הבנתי מחבר שלי, שלא היה מדובר ביצור בעייתי, אלא זה תמיד בעייתי,

וגם מצורף 'מחקר' על כשרות התאחדות עם כל מיני סיפורים שקיבלתי. [אין לי מושג מי עומד מאחורי הדברים]

הצג קובץ מצורף PARDES Sign.pdf הצג קובץ מצורף CRC Report All 3 Combined.pdf
 

המקור הראשון

משתמש ותיק
בשלמא אמר:
חייל של הרבי אמר:
אולי וואלאווע בודקים כל מוצר לגופו ומאשרים?
בדיוק כך.
יש רשימה שחורה ולבנה של מוצרים של התאחדות שנכנסים לבתי המהדרין מן המהדרין (ולחדרי אוכל של ישיבות ות"ת) הרשימות הללו ניתנות בהמלצתן של גופי הכשרות המהודרים יותר.
של התאחדות או של וואלווע?
 
 

בשלמא

משתמש ותיק
המקור הראשון אמר:
בשלמא אמר:
חייל של הרבי אמר:
אולי וואלאווע בודקים כל מוצר לגופו ומאשרים?
בדיוק כך.
יש רשימה שחורה ולבנה של מוצרים של התאחדות שנכנסים לבתי המהדרין מן המהדרין (ולחדרי אוכל של ישיבות ות"ת) הרשימות הללו ניתנות בהמלצתן של גופי הכשרות המהודרים יותר.
של התאחדות או של וואלווע?
לגבי מוצרי התאחדות.
למשל ממתקים זה מהמוצרים הגרועים שערליכע אידן לא מכניסים הביתה לילדיהם
 
 

המקור הראשון

משתמש ותיק
בשלמא אמר:
המקור הראשון אמר:
בשלמא אמר:
בדיוק כך.
יש רשימה שחורה ולבנה של מוצרים של התאחדות שנכנסים לבתי המהדרין מן המהדרין (ולחדרי אוכל של ישיבות ות"ת) הרשימות הללו ניתנות בהמלצתן של גופי הכשרות המהודרים יותר.
של התאחדות או של וואלווע?
לגבי מוצרי התאחדות.
למשל ממתקים זה מהמוצרים הגרועים שערליכע אידן לא מכניסים הביתה לילדיהם

לא הבנתי.
 

בשלמא

משתמש ותיק
המקור הראשון אמר:
בשלמא אמר:
המקור הראשון אמר:
של התאחדות או של וואלווע?
לגבי מוצרי התאחדות.
למשל ממתקים זה מהמוצרים הגרועים שערליכע אידן לא מכניסים הביתה לילדיהם

לא הבנתי.
ממתקים בכשרות התאחדות הם בעייתים.
וכנ"ל מוצרי חלב בטעמים יוגרטים וכיו"ב
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
המקור הראשון אמר:
בשלמא אמר:
המקור הראשון אמר:
של התאחדות או של וואלווע?
לגבי מוצרי התאחדות.
למשל ממתקים זה מהמוצרים הגרועים שערליכע אידן לא מכניסים הביתה לילדיהם

לא הבנתי.


אאל"ט כוונתו כך:


וואלאווע זה הכשר טוב, אצלו הכל טוב.
הכשרים ברמה של וואלאווע, בודקים מוצרים של crc (התאחדות) שנחשב בינוני, לראות אילו מוצרים עומדים ברף גבוה.
וכך נוצרה רשימה של מהדרים בכשרות אילו מוצרים של crc אפשר להשתמש.

ממתקים של crc נחשב גרוע בעיני המהדרים, ולא נכנס בבתים של יהודים רציניים.
 

בשלמא

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
הרב @בשלמא הרשימה הזו זמינה לצבור?
לא ממש, כי היא מתעדכנת כל הזמן עם היד על הדופק.

בכללות מי שרוצה ללמוד יותר על ענין כשרות המזון והשגחות למיניהם בארה"ב שיקרא כאן.

נ.ב. לשאינם דוברי אידיש ניתן לתרגם את הדף בלחיצה בעכבר מקש ימני על השורה תרגום לעברית.
 

לבי במערב

משתמש ותיק
בשלמא אמר:
מרכבות פרעה אמר:
למשל יש להם איזה קולא שמרשים הפועלים הגוים להפריש חלה, או משהו כזה
גם בחלת חו"ל, לזה קולא יקרא? ה' ישמרנו.
בקובץ השני שהעלה ר' 'רימון' (ע' 21), איתא בזה"ל:
וסומכים בלקיחת חלה על אשה הלובשת מכנסיים.
לזה הכוונה?
 

בשלמא

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
בשלמא אמר:
המקור הראשון אמר:
וכנ"ל מוצרי חלב בטעמים יוגרטים וכיו"ב
וחלב ניגר, ומוצרי חלב שאינם בטעמים -
בסדר?
 
לחלב ומוצרי החלב יש בעיות כלליות מפורסמות כמו בכל שאר ההשגחות של חלב ישראל רואהו יוצא ונכנס וניתוחים, כל השגחה לנפשה, אבל ברכיבי ממתקים ותמציות וממתיקים הם מקילים מאוד, שלפעמים בתוך האינגרידיענס עצמם אפשר למצוא (למי שמבין) רכיבי נבילות וטריפות 
 

משה בער

משתמש ותיק
לבי במערב אמר:
משה בער אמר:
פעם זה היה נחשב להכשר בין בינוני לטוב, היום זה נחשב לגרוע
ומסתבר שהשינוי הוא (בעיקר) במוּדעות.

מסתבר
או בגלל שפעם זה היה הכשר קטן, וככל שגודלים הבעיות גודלים בהתאם.
 
חלק עליון תַחתִית