מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון


פותח הנושא
מחשב מסלול
הודעות: 4
הצטרף: 08 יולי 2020, 00:12
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי מחשב מסלול » 08 יולי 2020, 12:01

וכמו שאמר רבי לוי יצחק מברדיטשוב, שלעתיד לבוא, י"ז בתמוז יהיה יום טוב ראשון, וט' באב יום טוב שני, וכל ימי בין המצרים יהיו חול המועד. וכששמע את זה רבי ישראל מרוז'ין, אמר שתשעה באב, זה יום טוב ראשון, כל השנה חול המועד, וי"ז בתמוז יום טוב שני. אבל, ימי בין המצרים, יהיו לעילא ולעילא, שאי אפשר לדבר. 

היכן המקור לדברים


דרומאי
הודעות: 2262
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי דרומאי » 08 יולי 2020, 12:13

מחשב מסלול כתב:
08 יולי 2020, 12:01
וכמו שאמר רבי לוי יצחק מברדיטשוב, שלעתיד לבוא, י"ז בתמוז יהיה יום טוב ראשון, וט' באב יום טוב שני, וכל ימי בין המצרים יהיו חול המועד. וכששמע את זה רבי ישראל מרוז'ין, אמר שתשעה באב, זה יום טוב ראשון, כל השנה חול המועד, וי"ז בתמוז יום טוב שני. אבל, ימי בין המצרים, יהיו לעילא ולעילא, שאי אפשר לדבר. 

היכן המקור לדברים
בגמרא בר"ה דף י"ט כתוב שצום גדליה יהיה יום טוב.


דודי ברמץ
הודעות: 29
הצטרף: 08 יולי 2020, 12:22
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי דודי ברמץ » 08 יולי 2020, 12:42

מחשב מסלול כתב:
08 יולי 2020, 12:01
וכמו שאמר רבי לוי יצחק מברדיטשוב, שלעתיד לבוא, י"ז בתמוז יהיה יום טוב ראשון, וט' באב יום טוב שני, וכל ימי בין המצרים יהיו חול המועד. וכששמע את זה רבי ישראל מרוז'ין, אמר שתשעה באב, זה יום טוב ראשון, כל השנה חול המועד, וי"ז בתמוז יום טוב שני. אבל, ימי בין המצרים, יהיו לעילא ולעילא, שאי אפשר לדבר. 

היכן המקור לדברים

אם יהיה לזה מקור זה כבר לא יהיה ווארט חסידי...


יושב אוהלים
הודעות: 1897
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 295 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי יושב אוהלים » 08 יולי 2020, 21:47

מחשב מסלול כתב:
08 יולי 2020, 12:01
וכמו שאמר רבי לוי יצחק מברדיטשוב, שלעתיד לבוא, י"ז בתמוז יהיה יום טוב ראשון, וט' באב יום טוב שני, וכל ימי בין המצרים יהיו חול המועד. וכששמע את זה רבי ישראל מרוז'ין, אמר שתשעה באב, זה יום טוב ראשון, כל השנה חול המועד, וי"ז בתמוז יום טוב שני. אבל, ימי בין המצרים, יהיו לעילא ולעילא, שאי אפשר לדבר. 

היכן המקור לדברים
מאי נ"מ באיזה ספר של סיפורי חסידים זה מופיע??
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 00:01

דרומאי כתב:
08 יולי 2020, 12:13
בגמרא בר"ה דף י"ט כתוב שצום גדליה יהיה יום טוב.
זה פסוק מפורש
"צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי יהיה לבית יהודה לששון ולשמחה ולמועדים טובים" (זכריה ח יט)
ושם מדובר גם על י"ז בתמוז ות"ב


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 00:02

יושב אוהלים כתב:
08 יולי 2020, 21:47
מאי נ"מ באיזה ספר של סיפורי חסידים זה מופיע??
כדי לדעת את רמת אמינות הסיפור


יושב אוהלים
הודעות: 1897
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 295 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 יולי 2020, 10:44

איכא מאן דאמר כתב:
09 יולי 2020, 00:02
יושב אוהלים כתב:
08 יולי 2020, 21:47
מאי נ"מ באיזה ספר של סיפורי חסידים זה מופיע??
כדי לדעת את רמת אמינות הסיפור
לכאורה כל עוד שיש ספק צריך לומר "כל דפריש מרובא פריש".- וד"ל.
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 10:54

יושב אוהלים כתב:
09 יולי 2020, 10:44
לכאורה כל עוד שיש ספק צריך לומר "כל דפריש מרובא פריש".- וד"ל.
וזה סיבה לא לבדוק?
תמהני


גבריאל פולארד
הודעות: 620
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1037 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 09 יולי 2020, 10:57

איכא מאן דאמר כתב:
09 יולי 2020, 00:01
דרומאי כתב:
08 יולי 2020, 12:13
בגמרא בר"ה דף י"ט כתוב שצום גדליה יהיה יום טוב.
זה פסוק מפורש
"צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי יהיה לבית יהודה לששון ולשמחה ולמועדים טובים" (זכריה ח יט)
ושם מדובר גם על י"ז בתמוז ות"ב

שימו לב לפרט חשוב-
בגמ' בר"ה מוכח שהפס' בזכריה הוא לא רק על הגאולה העתידה אלא גם על התקופה בה היה בנוי בית המקדש השני.
במילים אחרות- המצב של ''יהיו לבית יהודה לששון ולשמחה''- היה כבר!

וממילא כל מה שמבארים מה יהיה במצב של ''ששון ושמחה'' קצת תמוה. הרי לא שמענו שכך היה בתקופת בית שני.


יושב אוהלים
הודעות: 1897
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 295 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 יולי 2020, 11:04

גבריאל פולארד כתב:
09 יולי 2020, 10:57
בגמ' בר"ה מוכח שהפס' בזכריה הוא לא רק על הגאולה העתידה אלא גם על התקופה בה היה בנוי בית המקדש השני.
במילים אחרות- המצב של ''יהיו לבית יהודה לששון ולשמחה''- היה כבר!
וממילא כל מה שמבארים מה יהיה במצב של ''ששון ושמחה'' קצת תמוה. הרי לא שמענו שכך היה בתקופת בית שני.

אין הכרח שאותו דרגא של ליהפך לששון ולשמחה שיהיה לעתיד לבא היה גם בבית שני, רק עצם הענין שהצום נהפך לשמחה זה כבר היה.


גבריאל פולארד
הודעות: 620
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1037 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 09 יולי 2020, 11:07

יושב אוהלים כתב:
09 יולי 2020, 11:04
גבריאל פולארד כתב:
09 יולי 2020, 10:57
בגמ' בר"ה מוכח שהפס' בזכריה הוא לא רק על הגאולה העתידה אלא גם על התקופה בה היה בנוי בית המקדש השני.
במילים אחרות- המצב של ''יהיו לבית יהודה לששון ולשמחה''- היה כבר!
וממילא כל מה שמבארים מה יהיה במצב של ''ששון ושמחה'' קצת תמוה. הרי לא שמענו שכך היה בתקופת בית שני.

אין הכרח שאותו דרגא של ליהפך לששון ולשמחה שיהיה לעתיד לבא היה גם בבית שני, רק עצם הענין שהצום נהפך לשמחה זה כבר היה.
אכן. אבל כבר לך את זכריה הנביא שיגיד את זה.
וממילא, מהיכי תיתי להמציא שכך יהיה לעת"ל?


שניאור
הודעות: 919
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 614 פעמים
קיבל תודה: 288 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי שניאור » 09 יולי 2020, 11:10

מסברא אם בבית שני שהיה רק חצי גאולה הצומות נהפכו לששון ולשמחה כ"ש כשתהיה גאולה שלמה שיהיה כך.


יושב אוהלים
הודעות: 1897
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 295 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 יולי 2020, 11:11

גבריאל פולארד כתב:
09 יולי 2020, 11:07
יושב אוהלים כתב:
09 יולי 2020, 11:04
גבריאל פולארד כתב:
09 יולי 2020, 10:57
בגמ' בר"ה מוכח שהפס' בזכריה הוא לא רק על הגאולה העתידה אלא גם על התקופה בה היה בנוי בית המקדש השני.
במילים אחרות- המצב של ''יהיו לבית יהודה לששון ולשמחה''- היה כבר!
וממילא כל מה שמבארים מה יהיה במצב של ''ששון ושמחה'' קצת תמוה. הרי לא שמענו שכך היה בתקופת בית שני.

אין הכרח שאותו דרגא של ליהפך לששון ולשמחה שיהיה לעתיד לבא היה גם בבית שני, רק עצם הענין שהצום נהפך לשמחה זה כבר היה.
אכן. אבל כבר לך את זכריה הנביא שיגיד את זה.
וממילא, מהיכי תיתי להמציא שכך יהיה לעת"ל?


זכריה הנביא אמר שיהפך לששון ולשמחה, הפרשנות הוא כבר כמו כל דבר בתורה, שאפשר לומר בזה פירושים.
שהרי אתה יכול לשאול על כל הסיפור ללא קשר לזכריה  "מהיכי תיתי להמציא שכך יהיה לעת"ל?"
ואם יסבור מישהו שגברא רבה חתים על זה, וכנראה שהי' לו מקור לזה, א"כ גם אחרי הפסוקים בזכריה אין קושיא.
 


גבריאל פולארד
הודעות: 620
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1037 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 09 יולי 2020, 11:12

יושב אוהלים כתב:
09 יולי 2020, 11:11
גבריאל פולארד כתב:
09 יולי 2020, 11:07
יושב אוהלים כתב:
09 יולי 2020, 11:04


אין הכרח שאותו דרגא של ליהפך לששון ולשמחה שיהיה לעתיד לבא היה גם בבית שני, רק עצם הענין שהצום נהפך לשמחה זה כבר היה.
אכן. אבל כבר לך את זכריה הנביא שיגיד את זה.
וממילא, מהיכי תיתי להמציא שכך יהיה לעת"ל?


זכריה הנביא אמר שיהפך לששון ולשמחה, הפרשנות הוא כבר כמו כל דבר בתורה, שאפשר לומר בזה פירושים.
שהרי אתה יכול לשאול על כל הסיפור ללא קשר לזכריה  "מהיכי תיתי להמציא שכך יהיה לעת"ל?"
ואם יסבור מישהו שגברא רבה חתים על זה, וכנראה שהי' לו מקור לזה, א"כ גם אחרי הפסוקים בזכריה אין קושיא.
 

כוונתי שאם דברי זכריה לגבי בית שני מתפרשים באופן אחד
אם כן מנא לן שלעתיד לבוא יהיה הפירוש באופן אחר?


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 11:14

גבריאל פולארד כתב:
09 יולי 2020, 11:07
וממילא, מהיכי תיתי להמציא שכך יהיה לעת"ל?
אם אמר זאת הרה"ק מבארדיטשוב זיע"א הרי הוא המקור
ולזה שואל פותח האשכול אי יש לזה מקור


יושב אוהלים
הודעות: 1897
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 295 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 יולי 2020, 11:18

איכא מאן דאמר כתב:
09 יולי 2020, 11:14
גבריאל פולארד כתב:
09 יולי 2020, 11:07
וממילא, מהיכי תיתי להמציא שכך יהיה לעת"ל?
אם אמר זאת הרה"ק מבארדיטשוב זיע"א הרי הוא המקור
ולזה שואל פותח האשכול אי יש לזה מקור

ואולי גם לזה התכוון הרב @גבריאל פולארד - "מהי"ת להמציא שכך אמר הרה"ק מבארדיטשוב זיע"א".
ושואל כן על ה"מקור" שמביאו בשמו.
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 11:38

מחשב מסלול כתב:
08 יולי 2020, 12:01
היכן המקור לדברים
מצורפים מספר מקורות לענין עיי"ש
אמרי פינחס.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 11:39

אמרי אמת ליקוטים.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 23:15

יושב אוהלים כתב:
08 יולי 2020, 21:47
מאי נ"מ באיזה ספר של סיפורי חסידים זה מופיע??
אז הנה
למסקנא מקורו אינו מסיפורי חסידים
אלא מספרי חסידות
ואני חושב שכבודו הבין שכן יש נפק"מ מה מקורו...


איכא מאן דאמר
הודעות: 481
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחפש מקור דחוף: תשעה באב ייהפך ליום טוב ראשון

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 09 יולי 2020, 23:16

יושב אוהלים כתב:
09 יולי 2020, 11:18
ואולי גם לזה התכוון הרב @גבריאל פולארד - "מהי"ת להמציא שכך אמר הרה"ק מבארדיטשוב זיע"א".
ושואל כן על ה"מקור" שמביאו בשמו.
אני מקוה שגם שאלה זו כבר יושבה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים