למה החסידים לא לובשים מסיכות

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

שאר לעמו
הודעות: 3552
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 548 פעמים
קיבל תודה: 1071 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 יולי 2020, 12:21

צדק אמונת אומן בנקודה זו, ואבהיר מעט יותר:
אין כאן הנחיה רפואית על עטיית רטיה, אלא הנחייה של הלשטונות לאור המלצות כהנה ואחרות.
יעילותה של עטיית רטיה לא נולדה אתמול, ושלילת עטיית רטיה לצד אנשים מרוחקים גם לא חידוש.

ערכים:


אליעזר ג
הודעות: 588
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אליעזר ג » 12 יולי 2020, 12:22

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
אליעזר ג כתב:
12 יולי 2020, 11:11
ובכלל יסוד מוסד ביהדות שדעת הרופאים קובעת להלכה גם בלחלל עליו שבת והכיצד אפשר להתעלם מהלכה פסוקה שכזו?
האם כב' בירר דעת הרופאים?
יש די רופאים שטוענים שהעניין יצא מפרופורציה.
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

וכשם שכל מי שנכנס למכונית נכנס ב' ספק גרימת מוות' הרבה יותר משמעותי מהעדר מסכה, ואעפי''כ איננו אוסרים זאת, כך ייתכן לומר גם בזה.
לגבי מסכה במקומות סגורים מלאים באנשים כבתי כנסת  אין הרבה חולקים בדעת הרופאים וכן לעניין הלכות פיקוח נפש יש הכרעת רוב והתחשבות בגדלות הרופאים וכדומה.

ההשוואה למכונית אינה במקומה , בהלכות מזיק יש גדר מנהג שהשתרש שיש לאדם זכות לפעול לפי המנהג ואיננו אוסרים עליו לעשות מה שכולם עושים ,אבל העובר על חוקי התנועה הוא אכן עובר באיסור להיכנס למצב שיוכל לגרום נזק והרג. וכן הוא צריך להיזהר מעבר לחוקים ככל יכולתו שלא להזיק. ועוד שמבחינת גודל החשש החשש לגרום לנזק לא מוות יותר גדול בקורונה למרות שהנזק כשלעצמו יותר קטן מבתאונת דרכים . וכן גם במקום שיש מעגלים רבים של כאלו שאינם שומרים החשש להיות שותף בגרימת מוות הוא ממשי ביותר  לאין ערוך יותר מאשר בנסיעה ברכב.

וכאן אין מנהג שהשתרש בנסיבות דהיום ללכת בלי מסכה חוקי התנועה בהקשר זה גוזרים ללבשה וההיגיון גוזר כך בבתי הכנסת וזה גם בגדר ההשתדלות ככל יכולתו שלא להזיק. וגם שהחשש הרבה יותר גדול כאמור.

לגבי החלטת ראשי העדה , הנזק במסכות שנמצאים בבתי כנסת ובמקומות סגורים שהרבים מצויים בהם או אפילו בצפיפות במרחב הפתוח הוא לגמרי זניח . ומי שהכריע כך אם באמת יש מישהו כזה שעשה זאת אחרי שיקול דעת ודיון בסוגיה כדרך תלמידי חכמים ,היו צריכים להתפרסם הכרעות ונימוקים . ועד כמה שידוע לי ואדרבה אשמח לתיקון , אין שום הוראה מגדולי החסידות שלא ללבוש מסכה , מקסימום ישנה מציאות לא מוסברת שיש שאינם לובשים ואולי יש להם אסמה וכדומה או טעמים אישיים אחרים. או מהיותם מנהיגים מרגישים שחובתם להופיע בציבור באופן זה כדי שהקשר עם חסידיהם יהיה יותר מלא , ומי אמר שפוסקים כך להמון?


 


חזק וברוך
הודעות: 498
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי חזק וברוך » 12 יולי 2020, 12:35

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
אליעזר ג כתב:
12 יולי 2020, 11:11
ובכלל יסוד מוסד ביהדות שדעת הרופאים קובעת להלכה גם בלחלל עליו שבת והכיצד אפשר להתעלם מהלכה פסוקה שכזו?
האם כב' בירר דעת הרופאים?
יש די רופאים שטוענים שהעניין יצא מפרופורציה.
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

וכשם שכל מי שנכנס למכונית נכנס ב' ספק גרימת מוות' הרבה יותר משמעותי מהעדר מסכה, ואעפי''כ איננו אוסרים זאת, כך ייתכן לומר גם בזה.
לא מבין מה הנושא, הלא חיוב לבישת מסכה היא התנהלות חד משמעית המקובלת בכל מדינות העולם בעידן זה, ואין זה המצאה של מדינת ישראל.
ונכון, בכל מקום יש את ה'יורם לס' התורן שמשוכנע שהוא חכם יותר מכולם, אבל אין חולק שרוב מוחלט של הרופאים מסכים להתנהלות זו, ורק בודדים לא מסכימים לקו הכללי. אולי יש מחלוקת על פרטים - אבל הקו הכללי מוסכם.
וכבר כתבו שזה הגיון פשוט שמסכה מונעת התדבקות, ורק נגיעות ושוחד יכולים לעוות את השכל הישר.

וממילא אין סמכות ל'ראשי העדה' להחליט אחרת - ע"פ הלכה, שהרי אין חולק שחובה הלכתית ללכת אחר הקו הכללי של הרפואה, ולא אחרי הרופאים ההזויים שבהם.
וכל עוד היו מזיקים לעצמם, היה אפשר לשתוק, אבל הבעיה היא שזה על חשבון כלל הציבור! [והתשובה 'אל תבדקו ולא יהיה נזק' היא תשובה של הבל, חדא - כי המציאות היא שהרבה נבדקים, ואותם ראשי העדה אין דבריהם נשמעים לכלל הציבור, ושנית - זה בסך הכל ידחה את הקץ בשבוע, כי אחרי שבוע יהיה כל כך הרבה נדבקים עד שלא יהיה אפשר להתעלם מזה].

כבודו כותב שצריך 'לדון שכרו כנגד הפסדו' - אינני רואה מה ההפסד - הטירחה בלבישת מסכה קרויה 'הפסדו'?
[ובהערת אגב - מדברים על אהבת ישראל לכל אחד, ועל מסירות נפש למען הזולת, וכאן...]

כלל הדברים - אין חולק שהסגר גורם נזק אדיר לרבבות אנשים, הורס פרנסת אלפי אנשים, ביטול תורה לרבבות, צער ועגמת נפש להמוני בני ישראל גברים נשים וטף [ובכוונה לא התייחסתי לחלק הסכנה שבדבר, שהוא שנוי במחלוקת. אבל הנזק מההסגר אינו שנוי במחלוקת ככל הידוע לי]. מי לוקח אחריות?

עוד נקודה חשובה. אנו מאמינים בני מאמינים שהכל בדין והכל בחשבון, וכל נזק נגזר מן שמיא. אבל אין זה פוטר את המזיק מאחריות, בין בדיני אדם ובעיקר בדיני שמים. ובכן, אם אדם עשה את ההשתדלות הראויה לפי הרופאים, ובכל זאת נגרם נזק על ידו - יבא נקי כלפי שמיא. אך אם נהג בהפקרות על דעת עצמו (כלומר שסמך מדעתו על יורם לס ושות') והזיק לרבים - מה יענה לעולם הבא? שהמסכה גירדה לו את השפם ולכן הוכרח להשבית רבבות תשב"ר מתלמודם?

ולסיום - בספרות הפוסקים מקובל לכנות 'רודף' את מי שעובר על חוקי המלכות וגורם עי"ז שהמלכות תזיק לכלל הציבור. (עי' רמ"א חו"מ סי' שפח סי"ב וסי' תכ"ה ס"א, ובשותי"ם יש הרבה בזה).


אברהם משה
הודעות: 327
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אברהם משה » 12 יולי 2020, 13:48

אמונת אומן כתב:
10 יולי 2020, 15:55
וחי בהם כתב:
10 יולי 2020, 15:23
אמונת אומן כתב:
10 יולי 2020, 13:49
אפילו בגור ניתה הוראה לא להחפז ולהיבדק.
שאלתי אצל בקי מגור והוא מכחיש זאת!
כנראה יש בקיאים הימנו. 
אני עומד מאחורי הדברים ודקדקתי בלשוני. 


מצטרף לידיעה הזו, והיא נכונה.
בתי לומדת במוסדותיהם, וקיבלו הודעה טלפונית שאם אחד מבני משפחה שוהה בבידוד 'אמיתי' אך לא נבדק, יכולים שאר בני המשפחה לבוא למוסד.
דבר שלא היה מקובל אצלם לפני זה. 
 


אליעזר ג
הודעות: 588
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אליעזר ג » 12 יולי 2020, 14:30

עמיקא וטמירא כתב:
09 יולי 2020, 15:52
רוב הציבור החסידי אין להם ענין אידיאולוגי נגד המסיכות אלא ענין פרקטי ונוח
אלא תעמולה זאת של קומץ אנשים שכל מי שלא לובש מסיכה הוא רודף ורוצח וכו' הוא הגורם המרכזי להתנגדות עיקשת נגד מסיכות
אפשר להבין את שני הצדדים למי שמעוניין בכך הטיעוניים שיש לכל צד הינם טיעונים עניניים ומאוד קשה להפריך טיעונים מכל צד בטענה עניניית
התועלת לא הוכח בצורה גורפת ולעת עתה גם לא הוכח את הסכנה שכבר שלשה חודשים בלא סגר ואין כמעט חולים קשים

כלומר מה אתה טוען הטיעון הענייני הוא שקוראים לו רוצח ורודף אז הוא יעשה בדווקא? זה טעון ענייני?

אלא מה שמסכות לא מועילות ? כל כלי המחקר אומרים שכן ההיגיון אומר שכן למי שמקפיד ללבוש כהלכה , הניסיון במדינות העולם אומר שכן ,אני לא חושב שיש איש מקצוע שפוי אחד שאומר שאינם מועילות וגם אם תכלול את הלא שפויים הוא בטל במאות וההלכה במצב כזה והרבה פחות מזה ,מורה לחלל שבת על פי עמדת הרופאים הללו כלומר ההלכה סומכת עליהם והופכת את דבריהם לחלק מההלכה . 

ויש כמה חכמולוגים שהם צד שני ?ואפילו נניח שיש חסידויות שהקפידו ונדבקו וכאלו שלא ולא נדבקו מה זה מוכיח? יש עוד אלף משתנים שיכולים להיות ויתכן שלולא הקפדתם היו חולים הרבה יותר וגם הרבה יותר חמור, כי יש מושג שנקרא עומס נגיפי. כאשר מדברים על סטטיסטיקה של מיליארדים בתוספת להגיון פשוט והמון מחקרים על הדרך בה הווירוס מופץ  ומה מונע וכדומה. מהיכן מגיעה חוסר האחריות הזו ועוד לקרוא לכך מחלוקת עניינית נו באמת?


כי הם חיינו
הודעות: 212
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי כי הם חיינו » 12 יולי 2020, 14:58

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

מכיוון שבענין הקורונה הנהגה של כל יחיד וק"ו של כל ציבור

משפיע על כל תושבי האזור, ועל כל תושבי העיר ועל כל המדינה

הן לענין הבריאות, והן לענין נזק בפרנסה שנגרם מהסגר וכד',

לכן צע"ג אם יש סמכות של מנהיג לעדתו להכריע לציבור שלו לעשות אחרת מההנהגה המקובלת על שאר הציבור


אמונת אומן
הודעות: 1676
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 248 פעמים
קיבל תודה: 631 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אמונת אומן » 12 יולי 2020, 15:33

כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 14:58
אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

מכיוון שבענין הקורונה הנהגה של כל יחיד וק"ו של כל ציבור

משפיע על כל תושבי האזור, ועל כל תושבי העיר ועל כל המדינה

הן לענין הבריאות, והן לענין נזק בפרנסה שנגרם מהסגר וכד',

לכן צע"ג אם יש סמכות של מנהיג לעדתו להכריע לציבור שלו לעשות אחרת מההנהגה המקובלת על שאר הציבור
יש הרבה מן הדמגוגיה בדברים אלו ושל עוד כו''כ כותבים כעין זה.

חוזרים שוב ושוב על המילים 'דעת הרופאים', בהתעלם מכך שהרופאים עצמם מודים שהם יודעים בנושא מעט מאד,ושעד עתה הסטטיסטיקה אינה נוטה לצד עוטי המסכות, אין אפילו נטייה קלה של תחלואה מופחתת אצל המחמירים, וכן הסגר לא הוכח כלל שנגרם עי''כ, [ולאור הנ''ל בענין, אני מקמץ בדוגמאות], וע''כ אין שום מקום לחייב מנהיג של אלפים להכפיף עצמו לזה, רק בגלל הנחה של 'הנהגה המקובלת'.
 


כי הם חיינו
הודעות: 212
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי כי הם חיינו » 12 יולי 2020, 15:39

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 15:33
ושעד עתה הסטטיסטיקה אינה נוטה לצד עוטי המסכות, אין אפילו נטייה קלה של תחלואה מופחתת אצל המחמירים, וכן הסגר לא הוכח כלל שנגרם עי''כ

מקור?

ברוב מדינות העולם, דורשים לבישת מסכה,
וכן ארגוני הבריאות המקובלים  כמוסמכים בעולם, אומרים שמסכה מועילה
אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 15:33
ע''כ אין שום מקום לחייב מנהיג של אלפים להכפיף עצמו לזה, רק בגלל הנחה של 'הנהגה המקובלת'.
בדברים ציבורים שנוגע לרבים על היחידים להתכופף לרבים, גם עם היחידים הם ציבור בפנ"ע


שלום23
הודעות: 361
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי שלום23 » 12 יולי 2020, 15:59

כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 15:39
ברוב מדינות העולם, דורשים לבישת מסכה,
תוכל לציין מקור לזה?


חזק וברוך
הודעות: 498
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 209 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי חזק וברוך » 12 יולי 2020, 16:29

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 15:33
כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 14:58
אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

מכיוון שבענין הקורונה הנהגה של כל יחיד וק"ו של כל ציבור

משפיע על כל תושבי האזור, ועל כל תושבי העיר ועל כל המדינה

הן לענין הבריאות, והן לענין נזק בפרנסה שנגרם מהסגר וכד',

לכן צע"ג אם יש סמכות של מנהיג לעדתו להכריע לציבור שלו לעשות אחרת מההנהגה המקובלת על שאר הציבור
יש הרבה מן הדמגוגיה בדברים אלו ושל עוד כו''כ כותבים כעין זה.

חוזרים שוב ושוב על המילים 'דעת הרופאים', בהתעלם מכך שהרופאים עצמם מודים שהם יודעים בנושא מעט מאד,ושעד עתה הסטטיסטיקה אינה נוטה לצד עוטי המסכות, אין אפילו נטייה קלה של תחלואה מופחתת אצל המחמירים, וכן הסגר לא הוכח כלל שנגרם עי''כ, [ולאור הנ''ל בענין, אני מקמץ בדוגמאות], וע''כ אין שום מקום לחייב מנהיג של אלפים להכפיף עצמו לזה, רק בגלל הנחה של 'הנהגה המקובלת'.

הדו שיח כאן, מזכיר מאד את הדו שיח אודות הסכנה בחיסונים וב-G5 ושבבים מושתלים והפרוטוקולים של זקני זימבבואה, ושאר ירקות.
המשותף לכולם - לנהוג בצורה המסכנת את הציבור לפי הדעה המקובלת והמוסכמת של כלל גורמי הבריאות בעולם, ולהתלות במקום זה בקומץ רופאים תמהוניים + כמה מקרים פרטיים שכאילו הם מלמדים על הכלל.

(במקרה דנן יותר חמור, כי הצד לשלול מסכות הוא אי נוחות גרידא, ולית מאן דפליג שאין בזה שום סיכון בריאותי. מלבד כמובן החשש הגדול שבתוך המסכות נמצאים שבבי סיליקון שהושתלו על ידי המאפיה העולמית, על מנת שנשאף אותם לקרבנו והמאפיה תשלוט על מחשבותינו. לפי ההגיגים הנשמעים כאן - זה נראה שהדבר כבר קרה).


שלום23
הודעות: 361
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי שלום23 » 12 יולי 2020, 16:39

חזק וברוך כתב:
12 יולי 2020, 16:29
במקרה דנן יותר חמור, כי הצד לשלול מסכות הוא אי נוחות גרידא, ולית מאן דפליג שאין בזה שום סיכון בריאותי. מלבד כמובן החשש הגדול שבתוך המסכות נמצאים שבבי סיליקון שהושתלו על ידי המאפיה העולמית, על מנת שנשאף אותם לקרבנו והמאפיה תשלוט על מחשבותינו. לפי ההגיגים הנשמעים כאן - זה נראה שהדבר כבר קרה
לא נכון יש שטוענים שזה מסוכן כי כל החיידקים נדבקים לזה וממש נושמים את זה, (אגב אפשר לשאול ממע"כ כמה זמן אתה משתמש בכל מסיכה עד שאתה מחליף, לפי ההנחיות א"א להשתמש שוב ושוב באותו מסיכה כי זה כבר לא יעיל)


אליעזר ג
הודעות: 588
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אליעזר ג » 12 יולי 2020, 16:44

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 15:33
כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 14:58
אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

מכיוון שבענין הקורונה הנהגה של כל יחיד וק"ו של כל ציבור

משפיע על כל תושבי האזור, ועל כל תושבי העיר ועל כל המדינה

הן לענין הבריאות, והן לענין נזק בפרנסה שנגרם מהסגר וכד',

לכן צע"ג אם יש סמכות של מנהיג לעדתו להכריע לציבור שלו לעשות אחרת מההנהגה המקובלת על שאר הציבור
יש הרבה מן הדמגוגיה בדברים אלו ושל עוד כו''כ כותבים כעין זה.

חוזרים שוב ושוב על המילים 'דעת הרופאים', בהתעלם מכך שהרופאים עצמם מודים שהם יודעים בנושא מעט מאד,ושעד עתה הסטטיסטיקה אינה נוטה לצד עוטי המסכות, אין אפילו נטייה קלה של תחלואה מופחתת אצל המחמירים, וכן הסגר לא הוכח כלל שנגרם עי''כ, [ולאור הנ''ל בענין, אני מקמץ בדוגמאות], וע''כ אין שום מקום לחייב מנהיג של אלפים להכפיף עצמו לזה, רק בגלל הנחה של 'הנהגה המקובלת'.


איך אתה קובע שהסטטיסטיקה אינה נוטה לצד עוטי המסכות? בגלל חסידות וחצי שאינך יודע כלל מה המשתנים הנוספים שפעלו בה ומה אתה חושב שדוגמאות לא מבוקרות נוספות  אפילו שהיו מוכחות מחליפות מחקרים מבוקרים? מה אתה חושב [אם אפשר לקרוא לזה כך?] שיש קונספירציה כלל עולמית לחייב ללבוש מסכות 6 מליארד בני אדם ורק אתה מבין יותר טוב?  שאין מידע מספיק על הנגיף באופן כללי , זה אומר שבכל תחום זה המצב והכוונה בכלל לא ? כולל מאות מחקרים שהראו שהוא עובר באוויר דרך רוק ונזלת והסיכון בהדבקה ללא חדירתם  קטן ואת חדירתם מונעים מסכות? הילולת השוטים הזאת הייתה מצחיקה אם לא היה מדובר באחינו ובשרינו שמחללים שם שמים וגורמים נזק לכולנו. פתאום כל אחד נהיה חוקר שעבר על כל המחקרים ויכול לקבוע בוודאות ובארשת מלומדת שאין אפילו נטייה סטטיסטית קלה , שהרופאים מודים שאינם יודעים שום דבר או כיוון בנקודה זו, בעוד דבריהם נאמרו שאינם יודעים מספיק ובאופן כולל על הווירוס. 

איזה מנהיג של אלפים הורה לקהלו לא ללבוש מסיכות? עד עכשיו לא נתקלתי בשם אחד? 
 


אלי פלדמן
הודעות: 154
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אלי פלדמן » 12 יולי 2020, 19:03

שלום23 כתב:
12 יולי 2020, 15:59
כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 15:39
ברוב מדינות העולם, דורשים לבישת מסכה,
תוכל לציין מקור לזה?
המרכז למחלות לאומי בארה"ב (CDCׂ) - הגוף הלאומי המוביל בארה"ב בנושא מומחיות במגיפות - ממליץ לחבוש מסיכות (הם מביאים מקורות ומחקרים רבים שתומכים בכך)

האיחוד האירופאי פרסם את חבישת המסיכות כחלק מההמלצות לחזרה לשגרה (במיוחד במקומות של התקהלויות)

ארגון הבריאות העולמי ממליץ למדינות בעולם להורות על חבישת מסיכות במקומות ספציפיים כגון התקהלויות, בתי אבות וכדו וכמובן בבתי חולים (הם מזכירים את החשש שהוראה גורפת על הציבור הרחב לעטות מסיכות יכולה לגרום שלא ישארו מספיק מסיכות לצוותים הרפואיים)
עם זאת ארגון הבריאות מדגיש שזה לא פוטר משמירת מרחק 

88 אחוז מאוכלוסיית העולם נמצאת במדינות שמחייבות או ממליצות על עטיית מסיכות

מקורות וקישורים באנגלית (פתוח בנטפרי)
https://apps.who.int/iris/rest/bitstrea ... 0/retrieve
https://publichealth.doctorsonly.co.il/2020/06/196955/


כמו"כ, לאחר שפורסם במחקרים רבים שהנגיף מדבק לא רק ע"י טיפות ועיטושים אלא אף באוויר (ואף ארגון הבריאות העולמי הודה בכך) כמו שפורסם שבאוטובוסים בחו"ל חולה אחד הדביק עשרות נוסעים דרך מערכות מיזוג האוויר - חובת עטיית מסיכה כפולה ומוכפלת מאחר וזו דרך נאותה למנוע את מרבית ההדבקות באוויר בחללים סגורים ממוזגים.

אני חושב שדי בזה.
 


ב. זעירא
הודעות: 475
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי ב. זעירא » 12 יולי 2020, 19:29

כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 14:58
לכן צע"ג אם יש סמכות של מנהיג לעדתו להכריע לציבור שלו לעשות אחרת מההנהגה המקובלת על שאר הציבור
אני לא אוהב להציף את העניין, אבל כשחוזרים פה שוב ושוב על אותם שטויות אני שאל אותך: האם בשעת ההוראה של ער"פ שלא לסגור את המוסדות גם טענת כך? או שכשמדובר על ה'גדול' שלך יש לו סמכות להורות על פי דעתו.


יהושע
הודעות: 1710
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי יהושע » 12 יולי 2020, 20:39

בסדר. כאן נראה כי המילה הסופית, הסופית, על מסכות.

לפניכם מומחה מסכות בפועל. היא מספקת הדרכה לרופאים, עובדי בניין ועובדי תעשייה לגבי סוגי המסכות הדרושות לסיטואציות שונות.

כמה נקודות שהיו חדשות בעיניי:

1 - רופאים מומחים במומחיותם. הם לא מאומנים במסכות.

2 - נלחצים על רופאים וקולגותיה שלא לחשוף שום מידע המתאר את חוסר היעילות והסכנה של מסכות.

3 - עמיתיה המומחים כולם מסכימים איתה ואומרים שלמנדט המסכה אין שום הגיון. אך אל תרצו להסתכן בעבודתם.

4 - היא עונה על השאלה הכי גדולה שיש לי ולאחרים; אם המסכות מפחיתות חמצן והן מסוכנות, איך אתה מסביר כי מנתחים לובשים אותם במהלך הניתוח?

תשובתה: חדרים כירורגיים הם סביבות סטריליות והרופאים לובשים את המסכות לזמן קצר ומפטרים אותם.

אבל המידע החדש מבחינתי הוא שחדרי הניתוח נשאבים ברמות חמצן גבוהות יותר והופעל לחץ חיובי כדי לפצות על המסכות! מערכת ה- HVAC כולל רמות הלחות נשלטת במדויק על מנת להתייחס לחמצן המופחת ממסכות.

5 - הם נותנים לעובד הערכה לפני שמותר להם להשתמש במסכת N95. אנשים רבים אינם יכולים להתמודד עם זה ואינם מסוגלים לבצע עבודות הדורשות זאת. זו דרישת OSHA. אתה יכול לקבל קנס על כך שביקש מעובד ללבוש מסכה אם הוא לא יעבור את ההערכה.

6 - היא דנה בסיכונים לילדים לובשים מסכות. בעיקרון מדובר בהתעללות בילדים.

אם אתה רוצה לדלג על המבוא שלה, אתה יכול להתחיל בערך 10 דקות.
https://www.youtube.com/watch?v=TgDm_ma ... e=youtu.be

כמו כן: מסכות שנחשפו - (גרסה קצרה)
https://www.youtube.com/watch?v=cCL6qoOqYic

מסכות שנחשפו והסיכונים הבריאותיים הכרוכים בתמי קלארק וקריסטן מגהן (מלא)
https://www.youtube.com/watch?v=KeovvuviAJM

במאמר מוסגר, סקרתי את כל המחקרים שיכולתי למצוא וראיתי ראיונות עם מדענים ורופאים שסקרו את המדע. לא ייאמן, המדע ברור באופן מוחלט שמסיכות יכולות להיות מסוכנות ולא מוכחות שפועלות.

בהחלט יתכן שהם עוזרים במצבים מסוימים, אך המדע אינו מוכיח כי כלל והסיכון הוא גבוה מספיק, כך שלא צריך להמליץ ​​עליהם, על אחת כמה וכמה שלא נדרש.

רבונים המאמינים שהם מומחי מסכות, או הנשענים על רופאים הסבורים שהם מומחי מסכות, עושים אי שירות גדול מאוד לקהילותיהם.


אחד התלמידים
הודעות: 1711
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אחד התלמידים » 12 יולי 2020, 21:34

בהקהילות שנוהגים לזלזל בזהירות מתבקשת, גם נוהגים שלא לבדוק ולטמון את ראשם בחול, ולהכחיש גדול הבעיה אצלם.
ציטוט הראשון נתפרסם לפני כמה ימים וכנראה לא הוכחש. אומרים שזה דלף מבפנים, והם ניסו להסתיר את זה למרות שהיה ידוע להם. לא ידוע לי מקור ציטוט השני, אבל נראה אמין.
מבול של חולי קורונה בבעלזא

תוצאות הזלזול בהוראות בבעלזא פצצת קורונה מתקתקת
הרב מיכל הלברשטם ואישתו חיובים לקרונה
הרב העסקן מנהל הבית המדרש הרשל למברגר ואישתו חיובים לקורונה.
הרב אליעזר וינד גבאי של מרן שליטא ואישתו במצב של חולשה נוראית עקב הקורונה
הרב הדומץ שלום וידר ואישתו חיובי לקרונה
הרב הגאון אהרון דירנפלד ראש ישיבות הקטנות חולה קרונה
הרב שלום דירנפלד ראש ישיבת תורה ואמונה בבעלזא חולה קורונה
הדומץ ר אלה וינד חולה בקרונה
הדומץ ר אברהם דירנפלד חולה בקרונה
הדומץ חיים דוד שובקס חולה בקרונה
הגאון ר אהרון שפרינצלס חולה בקרונה
הגאון ר נפתלי שיף בן האדמור מליזענסק חולה בקרונה
ר' אברהם ישעיה שטייסל חיובי לקורונה
ר' ראובן סקלר חיובי לקורונה
ועוד
אברך חסיד בעלזא, הרב יצחק מאיר מנשה שיף מאשדוד, זקוק לרחמי שמים מרובים.
וכן, הרב אוברלנדר מירושלים, מחסידי בעלזא.
וגם העירו שהסגר בבעלזא ע"פ תוצאות בדיקות ומספרי חולים מאומתים. וזה למרות שהם אינם בודקים ע"פ הוראה מגבוה. ע"כ צ"ל שהיו כמה וכמה חולים שהגיעו מים עד נפש ולא היה להם מנוס מלפנות לטיפול רפואי. מסתמא על כל חולה מאומת שהרשויות עלו עליהם, יש עוד כמה עם תסמינים, שלא נבדקו.


שלום23
הודעות: 361
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי שלום23 » 12 יולי 2020, 21:47

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 21:35
אזהרה - הקישור מוביל למרצה בלתי צנועה. רצוי לפתוח שמע בלבד. ההרצאה באנגלית כמובן.
לא רלוונטי למי שיש נטפרי


חיים ליצא
הודעות: 333
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי חיים ליצא » 12 יולי 2020, 22:34

אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 21:35
אזהרה - הקישור מוביל למרצה בלתי צנועה. רצוי לפתוח שמע בלבד. ההרצאה באנגלית כמובן.

תתחבר לנטפרי ולא יהיה לך בעיות כאלו 


אליעזר ג
הודעות: 588
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אליעזר ג » 12 יולי 2020, 22:34

יהושע כתב:
12 יולי 2020, 20:39
בסדר. כאן נראה כי המילה הסופית, הסופית, על מסכות.

לפניכם מומחה מסכות בפועל. היא מספקת הדרכה לרופאים, עובדי בניין ועובדי תעשייה לגבי סוגי המסכות הדרושות לסיטואציות שונות.

כמה נקודות שהיו חדשות בעיניי:

1 - רופאים מומחים במומחיותם. הם לא מאומנים במסכות.

2 - נלחצים על רופאים וקולגותיה שלא לחשוף שום מידע המתאר את חוסר היעילות והסכנה של מסכות.

3 - עמיתיה המומחים כולם מסכימים איתה ואומרים שלמנדט המסכה אין שום הגיון. אך אל תרצו להסתכן בעבודתם.

4 - היא עונה על השאלה הכי גדולה שיש לי ולאחרים; אם המסכות מפחיתות חמצן והן מסוכנות, איך אתה מסביר כי מנתחים לובשים אותם במהלך הניתוח?

תשובתה: חדרים כירורגיים הם סביבות סטריליות והרופאים לובשים את המסכות לזמן קצר ומפטרים אותם.

אבל המידע החדש מבחינתי הוא שחדרי הניתוח נשאבים ברמות חמצן גבוהות יותר והופעל לחץ חיובי כדי לפצות על המסכות! מערכת ה- HVAC כולל רמות הלחות נשלטת במדויק על מנת להתייחס לחמצן המופחת ממסכות.

5 - הם נותנים לעובד הערכה לפני שמותר להם להשתמש במסכת N95. אנשים רבים אינם יכולים להתמודד עם זה ואינם מסוגלים לבצע עבודות הדורשות זאת. זו דרישת OSHA. אתה יכול לקבל קנס על כך שביקש מעובד ללבוש מסכה אם הוא לא יעבור את ההערכה.

6 - היא דנה בסיכונים לילדים לובשים מסכות. בעיקרון מדובר בהתעללות בילדים.

אם אתה רוצה לדלג על המבוא שלה, אתה יכול להתחיל בערך 10 דקות.
https://www.youtube.com/watch?v=TgDm_ma ... e=youtu.be

כמו כן: מסכות שנחשפו - (גרסה קצרה)
https://www.youtube.com/watch?v=cCL6qoOqYic

מסכות שנחשפו והסיכונים הבריאותיים הכרוכים בתמי קלארק וקריסטן מגהן (מלא)
https://www.youtube.com/watch?v=KeovvuviAJM

במאמר מוסגר, סקרתי את כל המחקרים שיכולתי למצוא וראיתי ראיונות עם מדענים ורופאים שסקרו את המדע. לא ייאמן, המדע ברור באופן מוחלט שמסיכות יכולות להיות מסוכנות ולא מוכחות שפועלות.

בהחלט יתכן שהם עוזרים במצבים מסוימים, אך המדע אינו מוכיח כי כלל והסיכון הוא גבוה מספיק, כך שלא צריך להמליץ ​​עליהם, על אחת כמה וכמה שלא נדרש.

רבונים המאמינים שהם מומחי מסכות, או הנשענים על רופאים הסבורים שהם מומחי מסכות, עושים אי שירות גדול מאוד לקהילותיהם.
אוי מסכן עבדת כל כך קשה על ריק בלי להבין כלל את הסוגיה , אז היא מציגה עצמה כמומחית למסכות בסרטון ביו טיוב ,נגיד לצורך העניין שהיא אכן מומחית למסכות, והיא מסבירה לנו מה שכל מי שלמד ביולוגיה ברמה של תחילת בית ספר יסודי יודע  ,שמסכות סטנדרטיות אינן מועילות נגד וירוסים כי הם קטנים מדי וזה ברור.
אנשי רפואה ומחקר שמתמצאים בווירוס וחוקרים אותו אומרים שמעברו דרך האוויר נעשית ברובה  במסגרת שהייתו בנוזלי גוף כרוק ונוזלת כפי שהסברתי לעיל . ולא כווירוס מבודד , ורוק ונוזלת ראה זה פלא אינם חודרים באופן נורמלי דרך מסיכות . והיא הרי מומחית למסכות ולא לווירוס ומה הקשר בין הטעון לבין הנטען?

לא הופיעו בסרטון מומחים לוירוס שהסכימו אתה כפי שאמרת בדבריך, ואולי היא מצטטת רופאים לגבי זיהומי חדר ניתוח וכדומה שהם אכן זיהומים ישירים של וירוסים וחיידקים. ולכן המסכות שהם משתמשים כנראה יותר מסננות ויש בעיה באספקת החמצן , אבל הבדים שאנו לובשים אינם מסכות מקצועיות וההפחתה זניחה ועיקר השימוש צריך להיות בכינוסים בחלל סגור שזה לא כל היום בדרך כלל.

האם גם שאתה או מי מקרוביך היה חולה באיזה מחלה בעבר העדפת  עצות של סרטון ביו טיוב ,על הנחיות הרופאים והבהרת לקרוביך שהעסק סגור סופית סופית סופית ודברי היו טיוב כדברי נבואה?
 


עמיקא וטמירא
הודעות: 167
הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי עמיקא וטמירא » 12 יולי 2020, 22:57

אליעזר ג כתב:
12 יולי 2020, 14:30
עמיקא וטמירא כתב:
09 יולי 2020, 15:52
רוב הציבור החסידי אין להם ענין אידיאולוגי נגד המסיכות אלא ענין פרקטי ונוח
אלא תעמולה זאת של קומץ אנשים שכל מי שלא לובש מסיכה הוא רודף ורוצח וכו' הוא הגורם המרכזי להתנגדות עיקשת נגד מסיכות
אפשר להבין את שני הצדדים למי שמעוניין בכך הטיעוניים שיש לכל צד הינם טיעונים עניניים ומאוד קשה להפריך טיעונים מכל צד בטענה עניניית
התועלת לא הוכח בצורה גורפת ולעת עתה גם לא הוכח את הסכנה שכבר שלשה חודשים בלא סגר ואין כמעט חולים קשים

כלומר מה אתה טוען הטיעון הענייני הוא שקוראים לו רוצח ורודף אז הוא יעשה בדווקא? זה טעון ענייני?

אלא מה שמסכות לא מועילות ? כל כלי המחקר אומרים שכן ההיגיון אומר שכן למי שמקפיד ללבוש כהלכה , הניסיון במדינות העולם אומר שכן ,אני לא חושב שיש איש מקצוע שפוי אחד שאומר שאינם מועילות וגם אם תכלול את הלא שפויים הוא בטל במאות וההלכה במצב כזה והרבה פחות מזה ,מורה לחלל שבת על פי עמדת הרופאים הללו כלומר ההלכה סומכת עליהם והופכת את דבריהם לחלק מההלכה . 

ויש כמה חכמולוגים שהם צד שני ?ואפילו נניח שיש חסידויות שהקפידו ונדבקו וכאלו שלא ולא נדבקו מה זה מוכיח? יש עוד אלף משתנים שיכולים להיות ויתכן שלולא הקפדתם היו חולים הרבה יותר וגם הרבה יותר חמור, כי יש מושג שנקרא עומס נגיפי. כאשר מדברים על סטטיסטיקה של מיליארדים בתוספת להגיון פשוט והמון מחקרים על הדרך בה הווירוס מופץ  ומה מונע וכדומה. מהיכן מגיעה חוסר האחריות הזו ועוד לקרוא לכך מחלוקת עניינית נו באמת?


פוק חזי עמא דבר 

 


עמיקא וטמירא
הודעות: 167
הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי עמיקא וטמירא » 12 יולי 2020, 22:58

כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 14:58
אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

מכיוון שבענין הקורונה הנהגה של כל יחיד וק"ו של כל ציבור

משפיע על כל תושבי האזור, ועל כל תושבי העיר ועל כל המדינה

הן לענין הבריאות, והן לענין נזק בפרנסה שנגרם מהסגר וכד',

לכן צע"ג אם יש סמכות של מנהיג לעדתו להכריע לציבור שלו לעשות אחרת מההנהגה המקובלת על שאר הציבור

מיהו בעל ההנהגה המקובלת?


כי הם חיינו
הודעות: 212
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי כי הם חיינו » 12 יולי 2020, 23:15

עמיקא וטמירא כתב:
12 יולי 2020, 22:58
כי הם חיינו כתב:
12 יולי 2020, 14:58
אמונת אומן כתב:
12 יולי 2020, 11:42
סמכותם של ראשי העדה לשקלל הדעות ולדון שכרו כנגד הפסדו, וברור שזה לא הולך רק לפי מנין הרופאים כמו בסנהדרין.

מכיוון שבענין הקורונה הנהגה של כל יחיד וק"ו של כל ציבור

משפיע על כל תושבי האזור, ועל כל תושבי העיר ועל כל המדינה

הן לענין הבריאות, והן לענין נזק בפרנסה שנגרם מהסגר וכד',

לכן צע"ג אם יש סמכות של מנהיג לעדתו להכריע לציבור שלו לעשות אחרת מההנהגה המקובלת על שאר הציבור

מיהו בעל ההנהגה המקובלת?
רוב הציבור
משרד הבריאות
 


עמיקא וטמירא
הודעות: 167
הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי עמיקא וטמירא » 12 יולי 2020, 23:26

אם אחד יושב יום שלם בכולל והוריד את המסכה ל15 דקו' לא הועיל כלום ובזה יש רוב לצד השני
ומנין לך שצריך לקבל סמכות הרוב כשדעתם היא שדעת הרוב היא טעות
אין למשרד הבריאות הרבה ידיעות בנידון וכמו שמוכח שכל יום משתנים ההחלטות
ולאלו שמקבלים החלטות בציבור זה ישנם מקורות מידע מהנעשה בעולם לא קטנים יותר ממה שיש לציבור המחייבים מסכות
באירופה אפשר לצאת מהבית משלש ימים אחר שהתסמינים חולפים וכמדומה שיש להם רוב אולי ננהג כל הציבור כרוב זה
וכן אין נכנסים לבידוד אלא לשבוע ימים האם אפשר להתנהג ע"פ מנהג זה


כי הם חיינו
הודעות: 212
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי כי הם חיינו » 12 יולי 2020, 23:29

אחד התלמידים כתב:
12 יולי 2020, 21:34
 וזה למרות שהם אינם בודקים ע"פ הוראה מגבוה. ע"כ צ"ל שהיו כמה וכמה חולים שהגיעו מים עד נפש ולא היה להם מנוס מלפנות לטיפול רפואי. מסתמא על כל חולה מאומת שהרשויות עלו עליהם, יש עוד כמה עם תסמינים, שלא נבדקו.

וכנראה מטעם שהדביקו את שאינם בלזעים שגרים בשכונתם והם הלכו להבדק


ישראל הכהן
הודעות: 349
הצטרף: 03 יוני 2020, 08:19
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי ישראל הכהן » 12 יולי 2020, 23:35

שמעתי שבשבת האחרונה הבעלזר רב ערך את שולה"ט בהשתתפות כ4000 חסידים הי"ו


צביקה 88
הודעות: 28
הצטרף: 05 ינואר 2020, 15:13
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי צביקה 88 » 12 יולי 2020, 23:49

אליעזר ג כתב:
12 יולי 2020, 12:22
ההשוואה למכונית אינה במקומה , בהלכות מזיק יש גדר מנהג שהשתרש שיש לאדם זכות לפעול לפי המנהג ואיננו אוסרים עליו לעשות מה שכולם עושים
מקורות והסברים בבקשה
(בלי תוספות מיותרות של נחרצות)


אליעזר ג
הודעות: 588
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אליעזר ג » 12 יולי 2020, 23:59

עמיקא וטמירא כתב:
12 יולי 2020, 22:57
אליעזר ג כתב:
12 יולי 2020, 14:30
עמיקא וטמירא כתב:
09 יולי 2020, 15:52
רוב הציבור החסידי אין להם ענין אידיאולוגי נגד המסיכות אלא ענין פרקטי ונוח
אלא תעמולה זאת של קומץ אנשים שכל מי שלא לובש מסיכה הוא רודף ורוצח וכו' הוא הגורם המרכזי להתנגדות עיקשת נגד מסיכות
אפשר להבין את שני הצדדים למי שמעוניין בכך הטיעוניים שיש לכל צד הינם טיעונים עניניים ומאוד קשה להפריך טיעונים מכל צד בטענה עניניית
התועלת לא הוכח בצורה גורפת ולעת עתה גם לא הוכח את הסכנה שכבר שלשה חודשים בלא סגר ואין כמעט חולים קשים

כלומר מה אתה טוען הטיעון הענייני הוא שקוראים לו רוצח ורודף אז הוא יעשה בדווקא? זה טעון ענייני?

אלא מה שמסכות לא מועילות ? כל כלי המחקר אומרים שכן ההיגיון אומר שכן למי שמקפיד ללבוש כהלכה , הניסיון במדינות העולם אומר שכן ,אני לא חושב שיש איש מקצוע שפוי אחד שאומר שאינם מועילות וגם אם תכלול את הלא שפויים הוא בטל במאות וההלכה במצב כזה והרבה פחות מזה ,מורה לחלל שבת על פי עמדת הרופאים הללו כלומר ההלכה סומכת עליהם והופכת את דבריהם לחלק מההלכה . 

ויש כמה חכמולוגים שהם צד שני ?ואפילו נניח שיש חסידויות שהקפידו ונדבקו וכאלו שלא ולא נדבקו מה זה מוכיח? יש עוד אלף משתנים שיכולים להיות ויתכן שלולא הקפדתם היו חולים הרבה יותר וגם הרבה יותר חמור, כי יש מושג שנקרא עומס נגיפי. כאשר מדברים על סטטיסטיקה של מיליארדים בתוספת להגיון פשוט והמון מחקרים על הדרך בה הווירוס מופץ  ומה מונע וכדומה. מהיכן מגיעה חוסר האחריות הזו ועוד לקרוא לכך מחלוקת עניינית נו באמת?


פוק חזי עמא דבר 


פוק חזי מעמא מה?
 


דחד יומא
הודעות: 132
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי דחד יומא » 12 יולי 2020, 23:59

אינני יודע אם הדברים הבאים מתאימים בהכרח לנושא הזה, אך מכיון שהם נוגעים בכל הצדדים שנידונו כאן ראיתי לנכון לכותבם כאן, בתור נקודה למחשבה בצורת חשיבה מקורית קצת, והנני להציע הדברים בפני חכמי הפורום ואשמח לקבל את חוו"ד.
הנה ה' יתברך מטלטל את עולמו בצורה יוצאת דופן, ברמה שכבר שנים רבות לא היתה טלטלה שכזו. וזה מוסכם על כולם [לכה"פ ממה שאני מבין] שיש כאן עת צרה בעולם והקב"ה דורש מאיתנו משהוא. והרי ישנו מושג בחז"ל מבעט ביסורים, היינו אדם שבאים עליו יסורים ואינו נותן על לב, דוגמא לדבר אדם שהקב"ה מייסרו באיזה דבר ותולה במקרה, או אומר אינו מפריע לי ואיני צריך לשנות שום דבר מהרגלי הרי הוא מבעט ביסוריו.
דומני שבקבלת היסורים והפנמת המסר שהקב"ה דורש מעמנו ישנם שני שלבים, א' ההכרה בעצם הדבר שיש כאן יסורים, ב' ההכרה שהם באים מגבוה ויש כאן מקום חיזוק בעניינים רוחניים.
אדם שאומר שאין צורך לשנות שום דבר מעשי משום הזהירות מהקורונה, הרי שהוא אינו רואה במגיפה דבר שצריך להתגונן בפניו, כמובן שהוא מבין שיש כאן צרה לכל הנפטרים, אבל אין דבר זה נוגע אליו והוא יכול להמשיך לחיות כרגיל. והוא אינו מכיר כלל בעצם הדבר שיש כאן יסורים מהקב"ה שמדברים גם אליו, וא"כ איך יחשוב לעצמו כלל שיש צורך להתחזק בעניינים רוחניים ולשנות מדרכיו בזה.
וע"כ גם אם נאמר שלא בטוח שמסכות מועילות כ"כ וכל כהאי גוונא, עדיין אין אנו יכולים להרשות לעצמנו שצורת החיים החיצונית תמשיך כתיקנה, כי אם כן הרי לא נפנים את המסר מבורא העולם שאין אנו רואים כאן כלל דיבור אלינו.
ובוודאי שאין לומר א"כ נלך עם תחבושת על היד, דהיינו אם רק צריך לשנות את צורת החיים הרי שמספיק בכל סימן שהוא, אלא בהנחה שיש איזשהיא תועלת מהמסכות או מהבידודים והסגרים למיניהם, עליהם עלינו להקפיד בכל עוז.


אליעזר ג
הודעות: 588
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אליעזר ג » 13 יולי 2020, 00:15

עמיקא וטמירא כתב:
12 יולי 2020, 23:26
אם אחד יושב יום שלם בכולל והוריד את המסכה ל15 דקו' לא הועיל כלום ובזה יש רוב לצד השני-לא נכון.
ומנין לך שצריך לקבל סמכות הרוב כשדעתם היא שדעת הרוב היא טעות- ממתי נכנסים לענייני רפואה ולא סומכים על הרופאים? ואני עדיין מחכה לשם אחד של מי שהורה שלא ללבוש מסכות, ואם לא המשמעות שאין בכלל דעה כזו וזו אשליה ומשאלת לב שלך ושל כמותך . 
אין למשרד הבריאות הרבה ידיעות בנידון וכמו שמוכח שכל יום משתנים ההחלטות- הטעויות ברפואה בעבר לפני מאות ואלפי שנים  היו הרבה יותר גדולות ולמרות זאת עשו כדין שחיללו שבת אפילו על פי הוראות של הרופאים שהתבררו כמוטעות . אף אחד לא טען שהכול וודאי , אנו חיים בעולם שאינו וודאיי והתורה מורה לנו מה צריכה להיות ההנהגה בכל מיני מצבי אי וודאות.
ולאלו שמקבלים החלטות בציבור זה ישנם מקורות מידע מהנעשה בעולם לא קטנים יותר ממה שיש לציבור המחייבים מסכות-עוד לא זכינו לנועם שמם של אותם מקבלי החלטות מסתוריים היושבים בחדרי חדרים מול כל המידע בעולם . ואם זה אכן המצב ויש להם מידע ונימוקים אז למה אינם משתפים אותנו בהם? אולי נשתכנע היכן האמת .ובכלל הרבנים בעלי ההלכה החסידיים כגון רב אשר וייס ר מנדל שפרן ואחרים גם להם לא נותנים את הנתונים ? מה זה צריך להיות הרי הם מאנ"ש?
באירופה אפשר לצאת מהבית משלש ימים אחר שהתסמינים חולפים וכמדומה שיש להם רוב אולי ננהג כל הציבור כרוב זה-הדיון הוא על מסכות תרצה לדון על בידוד פתח אשכול נפרד.
וכן אין נכנסים לבידוד אלא לשבוע ימים האם אפשר להתנהג ע"פ מנהג זה





 


אליעזר ג
הודעות: 588
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה החסידים לא לובשים מסיכות

שליחה על ידי אליעזר ג » 13 יולי 2020, 00:17

צביקה 88 כתב:
12 יולי 2020, 23:49
אליעזר ג כתב:
12 יולי 2020, 12:22
ההשוואה למכונית אינה במקומה , בהלכות מזיק יש גדר מנהג שהשתרש שיש לאדם זכות לפעול לפי המנהג ואיננו אוסרים עליו לעשות מה שכולם עושים
מקורות והסברים בבקשה
(בלי תוספות מיותרות של נחרצות)

אשתדל אם יהיה לי זמן , אבל לתשומת לבך זה אינו טיעון יחיד .

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים