שו"ת בני בנים - הרב הנקין


שמח בחור
הודעות: 359
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי שמח בחור » 08 יולי 2020, 16:07

@בבא בוטא אני חושב שהציבור כבר הבינו את דעתך, לדעתי כדאי לך להניח לנושא. להמשיך להתקוטט כאן קבל עם, לא יוסיף לך כבוד. (הייתי ממליץ גם ל@משיב כהלכה להפסיק את המריבה הנלוזה הזו. אבל הוא, בסך הכל מתגונן)


מעל הסטנדרט
הודעות: 611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:57
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי מעל הסטנדרט » 08 יולי 2020, 16:28

בבא בוטא כתב:
06 יולי 2020, 14:12
משיב כהלכה כתב:
06 יולי 2020, 11:40
בבא בוטא כתב:
05 יולי 2020, 23:16
מצטרף למחאה על דברי הבלע המחוצפים.

ולגופו של ענין, דווקא ההגיון נותן להיפך:

הגיע ה' הנקין אל כבוד הגאון שליט"א והציג את ספרו, במסווה של ספר הלכה ייחודי, בו נשים מומחות מסייעות לנשים אחרות לזהות שאלות בהלכה, ועל זה מובאת דעת ההלכה הצרופה מפי פוסקי הדורות זצ"ל ויבדלו לחיים.

דא עקא, שלאחמ"כ הראו להגאון איך הספר מנסה להכניס מגמה פסולה ונבזית של "פוסקות" הלכה מודערניות מזן חדש, ולכן כתב שהארגון מנוגד לדעת תורתנו הקדושה, ואף אסר להשתמש במכתבו הקודם.
  

בקיצור, תוך כדי שאתה מוחה נמרצות על דברי הבלע אודות דתן ואבירם שהגיעו אל הרב נבצאל ושכנעוהו להוציא מכתב הכחשה, אתה מזלזל בהרב בעל "בני בנים" וכותב אודותיו דברי בלע מחוצפים. הפלא ופלא...

מה שעשית כאן זה בעצם לחזור על מה שכתבתי, אלא שאת הרב "בני בנים" אתה מציג כשקרן ח"ו, כביכול לא הציג בפני הרב נבצאל את האמת (וזה לא נכון עובדתית, כי הספר לא השתנה מאז נתינת ההסכמה, והיה ניתן לראות בספר מי המשיבות על השאלות, ועל זה הסכים הרב נבצאל), ואת דתן ואבירם השקרנים שהלכו וסיפרו לו שמדובר בפוסקות הלכה, אתה מציג כדוברי אמת.
אין כל חדש תחת השמש.
המשכילים הארורים מקדמת דנא, כבר היה דרכם להפוך אור לחושך וחושך לאור.
כביכול גדולי הדור הם ה"תמימים" שאפשר לגרוף מהם בקלות הכחשות וגידופים כלאחר יד,
פורצי הגדר ועוקרי המסורה הם "אנשי האמת" שהציגו רק את הפרטים הכי מדוייקים,
ואילו השרידים אשר קנאת ה' מפעמת בהם, הם "דתן ואבירם", לא פחות...
יתוש קדמך!

על אף דבריך, כנראה שהיתוש קדם גם לך
 


בבא בוטא
הודעות: 225
הצטרף: 21 אפריל 2020, 16:31
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי בבא בוטא » 08 יולי 2020, 16:36

  
שמח בחור כתב:
08 יולי 2020, 16:07
@בבא בוטא אני חושב שהציבור כבר הבינו את דעתך, לדעתי כדאי לך להניח לנושא. להמשיך להתקוטט כאן קבל עם, לא יוסיף לך כבוד. (הייתי ממליץ גם ל@משיב כהלכה להפסיק את המריבה הנלוזה הזו. אבל הוא, בסך הכל מתגונן)
   
תמהני עליך @שמח בחור שתעמוד מנגד, לא תצטרף למחות ואף תצנן.
ואם כה חש אתה לכבודך שלא יתווסף,
אנן קיי"ל כדאי' בילקו"ש בראשית (ט"ו ח'): 
   
כל המרבה כבוד שמים וממעט כבוד עצמו, כבוד שמים מתרבה וכבודו מתרבה,
וכל הממעט כבוד שמים ומרבה כבוד עצמו, כבוד שמים במקומו, וכבודו מתמעט. 

   
  
 


איש גלילי
הודעות: 85
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי איש גלילי » 09 יולי 2020, 20:01

בבא בוטא כתב:
08 יולי 2020, 16:36
  
שמח בחור כתב:
08 יולי 2020, 16:07
@בבא בוטא אני חושב שהציבור כבר הבינו את דעתך, לדעתי כדאי לך להניח לנושא. להמשיך להתקוטט כאן קבל עם, לא יוסיף לך כבוד. (הייתי ממליץ גם ל@משיב כהלכה להפסיק את המריבה הנלוזה הזו. אבל הוא, בסך הכל מתגונן)
   
תמהני עליך @שמח בחור שתעמוד מנגד, לא תצטרף למחות ואף תצנן.
ואם כה חש אתה לכבודך שלא יתווסף,
אנן קיי"ל כדאי' בילקו"ש בראשית (ט"ו ח'): 
   
כל המרבה כבוד שמים וממעט כבוד עצמו, כבוד שמים מתרבה וכבודו מתרבה,
וכל הממעט כבוד שמים ומרבה כבוד עצמו, כבוד שמים במקומו, וכבודו מתמעט. 

   
  

"מצוות ה' אשר לא תעשינה" (כמליצת הרה"ק מראפשיץ זצללה"ה).

ובשפה מדוברת: כל אחד והמצוות שלו.


משיב כהלכה
הודעות: 1140
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי משיב כהלכה » 12 יולי 2020, 12:44

בבא בוטא כתב:
08 יולי 2020, 15:57
ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר!
המחבר מוכר כפוסק ידוע,
ולכן התייחסו למיזם שלו בחשדנות???
אדרבה, איפכא מסתברא!

זה שהרב הנקין ידוע כפוסק וגאון, אין זה קשור למיזם עצמו (שיזמה אשתו), שכל בר דעת מתייחס אליו בחשדנות. שנשים ילמדו הלכות נדה ויבחנו עליהן? פלא עצום איך בכלל הרב נבנצאל הסכים עליו. הרי אף רב חרדי לא הסכים על זה, ולענ"ד דרוש לדבר כזה קונזצוס מקיר לקיר של כל רבני היהדות החרדית או לפחות רובם יסכימו לכך.

אבל הסבירו לו שלא מדובר בפוסקות הלכה אלא בהלכות הפשוטות שכל אשה אמורה ממילא ללמוד אותן ולדעת אותן, וגם בבריאות הנפש וגם בגינקולוגיה, וזה בכלל "ייעוץ" ולא פסיקת הלכה, ובכל משהו שדורש הכרעת פוסק, מפנים לרב פוסק. ואז הסכים.

שמח בחור כתב:
08 יולי 2020, 16:07
אבל הוא, בסך הכל מתגונן

אינני מתגונן, אלא מנסה להגן על הרב "בני בנים" שכבודו נרמס כאן ללא פוצה פה ומצפצף. היות ואני אוהב את האמת, ומרגיש שרודפים אותו כאן מתוך צביעות גרידא. לכשעצמי כבר כתבתי שאני לא בעד המיזם הנ"ל, ואין לי שום קשר להשקפת עולמו של הרב הנקין, ואדרבה אני סולד מהציונות הדתית באופן כללי ומהשקפתה העקומה.


משיב כהלכה
הודעות: 1140
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי משיב כהלכה » 13 יולי 2020, 18:25

בבא בוטא כתב:
05 יולי 2020, 23:16
דא עקא, שלאחמ"כ הראו להגאון איך הספר מנסה להכניס מגמה פסולה ונבזית של "פוסקות" הלכה מודערניות מזן חדש, ולכן כתב שהארגון מנוגד לדעת תורתנו הקדושה

כעת התבוננתי וראיתי שסילפת את דבריו, וזה לשון מכתבו:

"ברור שאשה, גם בעלת מאגר מידע רחב אין לה להורות הוראה בישראל, גם אם מטרת הספר במקור היתה לעזור לשואלות לזהות מהי שאלה, אך לבסוף הספר בעוסקו עם דעות שונות, נותן הכרעות הלכתיות המזקיקות התייחסות של חכם, דבר שאינו מסור לידן. בנוסף יש בעיסוק המכון תמיכה בלימוד תורה שבע"פ לנשים, מה שמנוגד לדעת חז"ל".

אתה הצגת את דבריו, כביכול ענין פוסקות ההלכה מנוגד לדעת חז"ל, והוא בכל דיבר על לימוד תורה לנשים, שמנוגד לדעת חז"ל.

ועל זה יש להעיר שנעלם ממנו שו"ע מפורש, ביורה דעה סימן רמו סעיף ו, "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תיפלות (פי' דבר עבירה). בד"א בתורה שבע"פ; אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה, ואם מלמדה אינו כמלמדה תיפלות. הגה: ומ"מ חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה". ומציין לאגור בשם סמ"ג. והגר"א הביא לזה מקור מתוס' בסוטה כ"א.

והיות במכון הנ"ל להכשרת נשים כיועצות הלכה, לומדות הנשים את ההלכות השייכות להן בטהרת המשפחה, ממילא לא מובן מה בעיה יש בזה.

ובנוגע לזה ראיתי דבר מעניין, דהרה"ק מליובאוויטש זצ"ל סבר שיש לנשים ללמוד את ההלכה ואף את המשנה והגמ' הנוגעת להלכות הקשורות אליהן (בדומה לנשים הנ"ל מהמכון הנ"ל), בנימוק מעניין מאוד, שבזמננו לומדות הנשים שלל מקצועות, וחשופות לכל רוח רעה המנשבת בעולם, ואין סיבה למנוע מהן דוקא תורה. מדהים!

וזה לשון 'המכלול':

"הוא קרא לנשים ללמוד והביע את דעתו שבימינו הבנות צריכות ללמוד הלכה ואף משנה וגמרא, בנושאים הקשורים למצוות שבהן הן מחויבות. כמו כן הורה לנשים ובנות ללמוד את תורת החסידות ולהשתלם בה, משום שהיא נחוצה כדי לקיים את מצוות אהבת ה' ויראתו. לדבריו, בימינו, כשהבנות לומדות את כל המקצועות והן חשופות לכל הרוחות המנשבות בעולם, אין היגיון למנוע מהן דווקא לימוד תורה".

ומספר הפרופסור ברנובר, ששאל פעם את הרבי זצ"ל, האם ראוי להרשות לאשה לתרגם את החומש לרוסית, והרבי ענה, שלא רק שזה ראוי, אלא שיש בכך אפילו יתרון.

וראיתי מעשה בבעלת תשובה מרוסיה, ששאלה את הרבי אם היא יכולה לתרגם חלקים מספר התניא לרוסית, והרבי השיב לה, למה חלקים? את כל ספר התניא! ומעידה המספרת, שע"י זה חזרה מישהי בתשובה! "פגשתי בחורה יוצאת רוסיה, שסיפרה לי על תהליך חזרתה בתשובה. היא למדה באוניברסיטה העברית בהר הצופים, ומשום מה נמשכה להתחקות על שרשיה היהודיים, וכל לילה היתה הולכת לבית הכנסת של האוניברסיטה, כדי ללמוד משהו על יהדות, והנה התגלגל לידיה ספר התניא בתרגום לרוסית שתרגמה גולדה… ומאותו רגע שנתקלה בספר זה לא חדלה מלקרוא בו, עד שגילתה את חסידות חב"ד וחזרה בתשובה, עזבה את האוניברסיטה, והלכה ללמוד ב"בית רבקה" בכפר חב"ד".

ולהלן שיח מרתק בין הרבי מליובאוויטש זצ"ל להאדמו"ר מבעלז:

אדמו"ר מבעלז הוסיף ושאל: האם הרבי מתיר לבנות ללמוד משנה או גמרא?

הרבי ענה שמשניות הן הלכות, הכוללות הלכות שבת הלכות ברכות וכו', שנשים חייבות בהן! וממילא מותר להן ללמוד, והלכות אלה יש ללמוד גם מתוך הגמרא. אנחנו חיים בדור שונה מן הדורות הקודמים שבהן היו הבנות בבית, וכל דבר שלא ידעו שאלו את הוריהן. היום אנו חיים בדור שהבנות יודעות הכל, ויש להן כל האמצעים ללמוד גמרא בעצמן. הן הולכות לבית כנסת ופוגשות חברות שיודעות דברים מהגמרא. ואם תלמידה שומעת שיש גמרא שעוסקת במה שלמדה, היא תפתח את הגמרא ותעיין בכל השקלא וטריא שמסביב לנושא שלמדה. ועדיף שמורים יראי שמים יכוונו אותה, ולא שתפתח ספרים שאין ראוי ללמוד בהם.

ואז שאל האדמו"ר מבעלז, אז מה נחשב ל"מלמדה תפלות"?

ומשיב הרבי, לכאורה, על פי שולחן ערוך מותר ללמד את הבנות תורה שבכתב בלבד, ואילו כל התורה שבעל פה נחשבת ל"מלמדה תפלות". אולם הרבי מדייק, שכיום ה"תפלות" כבר קיימת אצל הבנות, אלא שצריך לכוון אותן לאמת.

הרבי אמר שפגש בנות שלמדו רק תורה שבכתב בבית ספר, אולם בלימודי חול, או לימים כשהגיעו למכללות וכיו"ב, לימדו אותן דברים היפך התורה. כגון שהעולם קיים מליוני שנים ועוד דברים מסוג זה. וכשפנתה תלמידה למורה שלה וביקשה ממנה לישב את הסתירה, ענתה המורה, ש"כל המלמד את בתו תורה כאילו לימדה תפלות". וכתוצאה מכך, תתייחס תלמידה כזו, למה שלמדה בלימודי חול כעובדה, ואל דברי התורה שהעולם נברא בשבעה ימים תתייחס כאילו הם דברי אגדה. ובסך הכל תהיה מבולבלת. תלמידה כזו תהיה אם בישראל, ואיך היא תחנך את ילדיה?… והתייחסות בעניין זה לבנות שיהיו אמהות מחנכות חשובה אפילו יותר מלבנים. אמא כמחנכת צריכה לדעת להשיב לילדיה על כל שאלותיהם, כדי שלא יתבלבלו בדרכם בעבודת ה'. ויש להקדים את הנשים בלימוד תורה כמו במתן תורה, ולהקדים תרופה למכת ה"תפלות" שנוצרה בימינו, על ידי לימוד תורה שבעל פה לנשים!

ולטענת אדמו"ר מבעלז שיש ללמד לימודי חול על טהרת הקודש.

השיב הרבי, עד שמשרד החינוך יאשר, ועד שיתקנו את הספרים יכול לגדול דור שלם, שאין לו תשובות על שאלות יסודיות.

ועוד הוסיף הרבי וסיפר שהיה רב שלא רצה ללמוד "מורה נבוכים", כי טען שיש לו סדר יום עמוס, וחשש שאם יתחיל בסוף היום ללמוד "מורה נבוכים", יישן רק עם הקושיא כי לא יגיע לתרוץ.

אולם בימינו, מסביר הרבי, כבר יודעים את כל הקושיות, ומה שנשאר זה רק לתרץ אותן. לכן אין מנוס אלא ללמוד תורה שבעל פה בעומק גברים ונשים כאחת.

(נכתב על פי שיחת הרבי עם אדמו"ר מבעלז ביום ג', ד' אדר שני ה'תשמ"א, כפי שפורסמה בספר "בצל החכמה" מסעיף יא עמ' 119)


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי אין חכמה » 14 יולי 2020, 00:23

משיב כהלכה כתב:
13 יולי 2020, 18:25
כביכול ענין פוסקות ההלכה מנוגד לדעת חז"ל, והוא בכל דיבר על לימוד תורה לנשים, שמנוגד לדעת חז"ל.

ועל זה יש להעיר שנעלם ממנו שו"ע מפורש, ביורה דעה סימן רמו סעיף ו, "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תיפלות (פי' דבר עבירה). בד"א בתורה שבע"פ; אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה, ואם מלמדה אינו כמלמדה תיפלות. הגה: ומ"מ חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה". ומציין לאגור בשם סמ"ג. והגר"א הביא לזה מקור מתוס' בסוטה כ"א.

והיות במכון הנ"ל להכשרת נשים כיועצות הלכה, לומדות הנשים את ההלכות השייכות להן בטהרת המשפחה, ממילא לא מובן מה בעיה יש בזה.
שתהיה בריא
לא נעלם מעיני הרב נבנצל הידוע כת"ח דכל רז לא אניס ליה שו"ע פשוט וידוע [שכל כלל ישאל נוהג ע"פ] בנושא שעליו דבר
השאלה היא על מגמת הלימוד האם ראוי ללמד תורה שבע"פ נשים וע"ז ודאי שמנוגד לדעת חז"ל
דינים השייכים לאשה ודאי צריך שילמדו וכן מקובל בכל תפוצות ישראל
השאלה על המגמה להרחיב את הלימוד למעבר מה שמקובל ע"מ לדעת את הדינים אלא להפוך אותם למשכילות בעניין וזה מנוגד לאיסור של לימוד תורה שבע"פ
 


י'שי
הודעות: 254
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי י'שי » 14 יולי 2020, 08:39

משיב כהלכה כתב:
13 יולי 2020, 18:25
אתה הצגת את דבריו, כביכול ענין פוסקות ההלכה מנוגד לדעת חז"ל, והוא בכל דיבר על לימוד תורה לנשים, שמנוגד לדעת חז"ל.

ועל זה יש להעיר שנעלם ממנו שו"ע מפורש, ביורה דעה סימן רמו סעיף ו, "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תיפלות (פי' דבר עבירה). בד"א בתורה שבע"פ; אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה, ואם מלמדה אינו כמלמדה תיפלות. הגה: ומ"מ חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה". ומציין לאגור בשם סמ"ג. והגר"א הביא לזה מקור מתוס' בסוטה כ"א.

והיות במכון הנ"ל להכשרת נשים כיועצות הלכה, לומדות הנשים את ההלכות השייכות להן בטהרת המשפחה, ממילא לא מובן מה בעיה יש בזה.
הודעה זאת מתאימה מאוד לסגנון דורינו שאפשר לפסוק הלכה מתוך ספרי ליקוטים בני דורינו בלא לדעת אף ללמוד את סוגיית הגמ' ולפחות טור וב"י.

ודי ברפרוף בפסקי תשובות, שמירת שבת כהלכתה, ילקוט יוסף, עדה עדה וספריה, ולהיות בזה פוסק.
 


משיב כהלכה
הודעות: 1140
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי משיב כהלכה » 14 יולי 2020, 14:47

אין חכמה כתב:
14 יולי 2020, 00:23

השאלה על המגמה להרחיב את הלימוד למעבר מה שמקובל ע"מ לדעת את הדינים אלא להפוך אותם למשכילות בעניין וזה מנוגד לאיסור של לימוד תורה שבע"פ
 

עכ"פ עיין בדברי הרבי מליובאוויטש הנ"ל ותראה איזה חידוש נפלא, דבזמנם היו מחוסרי ספרים ואם לא היו מלמדים תורה לאשה, לא היתה יודעת כלום (וגם לאחר שהודפס, הספרים לא היו כ"כ מצויים ונגישים, והפירושים קשים, ובאותיות קטנות) אבל היום? בלחיצת כפתור יכולה לדעת כל גמרא שתרצה וכל פירוש שיהיה, והכל ברור ופשוט ונגיש ואין צורך ללמדה כלל, ואם כבר עדיף שתלמד בצורה מסודרת.

ועוד חידש, שכיום לומדת ויודעת תיפלות ממקומות אחרים ואדרבה טוב שתלמד תורה ויהיה לה פחות תיפלות בראש.

ועוד חידש, שלימוד הדינים השייכים לה כולל לימוד בעמקות משרשי הדין בגמ' וכו'.

הרב נבצאל יכול לחלוק, כמובן, אבל זה נפלא למתבונן.


איש גלילי
הודעות: 85
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי איש גלילי » 15 יולי 2020, 00:15

אין חכמה כתב:
14 יולי 2020, 00:23
השאלה על המגמה להרחיב את הלימוד למעבר מה שמקובל ע"מ לדעת את הדינים אלא להפוך אותם למשכילות בעניין וזה מנוגד לאיסור של לימוד תורה שבע"פ
אינני מבין. אין שום איסור לאשה ללמוד תורה שבע"פ, יש איסור על האב ללמד את בתו תורה שבע"פ. אבל האשה עצמה רשאית ללמוד תורה שבע"פ, וכתב הרמב"ם (הל' ת"ת פ"א הי"ג) שגם יש לה שכר על לימוד זה אלא דלא כמו האיש.
גם למעשה ידוע על נשים צדקניות רבות שלמדו גמרא.


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי אין חכמה » 15 יולי 2020, 11:58

איש גלילי כתב:
15 יולי 2020, 00:15
אין חכמה כתב:
14 יולי 2020, 00:23
השאלה על המגמה להרחיב את הלימוד למעבר מה שמקובל ע"מ לדעת את הדינים אלא להפוך אותם למשכילות בעניין וזה מנוגד לאיסור של לימוד תורה שבע"פ
אינני מבין. אין שום איסור לאשה ללמוד תורה שבע"פ, יש איסור על האב ללמד את בתו תורה שבע"פ. אבל האשה עצמה רשאית ללמוד תורה שבע"פ, וכתב הרמב"ם (הל' ת"ת פ"א הי"ג) שגם יש לה שכר על לימוד זה אלא דלא כמו האיש.
גם למעשה ידוע על נשים צדקניות רבות שלמדו גמרא.
אמת שיש שלמדו כך
ועיקרו מתשובת מהרי"ל
ויש שחלקו
אבל מהרמב"ם אין שום הכרח לדברים
ועכ"פ גם למסייגים אין הכרח שההסתייגות קשורה דווקא לאב אל החילוק בין ללמד ובין לימוד עצמי
[רק בזמן חז"ל האדם היחיד שהיתה לו גישה לנשים ללמד היא הבת]
ומציאות זו של מכללות ללימוד אף אם תנוהל ע"י נשים הוא מערכת של למידה ולא לימוד עצמי ומקובל הדבר הדבר לאוסרו וכאמור לכאו' הוא גם לשיטות המקלות בלימוד עצמי
 


איש גלילי
הודעות: 85
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי איש גלילי » 15 יולי 2020, 18:07

אין חכמה כתב:
15 יולי 2020, 11:58
אבל מהרמב"ם אין שום הכרח לדברים
???


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי אין חכמה » 15 יולי 2020, 23:45

איש גלילי כתב:
15 יולי 2020, 18:07
אין חכמה כתב:
15 יולי 2020, 11:58
אבל מהרמב"ם אין שום הכרח לדברים
???
הרמב"ם כתב רק שתי דברים שנשים מקבלות שכר על ת"ת
ופסק שאסור ללמדם תורה שבע"פ
השאלה אם מה שמקבלות שכר על ת"ת הוא גם במה שאסור ללמדם דהיינו תורה שבע"פ
ומוכח שמותר להם ללמוד תורה שבע"פ בעצמם וכשיטת המהרי"ל
א"ד שהוא קאי אמה שמותר גם ללמדם דהיינו תורה שבכתב ועיקר הדינים הנצרכים להם למעשה
אבל תורה שבע"פ אסורלהם ללמוד כלל אפי' בעצמם וכשיטות החולקים על המהרי"ל
וממילא אין שום הכרח
[עכ"פ כמ"ש מסתבר דלכו"ע אין דין דווקא באב אלא הכוונה שאסור לכל אדם ללמדם 
רק ללמוד מעצמם פליגי בזה
ומהרמב"ם אין ראיה ]
 


איש גלילי
הודעות: 85
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי איש גלילי » 16 יולי 2020, 01:37

אין חכמה כתב:
15 יולי 2020, 23:45
איש גלילי כתב:
15 יולי 2020, 18:07
אין חכמה כתב:
15 יולי 2020, 11:58
אבל מהרמב"ם אין שום הכרח לדברים
???
הרמב"ם כתב רק שתי דברים שנשים מקבלות שכר על ת"ת
ופסק שאסור ללמדם תורה שבע"פ
השאלה אם מה שמקבלות שכר על ת"ת הוא גם במה שאסור ללמדם דהיינו תורה שבע"פ
ומוכח שמותר להם ללמוד תורה שבע"פ בעצמם וכשיטת המהרי"ל
א"ד שהוא קאי אמה שמותר גם ללמדם דהיינו תורה שבכתב ועיקר הדינים הנצרכים להם למעשה
אבל תורה שבע"פ אסורלהם ללמוד כלל אפי' בעצמם וכשיטות החולקים על המהרי"ל
וממילא אין שום הכרח
[עכ"פ כמ"ש מסתבר דלכו"ע אין דין דווקא באב אלא הכוונה שאסור לכל אדם ללמדם 
רק ללמוד מעצמם פליגי בזה
ומהרמב"ם אין ראיה ]

פשוט לא נכון.
כל מי שקורא את הרמב"ם רואה בפירוש שאת השכר הוא כתב על מה שאסרו חז"ל באב לבתו.
אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטוית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו, ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן, אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות, במה דברים אמורים בתורה שבעל פה אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם למדה אינו כמלמדה תפלות:


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי אין חכמה » 16 יולי 2020, 08:46

איש גלילי כתב:
16 יולי 2020, 01:37
כל מי שקורא את הרמב"ם רואה בפירוש שאת השכר הוא כתב על מה שאסרו חז"ל באב לבתו.
אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטוית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו, ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן, אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות, במה דברים אמורים בתורה שבעל פה אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם למדה אינו כמלמדה תפלות
אני גם קראתי את הרמב"ם
הרמב"ם אומר שאע"פ שאשה שייכת בת"ת ומן הדין היה ללמדה גם תורה שבע"פ
מ"מ צוו חכמים שלא ללמדה תורה שבע"פ
וממילא במציאות הדברים שהיתה בזמנם לא היתה יודעת רק תורה שבכתב
האם מותר לה ללמוד תורה שבע"פ לבדה 
[באיזה ציור מוזר ולא שכיח]
אין שום התייחסות
 


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 10:12

שמעתי מר' יעקב שיף חתן הרב מבריסק, שהרב מבריסק ציוה את בנותיו לומר מיד לאחר ברכות התורה משנת אלו דברים וכו', ורק אחר כך פסוקי ברכת כהנים.
וטעמו, לפי שכתבו הפוסקים שנשים מברכות ברכה"ת לפי שמצוות ללמוד דינים הנוהגין בהן, וברכת כהנים לא שייכא בנשים, משא"כ פאה, ולכן כדי שלא יהיה הפסק בין ברכה למצוה יאמרו קודם אלו דברים.
ואף שלדעת הרב מבריסק עצמו אין ברכת התורה על מצות ת"ת אלא על החפצא של ת"ת ככתוב בספר חידושי מרן רי"ז הלוי, כפי הנראה חשש לדברי הפוסקים בזה.
 


איש גלילי
הודעות: 85
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי איש גלילי » 16 יולי 2020, 14:40

אין חכמה כתב:
16 יולי 2020, 08:46
איש גלילי כתב:
16 יולי 2020, 01:37
כל מי שקורא את הרמב"ם רואה בפירוש שאת השכר הוא כתב על מה שאסרו חז"ל באב לבתו.
אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטוית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו, ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן, אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות, במה דברים אמורים בתורה שבעל פה אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם למדה אינו כמלמדה תפלות
אני גם קראתי את הרמב"ם
הרמב"ם אומר שאע"פ שאשה שייכת בת"ת ומן הדין היה ללמדה גם תורה שבע"פ
מ"מ צוו חכמים שלא ללמדה תורה שבע"פ
וממילא במציאות הדברים שהיתה בזמנם לא היתה יודעת רק תורה שבכתב
האם מותר לה ללמוד תורה שבע"פ לבדה 
[באיזה ציור מוזר ולא שכיח]
אין שום התייחסות

קשה לי להתמודד עם סוג ההגיון שלך. אם כן אפרוש כאן, ונשאיר לקורא המזדמן לשפוט כדעתו.
רק אציין שוב, שבמשך הדורות נשים צדקניות רבות למדו תורה שבע"פ.
 


אין חכמה
הודעות: 1244
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שו"ת בני בנים - הרב הנקין

שליחה על ידי אין חכמה » 16 יולי 2020, 17:57

איש גלילי כתב:
16 יולי 2020, 14:40
אין חכמה כתב:
16 יולי 2020, 08:46
איש גלילי כתב:
16 יולי 2020, 01:37
 

רק אציין שוב, שבמשך הדורות נשים צדקניות רבות למדו תורה שבע"פ.

מה לך להביא מנשים צדקניות כשהבאתי לך שיש מהרי"ל שכ"כ
אמנם יש שחלקו 
אבל עזוב את הרמב"ם במקומו ממנו אין שום ראיה לעניין
ומלבד זאת כאמור לעיל אין לזה שום קשר לנדון של הקמת ישיבות לנשים שזה אסור גם לדברי המהרי"ל

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • "את שני בני תמית" האם היו לראובן רק ב' בנים?
    על ידי במבי » 01 ינואר 2020, 23:11 » ב מקץ
    9 תגובות
    133 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי איש גלילי
    07 יולי 2020, 18:11
  • תשובת שו"ת בני בנים בסוגית מעמיד
    על ידי במבי » 05 יולי 2020, 16:06 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    51 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    05 יולי 2020, 16:06
  • בני גד וראובן או בני ראובן וגד
    על ידי מה אדבר » 17 יולי 2020, 12:31 » ב מטות
    15 תגובות
    67 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי HaimL
    17 יולי 2020, 14:28
  • הרגיל בנר הויין ליה בנים תלמידי חכמים
    על ידי אוריאל » 13 דצמבר 2019, 01:02 » ב חנוכה
    6 תגובות
    222 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אוריאל
    14 דצמבר 2019, 23:33
  • כנגד ארבעה בנים
    על ידי יואל נהרי » 07 אפריל 2020, 02:37 » ב פסח
    2 תגובות
    59 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מהבהב בחושך
    07 אפריל 2020, 12:15

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אברך, אמונת אומן, ברזלים | 0 אורחים