ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל


נבשר
הודעות: 2170
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 579 פעמים
קיבל תודה: 546 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי נבשר » 15 יולי 2020, 21:58

דרומאי כתב:
15 יולי 2020, 21:08
וחבל על דאבדין ולא משתכחין!
מצאתי כמה הודעות מהאשכול בפרטי, אבל אין אפשרות לשלוח לך הודעה פרטית.


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 15 יולי 2020, 22:01

נבשר כתב:
15 יולי 2020, 21:58
דרומאי כתב:
15 יולי 2020, 21:08
וחבל על דאבדין ולא משתכחין!
מצאתי כמה הודעות מהאשכול בפרטי, אבל אין אפשרות לשלוח לך הודעה פרטית.
אכן, ועדיין לא ברור לי למה.
 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיילוט 0.4
הודעות: 661
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 317 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 16 יולי 2020, 01:45

אולי יש חשש לשון הרע על ניק שא''א לשלוח לו הודעות בפרטי
כמובן - אם לא מדובר על אחד שהצטרף שלשום


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 09:42

פיילוט 0.4 כתב:
16 יולי 2020, 01:45
אולי יש חשש לשון הרע על ניק שא''א לשלוח לו הודעות בפרטי
כמובן - אם לא מדובר על אחד שהצטרף שלשום
אכן יש חשש לשון הרע,
ואשרי מי שחושדין אותו במה שאין בו.
 


שמעיה
הודעות: 1710
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 465 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי שמעיה » 16 יולי 2020, 10:48

דרומאי כתב:
15 יולי 2020, 12:38
פיילוט 0.4 כתב:
15 יולי 2020, 12:36
דרומאי כתב:
15 יולי 2020, 12:34

בשימוש חכמים ותלמידיהם.

ולא כל מה שאתה לא מכיר- לא קיים.
לפעמים אני שואל את עצמי
מי יותר טיפש
אני - שאני שואל
או אתם - שאתם עונים

אני נוטה לחשוב על עצמי טוב
אני שומע כאן התנשאות דוחה, ולאו דוקא טיפשות. 
ארשה לעצמי להעיר, כי דבריך אתה מדיפים התנשאות דוחה.
מגוחך לטעמי להסתמך על שימוש חכמים ותלמידיהם כסרגל, כשהא גופא הנידון. מיהם אותם חכמים שיכולים להכריע? וודאי, אלו אשר מפיהם אנו חיים, חכמי ישראל. אכן, יש מחכמי ישראל אשר הסרגל שהם מוכרים, שונה בתכלית מן הסרגל שמציעים חכמי ישראל האחרים. כך שתמיד תמצא אנשים שמשוכנעים על אנשים מסוימים שהם גדולי ישראל, על פי חכמי ישראל אשר מפיו הם חיים, לצד אנשים שמשוכנעים שברור שהנידונים אינם גדולי ישראל, כן, כמובן, על פי חכמי ישראל אשר מפיו הם חיים.
האפשרות היחידה לדעתי לכתוב בכל זאת שיש לנו סרגל על ידי שימוש חכמים, הוא תוך החלטה ברורה שחכמי ישראל שמפיהם הכותב חי, הם בעלי ההכרעה היחידים, שהרי לא יתכן שהכותב שהוא אדם כל כך חכם, בחר להיוולד דווקא במשפחה ובקהילה הרואה במי שהם לא המכריעים היחידים את אלו שמפיהם הם חיים. הוא אשר דיברנו, התנשאות דוחה.
----------
מה שכתבת מאוחר יותר כי לכלל ישראל יש חוש ריח - הוא קביעה שאין אפשרות לא להוכיחה ולא להפריכה.
א. ניקח לדוגמא יהודי כמו הרב קוק, אשר כלל ישראל המתגורר בשכונות מסוימות בירושלים וזה שהתיישב בבני ברק, הם ותלמידיהם ותלמידי תלמידיהם משוכנעים שהוא לא מגדולי ישראל. מאידך, יש קבוצות גדולות מכלל ישראל המשוכנעים שהוא מגדולי ישראל ללא כל ספק. מה תאמר? אלו שמשוכנעים שהרב קוק הוא מגדולי ישראל, אינם ראויים כלל להיות מכלל ישראל המכריעים על ידי חוש ריחם מי ואיזה הוא גדול הדור. ועל מה תסתמך? על כך שיש להם חוש ריח מעוות כל כך.
תאמר, מעריצי הרב קוק הם לא מכלל ישראל כי הם מזרוחניקים, ולאו דווקא כי הם מעריצי הרב קוק.
ניקח דוגמא אחרת. האדמו''ר מחב''ד. כלל ישראל המושפעים מגבעה מסוימת בבני ברק משוכנעים שהוא ממש לא מגדולי ישראל, מאידך קבוצות גדולות השואבות השפעה מבתי מדרשות גדולים ברחוב ירמיהו ובקריית בעלז בירושלים, או מנתניה וחיפה, שיכון מסוים בבני ברק - משוכנעים ומריחים שהוא ללא ספק אחד מגדולי ישראל. מה תאמר? נו באמת. כל אחד מבין שלכלל ישראל מסוים יש חוש ריח. (אם אתה חסיד - לחסידים, אם אתה ליטאי - למרנן ראשי הישיבות)
ב. יתכן בהחלט שיש מגדולי ישראל שכלל ישראל לא הריחה אותם בכלל. ואין כל אפשרות לדעת אם חוש הריח נכון או לא. מאידך, יתכן שיש אנשים שכלל ישראל הריח כאדם גדול, ובאמת פנימיותו רקובה הייתה. מנין לנו לדעת?
 


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 10:53

שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 10:48
דרומאי כתב:
15 יולי 2020, 12:38
פיילוט 0.4 כתב:
15 יולי 2020, 12:36

לפעמים אני שואל את עצמי
מי יותר טיפש
אני - שאני שואל
או אתם - שאתם עונים

אני נוטה לחשוב על עצמי טוב
אני שומע כאן התנשאות דוחה, ולאו דוקא טיפשות. 
ארשה לעצמי להעיר, כי דבריך אתה מדיפים התנשאות דוחה.
מגוחך לטעמי להסתמך על שימוש חכמים ותלמידיהם כסרגל, כשהא גופא הנידון. מיהם אותם חכמים שיכולים להכריע? וודאי, אלו אשר מפיהם אנו חיים, חכמי ישראל. אכן, יש מחכמי ישראל אשר הסרגל שהם מוכרים, שונה בתכלית מן הסרגל שמציעים חכמי ישראל האחרים. כך שתמיד תמצא אנשים שמשוכנעים על אנשים מסוימים שהם גדולי ישראל, על פי חכמי ישראל אשר מפיו הם חיים, לצד אנשים שמשוכנעים שברור שהנידונים אינם גדולי ישראל, כן, כמובן, על פי חכמי ישראל אשר מפיו הם חיים.
האפשרות היחידה לדעתי לכתוב בכל זאת שיש לנו סרגל על ידי שימוש חכמים, הוא תוך החלטה ברורה שחכמי ישראל שמפיהם הכותב חי, הם בעלי ההכרעה היחידים, שהרי לא יתכן שהכותב שהוא אדם כל כך חכם, בחר להיוולד דווקא במשפחה ובקהילה הרואה במי שהם לא המכריעים היחידים את אלו שמפיהם הם חיים. הוא אשר דיברנו, התנשאות דוחה.
אני לא מסכים עם דבריך. אין מחלוקת בין גדולי ישראל אשר מפיהם אנו חיים- מהו הסרגל שבאמצעותו מודדים תלמידי חכמים.
יתכן שקיימת מחלוקת בפרטים, ז"א איך לדון אדם מסויים. אך כאמור, אני לא נכנסתי לפרטים ולא דנתי על אנשים מסויימים.
אבל באופן כללי לא קיימת מחלוקת [ולענ"ד גם לא תיתכן] על העקרונות שלפיהם מודדים אנשים.
[אא"כ אתה מתכוון לחסידים- ואני מדבר בתוך חוג הליטאים]
ועל כן אין בדברי התנשאות, ולא דוחה.


למרות כל מה שכתבתי, נזכרתי עכשיו ב'מחלוקת' ידועה בין החזון איש לרב מבריסק אודות שני רבנים חשובים איך לדון אותם. אך כמדומני שבזמננו הדבר לא שנוי במחלוקת כלל.
 


שמעיה
הודעות: 1710
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 465 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי שמעיה » 16 יולי 2020, 10:56

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 10:53
שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 10:48
דרומאי כתב:
15 יולי 2020, 12:38

אני שומע כאן התנשאות דוחה, ולאו דוקא טיפשות. 
ארשה לעצמי להעיר, כי דבריך אתה מדיפים התנשאות דוחה.
מגוחך לטעמי להסתמך על שימוש חכמים ותלמידיהם כסרגל, כשהא גופא הנידון. מיהם אותם חכמים שיכולים להכריע? וודאי, אלו אשר מפיהם אנו חיים, חכמי ישראל. אכן, יש מחכמי ישראל אשר הסרגל שהם מוכרים, שונה בתכלית מן הסרגל שמציעים חכמי ישראל האחרים. כך שתמיד תמצא אנשים שמשוכנעים על אנשים מסוימים שהם גדולי ישראל, על פי חכמי ישראל אשר מפיו הם חיים, לצד אנשים שמשוכנעים שברור שהנידונים אינם גדולי ישראל, כן, כמובן, על פי חכמי ישראל אשר מפיו הם חיים.
האפשרות היחידה לדעתי לכתוב בכל זאת שיש לנו סרגל על ידי שימוש חכמים, הוא תוך החלטה ברורה שחכמי ישראל שמפיהם הכותב חי, הם בעלי ההכרעה היחידים, שהרי לא יתכן שהכותב שהוא אדם כל כך חכם, בחר להיוולד דווקא במשפחה ובקהילה הרואה במי שהם לא המכריעים היחידים את אלו שמפיהם הם חיים. הוא אשר דיברנו, התנשאות דוחה.
אני לא מסכים עם דבריך. אין מחלוקת בין גדולי ישראל אשר מפיהם אנו חיים- מהו הסרגל שבאמצעותו מודדים תלמידי חכמים.
יתכן שקיימת מחלוקת בפרטים, ז"א איך לדון אדם מסויים. אך כאמור, אני לא נכנסתי לפרטים ולא דנתי על אנשים מסויימים.
אבל באופן כללי לא קיימת מחלוקת [ולענ"ד גם לא תיתכן] על העקרונות שלפיהם מודדים אנשים.
[אא"כ אתה מתכוון לחסידים- ואני מדבר בתוך חוג הליטאים]
ועל כן אין בדברי התנשאות, ולא דוחה.


למרות כל מה שכתבתי, נזכרתי עכשיו ב'מחלוקת' ידועה בין החזון איש לרב מבריסק אודות שני רבנים חשובים איך לדון אותם. אך כמדומני שבזמננו הדבר לא שנוי במחלוקת כלל.

סליחה, אך הוספתי להודעה הקודמת תוך כדי שכתבת. למעשה, עניתי לתגובתך הנוכחית. 
 


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 11:02

שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 10:48
א. ניקח לדוגמא יהודי כמו הרב קוק, אשר כלל ישראל המתגורר בשכונות מסוימות בירושלים וזה שהתיישב בבני ברק, הם ותלמידיהם ותלמידי תלמידיהם משוכנעים שהוא לא מגדולי ישראל. מאידך, יש קבוצות גדולות מכלל ישראל המשוכנעים שהוא מגדולי ישראל ללא כל ספק. מה תאמר? אלו שמשוכנעים שהרב קוק הוא מגדולי ישראל, אינם ראויים כלל להיות מכלל ישראל המכריעים על ידי חוש ריחם מי ואיזה הוא גדול הדור. ועל מה תסתמך? על כך שיש להם חוש ריח מעוות כל כך.
תאמר, מעריצי הרב קוק הם לא מכלל ישראל כי הם מזרוחניקים, ולאו דווקא כי הם מעריצי הרב קוק.
ניקח דוגמא אחרת. האדמו''ר מחב''ד. כלל ישראל המושפעים מגבעה מסוימת בבני ברק משוכנעים שהוא ממש לא מגדולי ישראל, מאידך קבוצות גדולות השואבות השפעה מבתי מדרשות גדולים ברחוב ירמיהו ובקריית בעלז בירושלים, או מנתניה וחיפה, שיכון מסוים בבני ברק - משוכנעים ומריחים שהוא ללא ספק אחד מגדולי ישראל. מה תאמר? נו באמת. כל אחד מבין שלכלל ישראל מסוים יש חוש ריח. (אם אתה חסיד - לחסידים, אם אתה ליטאי - למרנן ראשי הישיבות)
ב. יתכן בהחלט שיש מגדולי ישראל שכלל ישראל לא הריחה אותם בכלל. ואין כל אפשרות לדעת אם חוש הריח נכון או לא. מאידך, יתכן שיש אנשים שכלל ישראל הריח כאדם גדול, ובאמת פנימיותו רקובה הייתה. מנין לנו לדעת?

אודות ההתנשאות הדוחה כבר עניתי למעלה.
א. בענין חוש הריח, ובענין הרב קוק. הויכוח היום [בין החרדים] על הרב קוק הוא מה הוא היה, ז"א המצדדים בו טוענים שהוא היה חרדי גמור וכל השאר שקרים של הקנאים, והמתנגדים אליו סוברים שהוא היה מזרחיניק. אבל זה ויכוח על האדם, אין כיום ויכוח על הקריריונים לקביעת אדם גדול. כמובן אני לא מתייחס כלל לציבור המזרחיניקים, ולא משום שאינם מכלל ישראל, אלא שסולם הערכים שלהם שונה לגמרי [ומעוות, לפי תפיסתנו].
ודון מינה לענין הרבי מחב"ד.
 


שמעיה
הודעות: 1710
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 465 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי שמעיה » 16 יולי 2020, 11:07

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:02
שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 10:48
א. ניקח לדוגמא יהודי כמו הרב קוק, אשר כלל ישראל המתגורר בשכונות מסוימות בירושלים וזה שהתיישב בבני ברק, הם ותלמידיהם ותלמידי תלמידיהם משוכנעים שהוא לא מגדולי ישראל. מאידך, יש קבוצות גדולות מכלל ישראל המשוכנעים שהוא מגדולי ישראל ללא כל ספק. מה תאמר? אלו שמשוכנעים שהרב קוק הוא מגדולי ישראל, אינם ראויים כלל להיות מכלל ישראל המכריעים על ידי חוש ריחם מי ואיזה הוא גדול הדור. ועל מה תסתמך? על כך שיש להם חוש ריח מעוות כל כך.
תאמר, מעריצי הרב קוק הם לא מכלל ישראל כי הם מזרוחניקים, ולאו דווקא כי הם מעריצי הרב קוק.
ניקח דוגמא אחרת. האדמו''ר מחב''ד. כלל ישראל המושפעים מגבעה מסוימת בבני ברק משוכנעים שהוא ממש לא מגדולי ישראל, מאידך קבוצות גדולות השואבות השפעה מבתי מדרשות גדולים ברחוב ירמיהו ובקריית בעלז בירושלים, או מנתניה וחיפה, שיכון מסוים בבני ברק - משוכנעים ומריחים שהוא ללא ספק אחד מגדולי ישראל. מה תאמר? נו באמת. כל אחד מבין שלכלל ישראל מסוים יש חוש ריח. (אם אתה חסיד - לחסידים, אם אתה ליטאי - למרנן ראשי הישיבות)
ב. יתכן בהחלט שיש מגדולי ישראל שכלל ישראל לא הריחה אותם בכלל. ואין כל אפשרות לדעת אם חוש הריח נכון או לא. מאידך, יתכן שיש אנשים שכלל ישראל הריח כאדם גדול, ובאמת פנימיותו רקובה הייתה. מנין לנו לדעת?
אודות ההתנשאות הדוחה כבר עניתי למעלה.
א. בענין חוש הריח, ובענין הרב קוק. הויכוח היום [בין החרדים] על הרב קוק הוא מה הוא היה, ז"א המצדדים בו טוענים שהוא היה חרדי גמור וכל השאר שקרים של הקנאים, והמתנגדים אליו סוברים שהוא היה מזרחיניק. אבל זה ויכוח על האדם, אין כיום ויכוח על הקריריונים לקביעת אדם גדול. כמובן אני לא מתייחס כלל לציבור המזרחיניקים, ולא משום שאינם מכלל ישראל, אלא שסולם הערכים שלהם שונה לגמרי [ומעוות, לפי תפיסתנו].
ודון מינה לענין הרבי מחב"ד.




כשאתה כותב ודון מינה לענין הרבי מחב''ד אתה בעצם אומר שסולם הערכים של החסידים והליטאים שונה בתכלית. (כמובן. לא חידוש גדול.) 
כך שלמעשה, יש כאן שני סרגלים שונים, חסידי וליטאי. כאשר לאדם האובייקטיבי אין סרגל אחד ויחיד, אלא שהליטאים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע, והחסידים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע. אם אתה, שאני מבין שאתה ליטאי, משוכנע שיש לנו סרגל אובייקטיבי, זה בגלל שאתה משוכנע שרבותיהם של החסידים אינם אמורים להכריע. ולכן אני כן חושב שזו התנשאות. אם כי ריקה מתוכן. שהרי הגיוני שאם היית במקרה נולד כחסיד, העמדה שלך הייתה שונה. ואילו הרב @פיילוט 0.4 סך הכל כתב, שאין סרגל כזה. וזאת למה, כי גם אם הוא חסיד או מתנגד, הוא מבין שהסרגל שרבותיו מכרו לו טוב בשבילו, אך הוא לא יכול ללמד בכך אחרים שאינם מחויבים לרבותיו הוא.
 


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 11:10

שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 11:07
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:02
שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 10:48
א. ניקח לדוגמא יהודי כמו הרב קוק, אשר כלל ישראל המתגורר בשכונות מסוימות בירושלים וזה שהתיישב בבני ברק, הם ותלמידיהם ותלמידי תלמידיהם משוכנעים שהוא לא מגדולי ישראל. מאידך, יש קבוצות גדולות מכלל ישראל המשוכנעים שהוא מגדולי ישראל ללא כל ספק. מה תאמר? אלו שמשוכנעים שהרב קוק הוא מגדולי ישראל, אינם ראויים כלל להיות מכלל ישראל המכריעים על ידי חוש ריחם מי ואיזה הוא גדול הדור. ועל מה תסתמך? על כך שיש להם חוש ריח מעוות כל כך.
תאמר, מעריצי הרב קוק הם לא מכלל ישראל כי הם מזרוחניקים, ולאו דווקא כי הם מעריצי הרב קוק.
ניקח דוגמא אחרת. האדמו''ר מחב''ד. כלל ישראל המושפעים מגבעה מסוימת בבני ברק משוכנעים שהוא ממש לא מגדולי ישראל, מאידך קבוצות גדולות השואבות השפעה מבתי מדרשות גדולים ברחוב ירמיהו ובקריית בעלז בירושלים, או מנתניה וחיפה, שיכון מסוים בבני ברק - משוכנעים ומריחים שהוא ללא ספק אחד מגדולי ישראל. מה תאמר? נו באמת. כל אחד מבין שלכלל ישראל מסוים יש חוש ריח. (אם אתה חסיד - לחסידים, אם אתה ליטאי - למרנן ראשי הישיבות)
ב. יתכן בהחלט שיש מגדולי ישראל שכלל ישראל לא הריחה אותם בכלל. ואין כל אפשרות לדעת אם חוש הריח נכון או לא. מאידך, יתכן שיש אנשים שכלל ישראל הריח כאדם גדול, ובאמת פנימיותו רקובה הייתה. מנין לנו לדעת?
אודות ההתנשאות הדוחה כבר עניתי למעלה.
א. בענין חוש הריח, ובענין הרב קוק. הויכוח היום [בין החרדים] על הרב קוק הוא מה הוא היה, ז"א המצדדים בו טוענים שהוא היה חרדי גמור וכל השאר שקרים של הקנאים, והמתנגדים אליו סוברים שהוא היה מזרחיניק. אבל זה ויכוח על האדם, אין כיום ויכוח על הקריריונים לקביעת אדם גדול. כמובן אני לא מתייחס כלל לציבור המזרחיניקים, ולא משום שאינם מכלל ישראל, אלא שסולם הערכים שלהם שונה לגמרי [ומעוות, לפי תפיסתנו].
ודון מינה לענין הרבי מחב"ד.



כשאתה כותב ודון מינה לענין הרבי מחב''ד אתה בעצם אומר שסולם הערכים של החסידים והליטאים שונה בתכלית. (כמובן. לא חידוש גדול.) 
כך שלמעשה, יש כאן שני סרגלים שונים, חסידי וליטאי. כאשר לאדם האובייקטיבי אין סרגל אחד ויחיד, אלא שהליטאים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע, והחסידים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע. אם אתה, שאני מבין שאתה ליטאי, משוכנע שיש לנו סרגל אובייקטיבי, זה בגלל שאתה משוכנע שרבותיהם של החסידים אינם אמורים להכריע. ולכן אני כן חושב שזו התנשאות. אם כי ריקה מתוכן. שהרי הגיוני שאם היית במקרה נולד כחסיד, העמדה שלך הייתה שונה. ואילו הרב @פיילוט 0.4 סך הכל כתב, שאין סרגל כזה. וזאת למה, כי גם אם הוא חסיד או מתנגד, הוא מבין שהסרגל שרבותיו מכרו לו טוב בשבילו, אך הוא לא יכול ללמד בכך אחרים שאינם מחויבים לרבותיו הוא.

תפסיק להעמיס בכוונתי פירושים ופלפולים ואחר כך לטעון שאני מתנשא.
אני לא אומר מי אובייקטיבי ומי לא, ואני לא מביע דעה.
אני מדבר כליטאי שפונה לליטאים- אצל החסידים בכלל כל ענין דירוג הגדולים פחות קיים- וגם @פיילוט 0.4 לא התייחס לחסידים.
השאלה היא האם קיים סרגל כזה- והתשובה היא שכן.
זה שלחסידים יש סרגל אחר- יתכן, אך זה לא רלוונטי. כאמור, לפי הבנתי החסידים בכלל לא משתמשים בסרגל.

אגב, אני נולדתי כחסיד, וזה כלל לא רלוונטי.
 


שמעיה
הודעות: 1710
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 465 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי שמעיה » 16 יולי 2020, 11:14

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:10
שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 11:07
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:02

אודות ההתנשאות הדוחה כבר עניתי למעלה.
א. בענין חוש הריח, ובענין הרב קוק. הויכוח היום [בין החרדים] על הרב קוק הוא מה הוא היה, ז"א המצדדים בו טוענים שהוא היה חרדי גמור וכל השאר שקרים של הקנאים, והמתנגדים אליו סוברים שהוא היה מזרחיניק. אבל זה ויכוח על האדם, אין כיום ויכוח על הקריריונים לקביעת אדם גדול. כמובן אני לא מתייחס כלל לציבור המזרחיניקים, ולא משום שאינם מכלל ישראל, אלא שסולם הערכים שלהם שונה לגמרי [ומעוות, לפי תפיסתנו].
ודון מינה לענין הרבי מחב"ד.



כשאתה כותב ודון מינה לענין הרבי מחב''ד אתה בעצם אומר שסולם הערכים של החסידים והליטאים שונה בתכלית. (כמובן. לא חידוש גדול.) 
כך שלמעשה, יש כאן שני סרגלים שונים, חסידי וליטאי. כאשר לאדם האובייקטיבי אין סרגל אחד ויחיד, אלא שהליטאים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע, והחסידים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע. אם אתה, שאני מבין שאתה ליטאי, משוכנע שיש לנו סרגל אובייקטיבי, זה בגלל שאתה משוכנע שרבותיהם של החסידים אינם אמורים להכריע. ולכן אני כן חושב שזו התנשאות. אם כי ריקה מתוכן. שהרי הגיוני שאם היית במקרה נולד כחסיד, העמדה שלך הייתה שונה. ואילו הרב @פיילוט 0.4 סך הכל כתב, שאין סרגל כזה. וזאת למה, כי גם אם הוא חסיד או מתנגד, הוא מבין שהסרגל שרבותיו מכרו לו טוב בשבילו, אך הוא לא יכול ללמד בכך אחרים שאינם מחויבים לרבותיו הוא.
תפסיק להעמיס בכוונתי פירושים ופלפולים ואחר כך לטעון שאני מתנשא.
אני לא אומר מי אובייקטיבי ומי לא, ואני לא מביע דעה.
אני מדבר כליטאי שפונה לליטאים- אצל החסידים בכלל כל ענין דירוג הגדולים פחות קיים- וגם @פיילוט 0.4 לא התייחס לחסידים.
השאלה היא האם קיים סרגל כזה- והתשובה היא שכן.
זה שלחסידים יש סרגל אחר- יתכן, אך זה לא רלוונטי. כאמור, לפי הבנתי החסידים בכלל לא משתמשים בסרגל.

אגב, אני נולדתי כחסיד, וזה כלל לא רלוונטי.

הרב @דרומאי. אני מבקש את סליחתך. לא באתי לטעון שאתה מתנשא, אלא מאחר ונקטת במטבע לשון זה, רכבתי על הגל על מנת לבטא את הנקודה שהפריעה לי בדבריך.
הבנתי, אם אתה מדבר כליטאי לליטאים - אתה צודק במאה אחוז. (למרות שלא לגמרי, כי לאחרונה יש פילוג בשאלת הסרגל, הנע סביבות שאלת הגיוס. אך לא ניכנס לזה כרגע.)
כן מפריע לי קצת, בין כליטאי ובין כחסיד, שכותבים בפורום מתוך הנחה שכולנו ליטאיים. אתה לא הראשון שנוהג כך, אך אני חושב שזה לא ראוי. זה פורום חרדי, הגיוני שיכתבו בו מתוך הנחה שהכותבים ברובם הם חרדים, אך לא כל כך ראוי לדעתי לכתוב מתוך הנחה שכולנו מחויבים דווקא למרנן ראשי הישיבות ולמעלה בקודש. עיין נא באשכול על מי השילוח ותבין כוונתי.


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 11:21

שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 11:14
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:10
שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 11:07




כשאתה כותב ודון מינה לענין הרבי מחב''ד אתה בעצם אומר שסולם הערכים של החסידים והליטאים שונה בתכלית. (כמובן. לא חידוש גדול.) 
כך שלמעשה, יש כאן שני סרגלים שונים, חסידי וליטאי. כאשר לאדם האובייקטיבי אין סרגל אחד ויחיד, אלא שהליטאים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע, והחסידים משוכנעים שרבותיהם הם אלו שאמורים להכריע. אם אתה, שאני מבין שאתה ליטאי, משוכנע שיש לנו סרגל אובייקטיבי, זה בגלל שאתה משוכנע שרבותיהם של החסידים אינם אמורים להכריע. ולכן אני כן חושב שזו התנשאות. אם כי ריקה מתוכן. שהרי הגיוני שאם היית במקרה נולד כחסיד, העמדה שלך הייתה שונה. ואילו הרב @פיילוט 0.4 סך הכל כתב, שאין סרגל כזה. וזאת למה, כי גם אם הוא חסיד או מתנגד, הוא מבין שהסרגל שרבותיו מכרו לו טוב בשבילו, אך הוא לא יכול ללמד בכך אחרים שאינם מחויבים לרבותיו הוא.
תפסיק להעמיס בכוונתי פירושים ופלפולים ואחר כך לטעון שאני מתנשא.
אני לא אומר מי אובייקטיבי ומי לא, ואני לא מביע דעה.
אני מדבר כליטאי שפונה לליטאים- אצל החסידים בכלל כל ענין דירוג הגדולים פחות קיים- וגם @פיילוט 0.4 לא התייחס לחסידים.
השאלה היא האם קיים סרגל כזה- והתשובה היא שכן.
זה שלחסידים יש סרגל אחר- יתכן, אך זה לא רלוונטי. כאמור, לפי הבנתי החסידים בכלל לא משתמשים בסרגל.

אגב, אני נולדתי כחסיד, וזה כלל לא רלוונטי.

הרב @דרומאי. אני מבקש את סליחתך. לא באתי לטעון שאתה מתנשא, אלא מאחר ונקטת במטבע לשון זה, רכבתי על הגל על מנת לבטא את הנקודה שהפריעה לי בדבריך.
הבנתי, אם אתה מדבר כליטאי לליטאים - אתה צודק במאה אחוז. (למרות שלא לגמרי, כי לאחרונה יש פילוג בשאלת הסרגל, הנע סביבות שאלת הגיוס. אך לא ניכנס לזה כרגע.)
כן מפריע לי קצת, בין כליטאי ובין כחסיד, שכותבים בפורום מתוך הנחה שכולנו ליטאיים. אתה לא הראשון שנוהג כך, אך אני חושב שזה לא ראוי. זה פורום חרדי, הגיוני שיכתבו בו מתוך הנחה שהכותבים ברובם הם חרדים, אך לא כל כך ראוי לדעתי לכתוב מתוך הנחה שכולנו מחויבים דווקא למרנן ראשי הישיבות ולמעלה בקודש. עיין נא באשכול על מי השילוח ותבין כוונתי.
בענין גזרת הגיוס אכן יש הפוסלים ת"ח מסויימים מפני עמדתם בנושא המפלגתי או בנושא הגיוס. אך לא תשמע כזאת אלא מהמון העם, כי הת"ח החשובים [ולאו דוקא 'גדולים'] משני הצדדים- יודעים להעריך אנשים על פי אמות המידה האמיתיות והנצחיות ולא על פי משב רוח חולף.

בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.

ואם תעיין באשכול על מי השילוח תראה שדעתי שם היתה שגם החסידים לא העלו על דעתם שהצדיק הוא אלוהות ח"ו וכאלה שטויות.

הסיבה שכתבתי כליטאי אל ליטאים משום שכאמור נושא מדידת הגדולים הוא נושא ליטאי מובהק ולא נושא חסידי.

 


שמעיה
הודעות: 1710
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 465 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי שמעיה » 16 יולי 2020, 11:26

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 11:14
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:10

תפסיק להעמיס בכוונתי פירושים ופלפולים ואחר כך לטעון שאני מתנשא.
אני לא אומר מי אובייקטיבי ומי לא, ואני לא מביע דעה.
אני מדבר כליטאי שפונה לליטאים- אצל החסידים בכלל כל ענין דירוג הגדולים פחות קיים- וגם @פיילוט 0.4 לא התייחס לחסידים.
השאלה היא האם קיים סרגל כזה- והתשובה היא שכן.
זה שלחסידים יש סרגל אחר- יתכן, אך זה לא רלוונטי. כאמור, לפי הבנתי החסידים בכלל לא משתמשים בסרגל.

אגב, אני נולדתי כחסיד, וזה כלל לא רלוונטי.

הרב @דרומאי. אני מבקש את סליחתך. לא באתי לטעון שאתה מתנשא, אלא מאחר ונקטת במטבע לשון זה, רכבתי על הגל על מנת לבטא את הנקודה שהפריעה לי בדבריך.
הבנתי, אם אתה מדבר כליטאי לליטאים - אתה צודק במאה אחוז. (למרות שלא לגמרי, כי לאחרונה יש פילוג בשאלת הסרגל, הנע סביבות שאלת הגיוס. אך לא ניכנס לזה כרגע.)
כן מפריע לי קצת, בין כליטאי ובין כחסיד, שכותבים בפורום מתוך הנחה שכולנו ליטאיים. אתה לא הראשון שנוהג כך, אך אני חושב שזה לא ראוי. זה פורום חרדי, הגיוני שיכתבו בו מתוך הנחה שהכותבים ברובם הם חרדים, אך לא כל כך ראוי לדעתי לכתוב מתוך הנחה שכולנו מחויבים דווקא למרנן ראשי הישיבות ולמעלה בקודש. עיין נא באשכול על מי השילוח ותבין כוונתי.
בענין גזרת הגיוס אכן יש הפוסלים ת"ח מסויימים מפני עמדתם בנושא המפלגתי או בנושא הגיוס. אך לא תשמע כזאת אלא מהמון העם, כי הת"ח החשובים [ולאו דוקא 'גדולים'] משני הצדדים- יודעים להעריך אנשים על פי אמות המידה האמיתיות והנצחיות ולא על פי משב רוח חולף.

בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.

ואם תעיין באשכול על מי השילוח תראה שדעתי שם היתה שגם החסידים לא העלו על דעתם שהצדיק הוא אלוהות ח"ו וכאלה שטויות.

הסיבה שכתבתי כליטאי אל ליטאים משום שכאמור נושא מדידת הגדולים הוא נושא ליטאי מובהק ולא נושא חסידי.


(בד''ה בענין גזרת) שומע.
(בד''ה בענין החסידים) המציאות היא כי חסידים אינם מודים לו להרב שך. ועל זה גופא אנו דנים, שתלמידי הרב שך משוכנעים שהם צודקים אובייקטיבית גם לגבי החסידים המסכנים שאינם יודעים מימינם ומשמאלם, וכל מה שיש להם בראש זה פוליטיקה. 
[זה בסדר גמור שהרב שך בזמנו היה משוכנע שהצדק עמו ושכנראה גדולי החסידים מסכימים אתו (כלימוד זכות על האדמורי''ם), נורמלי והגיוני. המוזר הוא שכיום בזמננו, שדי מובן לכל מי שמכיר את המציאות שכל החסידים מעריצים את קדושת ורוממות הרבי מחב''ד, בצדק או שלא, עדיין אתה יכול לכתוב כך מתוך הנחה שלא יכול להיות שיש אנשים שחושבים אחרת ממה שחנכו אותך.]
(בד''ה ואם) שוב...
(בד''ה הסיבה) לדעתי יש להדגיש זאת.


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 11:31

שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 11:26
המציאות היא כי חסידים אינם מודים לו להרב שך. ועל זה גופא אנו דנים, שתלמידי הרב שך משוכנעים שהם צודקים אובייקטיבית גם לגבי החסידים המסכנים שאינם יודעים מימינם ומשמאלם, וכל מה שיש להם בראש זה פוליטיקה. 
[זה בסדר גמור שהרב שך בזמנו היה משוכנע שהצדק עמו ושכנראה גדולי החסידים מסכימים אתו (כלימוד זכות על האדמורי''ם), נורמלי והגיוני. המוזר הוא שכיום בזמננו, שדי מובן לכל מי שמכיר את המציאות שכל החסידים מעריצים את קדושת ורוממות הרבי מחב''ד, בצדק או שלא, עדיין אתה יכול לכתוב כך מתוך הנחה שלא יכול להיות שיש אנשים שחושבים אחרת ממה שחנכו אותך.]

אני לא משוכנע שגדולי החסידים לא מסכימים עם הרב שך. ישנם הרבה מהם שלא עסוקים בנושא כאמור, אך מתוך אלה שעסוקים אני מכיר כמה וכמה שדעתם העקרונית כהרב שך. לא מקבלים את המלחמה שניהל, וכו', אבל בעצם העקרונות מסכימים.
 


שמעיה
הודעות: 1710
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 465 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי שמעיה » 16 יולי 2020, 11:32

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:31
שמעיה כתב:
16 יולי 2020, 11:26
המציאות היא כי חסידים אינם מודים לו להרב שך. ועל זה גופא אנו דנים, שתלמידי הרב שך משוכנעים שהם צודקים אובייקטיבית גם לגבי החסידים המסכנים שאינם יודעים מימינם ומשמאלם, וכל מה שיש להם בראש זה פוליטיקה. 
[זה בסדר גמור שהרב שך בזמנו היה משוכנע שהצדק עמו ושכנראה גדולי החסידים מסכימים אתו (כלימוד זכות על האדמורי''ם), נורמלי והגיוני. המוזר הוא שכיום בזמננו, שדי מובן לכל מי שמכיר את המציאות שכל החסידים מעריצים את קדושת ורוממות הרבי מחב''ד, בצדק או שלא, עדיין אתה יכול לכתוב כך מתוך הנחה שלא יכול להיות שיש אנשים שחושבים אחרת ממה שחנכו אותך.]
אני לא משוכנע שגדולי החסידים לא מסכימים עם הרב שך. ישנם הרבה מהם שלא עסוקים בנושא כאמור, אך מתוך אלה שעסוקים אני מכיר כמה וכמה שדעתם העקרונית כהרב שך. לא מקבלים את המלחמה שניהל, וכו', אבל בעצם העקרונות מסכימים.


ואני מכיר כמה וכמה שלמרות שהסכימו עם הרב שך (שהמשיחיות סכנה לדור וכדו') עדיין באופן אישי מעריכים אותו כגדול בישראל.
היה ברכה.


איש עברי
הודעות: 91
הצטרף: 23 אפריל 2020, 23:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איש עברי » 16 יולי 2020, 11:56

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
כמובן, כמו מרן הגר"י הוטנר, שגם הוא היה "מקולקל" ולמד ב"אוניברסיטה בפריז".....
עצם זה שאתה משוכנע שהחסידים ורבותיהם, בגלל פוליטיקה זולה, נתנו לאדםש אינו ראוי להנהיג - זה זילות הכי גדולה בכבודם. וההתנשאות הכי מרובה.
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.


איש עברי
הודעות: 91
הצטרף: 23 אפריל 2020, 23:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איש עברי » 16 יולי 2020, 11:57

איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
כמובן, כמו מרן הגר"י הוטנר, שגם הוא היה "מקולקל" ולמד ב"אוניברסיטה בפריז".....
עצם זה שאתה משוכנע שהחסידים ורבותיהם, בגלל פוליטיקה זולה, נתנו לאדםש אינו ראוי להנהיג - זה זילות הכי גדולה בכבודם. וההתנשאות הכי מרובה.
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.

ושלא יגידו לי שזלזלתי ברב שך, אני פשוט לא מקיים אצלי צד ספק שהוא ז"ל התבטא כך ח"ו.


איש ווילנא
הודעות: 2158
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 484 פעמים
קיבל תודה: 584 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איש ווילנא » 16 יולי 2020, 12:00

איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.

באמת? הייתי בטוח שאתה משהו בסביבות חברך העברי המשני שכבר העדתם על היכרותכם. קרוב למשנת זילברמן.
ולגופו של ענין בהיות שמדובר כאן בנושא שגורר אש אשים מחסום לפי


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 12:00

איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
כמובן, כמו מרן הגר"י הוטנר, שגם הוא היה "מקולקל" ולמד ב"אוניברסיטה בפריז".....
עצם זה שאתה משוכנע שהחסידים ורבותיהם, בגלל פוליטיקה זולה, נתנו לאדםש אינו ראוי להנהיג - זה זילות הכי גדולה בכבודם. וההתנשאות הכי מרובה.
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.


יותר זילות בכבודם שסברו שאדם שלמד באוניברסיטה הוא ראוי להנהגה.
והם לא נתנו לו להנהיג, אלא ניסו לשתף אותו בהנהגה הכללית מתוך מחשבה שעל ידי זה הוא יישר קו- מה שלא קרה לבסוף. צא ולמד מה שטען הרב שך באחד הנאומים שלו, וכי הוא היה שייך אי פעם לאגודת ישראל?! וכי הוא השתתף פעם עם אגודת ישראל לאיזה שהוא ענין ציבורי?!

[כעת אנחנו מתווכחים כמו ליטאי וחסיד, וזה בהחלט לגיטימי לכל הדעות.]

 


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 12:01

איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:57
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
כמובן, כמו מרן הגר"י הוטנר, שגם הוא היה "מקולקל" ולמד ב"אוניברסיטה בפריז".....
עצם זה שאתה משוכנע שהחסידים ורבותיהם, בגלל פוליטיקה זולה, נתנו לאדםש אינו ראוי להנהיג - זה זילות הכי גדולה בכבודם. וההתנשאות הכי מרובה.
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.

ושלא יגידו לי שזלזלתי ברב שך, אני פשוט לא מקיים אצלי צד ספק שהוא ז"ל התבטא כך ח"ו.
אל תחשוש מלהביע את דעותיך!
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 479
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 16 יולי 2020, 14:55

בבא בוטא כתב:
15 יולי 2020, 19:49
דרומאי כתב:
15 יולי 2020, 17:51
לדוגמא, לא עולה בדעת אף אחד בדורנו להשוות בין הרב לאו לר' חיים קנייבסקי. נכון?
   
גם כשהדברים נכונים,
כמדומה שאין מן הראוי להזכיר שמו של אדם כך בפרהסיא
כמוסכם על כולם שנחות הוא מגדול מסויים,
על לא עוול בכפו.

תחשוב שהרב לאו היה לדוגמא מחו"ר הפורום...
אתה יודע,
לא ממש היה נחמד לו לקרוא את זה...
ואל תגיד לי שזה בדיוק ההבדל בין הרב לאו להגר"ח... וד"ל
כי לא הרב לאו הנושא כאן,
אלא הרעיון.
   

אני חושב שזה דווקא ממש מחמאה
הלואי עלי שמישהו היה כותב עלי כמו שכתבו על הרב לאו...
זה גם מראה על מעמד


איכא מאן דאמר
הודעות: 479
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 16 יולי 2020, 14:57

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
אם אתה באמת חושב שהחסידים אינם מאמינים שהוא גדול בישראל
וזה שהם מצטטים את דבריו בכבוד גדול ומדברים עליו בחרדת קודש
הוא בעקבות אירוע פוליטי מלפני שלושים שנה
אז שיערב לך


איש עברי
הודעות: 91
הצטרף: 23 אפריל 2020, 23:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איש עברי » 16 יולי 2020, 17:46

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 12:00
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
כמובן, כמו מרן הגר"י הוטנר, שגם הוא היה "מקולקל" ולמד ב"אוניברסיטה בפריז".....
עצם זה שאתה משוכנע שהחסידים ורבותיהם, בגלל פוליטיקה זולה, נתנו לאדםש אינו ראוי להנהיג - זה זילות הכי גדולה בכבודם. וההתנשאות הכי מרובה.
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.


יותר זילות בכבודם שסברו שאדם שלמד באוניברסיטה הוא ראוי להנהגה.
והם לא נתנו לו להנהיג, אלא ניסו לשתף אותו בהנהגה הכללית מתוך מחשבה שעל ידי זה הוא יישר קו- מה שלא קרה לבסוף. צא ולמד מה שטען הרב שך באחד הנאומים שלו, וכי הוא היה שייך אי פעם לאגודת ישראל?! וכי הוא השתתף פעם עם אגודת ישראל לאיזה שהוא ענין ציבורי?!

[כעת אנחנו מתווכחים כמו ליטאי וחסיד, וזה בהחלט לגיטימי לכל הדעות.]



האם הבנתי נכון מדבריך שאתה מסכים לזלזל בכבוד מרן הגר"י הוטנר? הניחא בכבוד הגה"ק מליובאוויטש י"ל ששוגג אתה, אבל על מרן הגר"י הוטנר? אם אכן כן, יצילנו ה', אין לי עסק לא עמך ולא עם שכמותך, ותמהני היאך לא מחקו הודעתך מן הפורום.


איש עברי
הודעות: 91
הצטרף: 23 אפריל 2020, 23:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איש עברי » 16 יולי 2020, 17:48

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 12:01
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:57
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56

כמובן, כמו מרן הגר"י הוטנר, שגם הוא היה "מקולקל" ולמד ב"אוניברסיטה בפריז".....
עצם זה שאתה משוכנע שהחסידים ורבותיהם, בגלל פוליטיקה זולה, נתנו לאדםש אינו ראוי להנהיג - זה זילות הכי גדולה בכבודם. וההתנשאות הכי מרובה.
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.

ושלא יגידו לי שזלזלתי ברב שך, אני פשוט לא מקיים אצלי צד ספק שהוא ז"ל התבטא כך ח"ו.
אל תחשוש מלהביע את דעותיך!

אני שואל בזהירות כי טרם קלטתי את הלך רוחך: האם אתה בא לרמוז שאני מזלזל ברב שך רק לא מעיז לכתוב זאת?
אם כן, בוש והכלם, ואל תדחוף מילים לפי. 
אם לא - מוזמן לפרש דבריך על האופן היותר נאה.
 


איש עברי
הודעות: 91
הצטרף: 23 אפריל 2020, 23:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איש עברי » 16 יולי 2020, 17:49

איש ווילנא כתב:
16 יולי 2020, 12:00
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.

באמת? הייתי בטוח שאתה משהו בסביבות חברך העברי המשני שכבר העדתם על היכרותכם. קרוב למשנת זילברמן.
ולגופו של ענין בהיות שמדובר כאן בנושא שגורר אש אשים מחסום לפי
לא טעית על הכרותי וקרבתי למשנת זילברמן, אבל זה אינו סותר....
האמת, מי שלא מכיר אותי לא יאמין הילכו שניים יחדיו, נו שוין...
 


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 18:34

איכא מאן דאמר כתב:
16 יולי 2020, 14:57
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
אם אתה באמת חושב שהחסידים אינם מאמינים שהוא גדול בישראל
וזה שהם מצטטים את דבריו בכבוד גדול ומדברים עליו בחרדת קודש
הוא בעקבות אירוע פוליטי מלפני שלושים שנה
אז שיערב לך
שוב, החסידים בדרך כלל אינם מתעסקים בענין מדידת הגדולים. זהו תחום ליטאי מובהק.
אך אלו מתוך החסידים שכן מתבוננים בענין, הרבה מהם דעתם כדעת הרב שך.
וזה כלל לא נוגע לציטוט דבריו- כיון שסוף סוף הוא היה אדמו"ר.
 


בחור צעיר
הודעות: 503
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי בחור צעיר » 16 יולי 2020, 20:43

איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 17:49
איש ווילנא כתב:
16 יולי 2020, 12:00
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.

באמת? הייתי בטוח שאתה משהו בסביבות חברך העברי המשני שכבר העדתם על היכרותכם. קרוב למשנת זילברמן.
ולגופו של ענין בהיות שמדובר כאן בנושא שגורר אש אשים מחסום לפי
לא טעית על הכרותי וקרבתי למשנת זילברמן, אבל זה אינו סותר....
האמת, מי שלא מכיר אותי לא יאמין הילכו שניים יחדיו, נו שוין...

מצחיק, אבל המחשב שלי גם נולד כחסיד.....
 


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 22:52

איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 17:48
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 12:01
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:57


ושלא יגידו לי שזלזלתי ברב שך, אני פשוט לא מקיים אצלי צד ספק שהוא ז"ל התבטא כך ח"ו.
אל תחשוש מלהביע את דעותיך!
אני שואל בזהירות כי טרם קלטתי את הלך רוחך: האם אתה בא לרמוז שאני מזלזל ברב שך רק לא מעיז לכתוב זאת?
אם כן, בוש והכלם, ואל תדחוף מילים לפי. 
אם לא - מוזמן לפרש דבריך על האופן היותר נאה.

אני מוכן להבוש ולהכלם.
אך מה שבאתי לומר הוא, שהבעת דעות אינה נחשבת לעולם כזלזול במי שהביע דעות הפוכות, גדול ככל שיהיה. והיה נראה מדבריך שיש לך נרווים מלהביע דעות הפוכות מהרב שך מחשש שמא יתפרש הדבר כזלזול, ולא היא.
הרב שך בפירוש התבטא כפי שהתבטא, וזכותך לחשוב אחרת.
זכותך גם לחשוב שהרב שך לא התבטא כך- למרות שזה לא נכון.
אך אל נא תחשוש שעצם הבעת דעה היא זלזול.
 


דרומאי
הודעות: 2250
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2020, 22:55

איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 17:46
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 12:00
איש עברי כתב:
16 יולי 2020, 11:56

כמובן, כמו מרן הגר"י הוטנר, שגם הוא היה "מקולקל" ולמד ב"אוניברסיטה בפריז".....
עצם זה שאתה משוכנע שהחסידים ורבותיהם, בגלל פוליטיקה זולה, נתנו לאדםש אינו ראוי להנהיג - זה זילות הכי גדולה בכבודם. וההתנשאות הכי מרובה.
אנכי הקטן, הנמנה על החסידים, מוחה בהבלים אלו. וכמו כל מה שכבר כתבו קודמי.


יותר זילות בכבודם שסברו שאדם שלמד באוניברסיטה הוא ראוי להנהגה.
והם לא נתנו לו להנהיג, אלא ניסו לשתף אותו בהנהגה הכללית מתוך מחשבה שעל ידי זה הוא יישר קו- מה שלא קרה לבסוף. צא ולמד מה שטען הרב שך באחד הנאומים שלו, וכי הוא היה שייך אי פעם לאגודת ישראל?! וכי הוא השתתף פעם עם אגודת ישראל לאיזה שהוא ענין ציבורי?!

[כעת אנחנו מתווכחים כמו ליטאי וחסיד, וזה בהחלט לגיטימי לכל הדעות.]


האם הבנתי נכון מדבריך שאתה מסכים לזלזל בכבוד מרן הגר"י הוטנר? הניחא בכבוד הגה"ק מליובאוויטש י"ל ששוגג אתה, אבל על מרן הגר"י הוטנר? אם אכן כן, יצילנו ה', אין לי עסק לא עמך ולא עם שכמותך, ותמהני היאך לא מחקו הודעתך מן הפורום.

לא התייחסתי כלל לרב הוטנר, אתה הוא ששרבבת אותו לנושא.


איכא מאן דאמר
הודעות: 479
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' אברהם אליהו קפלן זצ''ל

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 16 יולי 2020, 23:34

דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 18:34
איכא מאן דאמר כתב:
16 יולי 2020, 14:57
דרומאי כתב:
16 יולי 2020, 11:21
בענין החסידים- דע לך שדעתו של הרב שך היתה שגם החסידים מודים לו בענין הרבי מחב"ד, כי היתכן שמי שלמד באוניברסיטה בפריז ומקולקל בדעותיו יאמר דעות לכלל ישראל?! ורק בגלל הפוליטיקה הם תמכו בו. כלומר, לדעתו של הרב שך היחס לרבי אינו תלוי בחילוקים בין הליטאים לחסידים. וכלל לא מופקע שהוא צדק.
אם אתה באמת חושב שהחסידים אינם מאמינים שהוא גדול בישראל
וזה שהם מצטטים את דבריו בכבוד גדול ומדברים עליו בחרדת קודש
הוא בעקבות אירוע פוליטי מלפני שלושים שנה
אז שיערב לך
שוב, החסידים בדרך כלל אינם מתעסקים בענין מדידת הגדולים. זהו תחום ליטאי מובהק.
אך אלו מתוך החסידים שכן מתבוננים בענין, הרבה מהם דעתם כדעת הרב שך.
וזה כלל לא נוגע לציטוט דבריו- כיון שסוף סוף הוא היה אדמו"ר.

במילים פשוטות 
החסידים אינם מבינים מי הם "גדולים" (נו ברור זהו תואר ליטאי, אצל חסידים יש "צדיק"...)
ולא מתבוננים בעניין
ולדידם כל מי שהוא אדמור הרי הוא צדיק
והחסידים שמתבוננים הרי הם מסכימים עם הדעה הליטאית
נו נו
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אחד הבנים, ברזלים, להשיג, נוברדוק'ר, פיילוט 0.4, שמח בחור | 0 אורחים