דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

פותח הנושא
וחי בהם
הודעות: 575
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 191 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי וחי בהם » 19 יולי 2020, 00:19

אמונת אומן כתב:
19 יולי 2020, 00:13
עמיקא וטמירא כתב:
19 יולי 2020, 00:08
כיהודים שחרדים לפקו"נ וקדושת החיים 
לכאורה יש להחמיר ביותר ואין זה שונה מכל מצוה שמחמירים בה ביותר כ"ש מצוה כפקו"נ שיש להחמיר לא פחות ממה שמחמירים על נוקדה בצבע חום באתרוג
אין הנידון דומה לראיה.
'ונשמרתם' היא מצווה שוה בכך שכל יום על כרחינו אנו מקילים בה,
הרי כל אחד מאיתנו עולה לרכב או עובר כביש ומכניס את עצמו לסכנת חיים גדולה בהרבה מזו, ולא מצאנו מי שיחמיר ע"ע בזה.
וע"כ שהמצווה הזו מותנית בקיום חיי שיגרה נורמליים

אפשר וצריך להחמיר ב'ונשמרתם' בלי סוף, אבל אולי נגיד שצריך 3 בדיקות שליליות משום 'ונשמרתם'? ואולי 4 בדיקות שליליות??
רק מה, יש גבול כמה חוששים. לכן במקרה דידן, כל מי שקורא את האשכול הנ"ל, עומד משתומם, מהיכן לקחה סדצקי את החומרא שלה, הרי היא עצמה מעידה שאחרי 14 ימי מחלה אין שום עדות שהחולה עלול להדביק, אז למה סתם להחמיר???
נכון שהיא כותבת שהרוב המכריע של מדינות העולם גם מחמירות, אבל היא שקרנית, בכל אתרי הבריאות העולמיים לא מצאנו מי שמחמיר יותר מ-14 יום מתחילת המחלה (ורובם מסתפקים אפילו בפחות, ראה כל המובא באשכול הנ"ל).

ערכים:


אמונת אומן
הודעות: 1676
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 248 פעמים
קיבל תודה: 631 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי אמונת אומן » 19 יולי 2020, 00:23

תפסת מרובה לא תפסת!
החמרת היתר של משרד הבריאות, יש לה חלק נכבד בהתפרצות הגל השני, כמובן לכל בר דעת שרואה בעינים נכוחות מה קורה מסביבנו,
ומתוך חומר שהחמרת עליו בתחילתו וכו'


עמיקא וטמירא
הודעות: 167
הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי עמיקא וטמירא » 19 יולי 2020, 00:28

אמונת אומן כתב:
19 יולי 2020, 00:13
עמיקא וטמירא כתב:
19 יולי 2020, 00:08
כיהודים שחרדים לפקו"נ וקדושת החיים 
לכאורה יש להחמיר ביותר ואין זה שונה מכל מצוה שמחמירים בה ביותר כ"ש מצוה כפקו"נ שיש להחמיר לא פחות ממה שמחמירים על נוקדה בצבע חום באתרוג
אין הנידון דומה לראיה.
'ונשמרתם' היא מצווה שוה בכך שכל יום על כרחינו אנו מקילים בה,
הרי כל אחד מאיתנו עולה לרכב או עובר כביש ומכניס את עצמו לסכנת חיים גדולה בהרבה מזו, ולא מצאנו מי שיחמיר ע"ע בזה.
וע"כ שהמצווה הזו מותנית בקיום חיי שיגרה נורמליים
א' ידוע אמרתו של הסטייפלר שאם היה לנו סנהדרין היו אוסרים על נסיעה ברכב 
ב' אין זה טעם שלא להיזהר במה שאפשר וכי מפני שא"א להיזהר במאה אחוז לא נזהר בכלל? יש לנו להיזהר במה שאפשר.
ג' אין הנידון לענין שלא לפתוח מוסדות תורה או אפ' פרנסה שאפשר שמותר אפ' להסתכן בשביל פרנסה אבל לזלזל בגופן של דברים בכל מה שאפשר ודאי מחויבים
ד' בפרט בקהילות שמסתובבים חולים ברחוב ביודעים ומזיקים אחרים שא"א ללמוד ואלו שעובדים מפסידים ימי עבודה וזה היזק ממוני (אף אם נאמר שאין זה מסוכן כרגע)
 


העמל
הודעות: 21
הצטרף: 15 יולי 2020, 00:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי העמל » 19 יולי 2020, 00:45

וחי בהם כתב:
17 יולי 2020, 14:36
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 יולי 2020, 14:26
הרבה מהרבנים וגדולי ישראל, סבורים שצריך ללכת לחומרא, וללכת בקו המחמיר של ארגון הבריאות העולמי ומשרד הבריאות במדינת ישראל.
האם יש מקום להחמיר כה'מרא דאתרא' - משרד הבריאות הישראלי, בזמן שההיגיון הוא לא כך וכל העולם מיקל?
לגבי שאר מומחה פלוני או אלמוני, הנסיון לימד אותי לא להאמין לשם דבר שאינו מגובה במסמכים רשמיים, זה בהחלט יתכן שקרים או תחושות בטן אישיות.

ר' "וחי בהם" היקר!
כל העולם מחפש את ההיגיון שבמחלה המוזרה הזאת. ומשום מה ההיגיון שלך כבר הבין ומבין את כל פרטיה ודיקדוקיה.
אולי כדאי שאותו בי"ד הנ"ל יתעייץ איתך או לפחות גם איתך. (בנתיים לא שמעתי שום רופא שמגיע עם הגיון).
ולעצם הענין יש עשרות עם לא מאות שיטות שמתפרסמות גם ברגעים אלו בכתבי עת רפואיים כאלה ואחרים וכל התיעצות עם כל רופא תניב תוצאה ומסקנה שונה מהקודם. א"כ איפה ההגיון לסמוך על רופא א' בדיני נפשות. 
כך דוגמא: שמעתי על רופא פלוני שפירסם כי 8 ימי בידוד מספיקים! 
ואני שואל האם אני אתה וכולנו לא מכירים אנשים שגילו תסמיניםם לאחר 8 ימים?????
מי לוקח אחריות על החיים של השכן הזקן שלנו????


ynigun
הודעות: 12
הצטרף: 26 יוני 2018, 14:00
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי ynigun » 19 יולי 2020, 01:49

העמל כתב:
19 יולי 2020, 00:45

כך דוגמא: שמעתי על רופא פלוני שפירסם כי 8 ימי בידוד מספיקים! 
ואני שואל האם אני אתה וכולנו לא מכירים אנשים שגילו תסמיניםם לאחר 8 ימים?????
איך אתה יודע שלקח 8 ימים לתסמינים להגיע
מתי שאין לך שום דרך לדעת בוודאות מתי נדבק
כי לא כל הסובבים אותו נבדקו בכל יום כדי לשלול את ההדבקה מהם ודו"ק


פותח הנושא
וחי בהם
הודעות: 575
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 191 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי וחי בהם » 19 יולי 2020, 01:55

העמל כתב:
19 יולי 2020, 00:45
וחי בהם כתב:
17 יולי 2020, 14:36
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 יולי 2020, 14:26
הרבה מהרבנים וגדולי ישראל, סבורים שצריך ללכת לחומרא, וללכת בקו המחמיר של ארגון הבריאות העולמי ומשרד הבריאות במדינת ישראל.
האם יש מקום להחמיר כה'מרא דאתרא' - משרד הבריאות הישראלי, בזמן שההיגיון הוא לא כך וכל העולם מיקל?
לגבי שאר מומחה פלוני או אלמוני, הנסיון לימד אותי לא להאמין לשם דבר שאינו מגובה במסמכים רשמיים, זה בהחלט יתכן שקרים או תחושות בטן אישיות.

ר' "וחי בהם" היקר!
כל העולם מחפש את ההיגיון שבמחלה המוזרה הזאת. ומשום מה ההיגיון שלך כבר הבין ומבין את כל פרטיה ודיקדוקיה.
אולי כדאי שאותו בי"ד הנ"ל יתעייץ איתך או לפחות גם איתך. (בנתיים לא שמעתי שום רופא שמגיע עם הגיון).
ולעצם הענין יש עשרות עם לא מאות שיטות שמתפרסמות גם ברגעים אלו בכתבי עת רפואיים כאלה ואחרים וכל התיעצות עם כל רופא תניב תוצאה ומסקנה שונה מהקודם. א"כ איפה ההגיון לסמוך על רופא א' בדיני נפשות. 
כך דוגמא: שמעתי על רופא פלוני שפירסם כי 8 ימי בידוד מספיקים! 
ואני שואל האם אני אתה וכולנו לא מכירים אנשים שגילו תסמיניםם לאחר 8 ימים?????
מי לוקח אחריות על החיים של השכן הזקן שלנו????

הרב 'העמל' היקר, כנראה לא קראת את החומר באשכול זה viewtopic.php?f=188&t=12262
שם הובא קישורים לגופי הבריאות העולמיים המרכזיים, ודעת כולם שאחרי מספר מסויים של ימים (7 או 10 ואולי 14, עיי"ש באשכול את כל הפרטים ואל תסמוך על קיצור שכתבתי כאן), שוב אין החולה מדבק!
אדרבה משרד הבריאות הישראלי שמחמיר 'סתם' ודורש 2 בדיקות שליליות (תקרא את המסמך של סדצקי שהובא באשכול הנ"ל) הוא היחיד!

אמנם לגבי מי שנחשף לחולי קורונה, בזה כל גופי הבריאות מורים שהוא צריך בידוד 14 יום (כנראה יש לזה 2 סיבות. 1. שיש חולים מועטים שמפתחים תסמינים רק 14 יום אחרי ההדבקה. 2. אם הוא חולה בלי תסמינים, אזי אחרי 14 יום ודאי אינו מדבק - גם אם לא ביצע 2 בדיקות שליליות...), ובודאי בזה אין להקל הגם שיש איזה רופאים פה ושם שמפרסמים חו"ד מקילה.


משה אמת
הודעות: 282
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 19:13
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי משה אמת » 19 יולי 2020, 11:02

התפרסם בלפני פסח (כמדו' בשם הרב זילברשטיין) שיש חיוב להרים טלפון בשבת אם מגיע תוצאה חיובית, האם אכן הוא פסק כך, לא כ"כ הבנתי למה להרים טלפון ולא להיכנס לבידוד מהרגע שעושים בדיקה?
ככל שאדם לא ירים טלפון, זה יביא לביתו את זק"א תוך כדי חילול שבת?


ב. זעירא
הודעות: 475
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי ב. זעירא » 19 יולי 2020, 12:02

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 יולי 2020, 14:26
1. אתמול שמעתי בקו של משרד הבריאות ראיון של מנחם גשייד שמביא הכחשה על הדברים המיוחסים להרב אלימלך פירר,
מי ששומע את הדברים אכן מבין שהוא לא אמר את המשפט שהשמועות ייחסו לו "צאו והידבקו זה מזה".
והוא עצמו אכן מאוד נזהר, הרבה יותר מההנחיות.
אבל אני תוהה, מדוע הוא לא אמר (ולפחות שדוברו יגיד) שההחלטות של משרד הבריאות מגיעות אך ורק משיקולים מקצועיים,
ושזו גם דעתו האישית, שהדרך לעצור את הנגיף היא על ידי חבישת מסכה ושמירת מרחק,
ולכן כל יהודי שמקיים את ההלכה עליו להיזהר לשמור על ההנחיות.
מה שהדובר כן אמר, זה שצריך לשמור על החוק, כי השלטון החליט. ניתן לומר ביקורת אבל את החוק צריך לקיים.
הוא (-גשייד) אמר בפירוש שהוא חולק על ההנחיות ועל דרך קבלתן, והוא הקדיש לכך טור ארוך ב'המודיע' בו הוא תוקף בחריפות את ההנחיות ואת ההחלטות של משה"ב, עם זאת הוא מדגיש את מה שכתבת "שצריך לשמור על החוק, כי השלטון החליט. ניתן לומר ביקורת אבל את החוק צריך לקיים".
ואני עומד ותמה, אם הוא מודה שהרבה מההנחיות אינם מידתיות ואינם נכונות, וכל הסיבה להקפיד עליהם היא כי צריך לשמור חוק,
אסור לי לחלוק עליו בפרט קטן זה?
איך נכנס כאן 'פיקו"נ' 'ונשמרתם' ו'רודף' אם כל עניין להקפיד הוא משום שמירת חוק גרידא?
כשאני אגמור לשקלל את כל השיקולים האחרים, אתפנה לשמוע מה יש ל'חוק' לומר על הקורונה...


בחור
הודעות: 100
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בחור » 19 יולי 2020, 15:42

וחי בהם כתב:
19 יולי 2020, 01:55
הרבה מהרבנים וגדולי ישראל, סבורים שצריך ללכת לחומרא, וללכת בקו המחמיר של ארגון הבריאות העולמי ומשרד הבריאות במדינת ישראל.
השאלה היא למה כאשר משרד הבריאות מתיר לעשות חתונות של 250 איש ולמחרת הולך לאסור זאת וכולם יודעים שזה מצב סכנה לעשות כך ובכ"ז רצים לעשות חתונות כל הלילה כדי להספיק את החתונות הגדולות וכי השכל האנושי לא קובע לנו לפי מה שנראה??? המשרד הבריאות שהם הרי כלל לא מעניין אותם חיי אדם הם יקבעו לנו כמה אנשים אפשר להיות בחתונות??? ובשניה שהם אוסרים זאת זה נהיה פיקוח נפש??? עד שהם לא אסרו זה לא פיקוח נפש???


משה אמת
הודעות: 282
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 19:13
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי משה אמת » 20 יולי 2020, 01:01

יתירה מכך, אנשים שהתפללו בבית הכנסת בתקופת פסח או במנין שאינו במרפסות צעקו לו רודף, וזאת כשכמות הנדבקים ליום היה פחות ממחצית מהיום, מה קרה היום שכולם לא רודפים??? כל ההבדל הוא שיקולי משרד הבריאות, ובכן, יש עוד שיקולים השקפתיים, וערכיים, וכן גם חיוניים.


בחור צעיר
הודעות: 504
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בחור צעיר » 20 יולי 2020, 10:01

ב. זעירא כתב:
19 יולי 2020, 12:02
ואני עומד ותמה, אם הוא מודה שהרבה מההנחיות אינם מידתיות ואינם נכונות, וכל הסיבה להקפיד עליהם היא כי צריך לשמור חוק,
אסור לי לחלוק עליו בפרט קטן זה?
איך נכנס כאן 'פיקו"נ' 'ונשמרתם' ו'רודף' אם כל עניין להקפיד הוא משום שמירת חוק גרידא?
כשאני אגמור לשקלל את כל השיקולים האחרים, אתפנה לשמוע מה יש ל'חוק' לומר על הקורונה...
ההסבר לכך הוא פשוט, וכדלהלן:
זה ברור, שאם כל אחד ישאל את רופאו שלו ואת הרב שלו, ויעשה כדעתו,
הרי גם כולם יהיו מחמירים גדולים בהנחיותיהם, לא יהיה שום ערך להנחיות הללו,
כיוון שהם אינם נשמרות ע"י כולם, ואין ספק שאם אחר ישמור על מסכות באדיקות, אם כולם אינם שומרים אזי אין לזה כל ערך.
ולכן מוכרח שיהיה גוף אחד שיקבל את ההכרעה בשביל כולם, לטובת כולם.

בעניינו, ועד ארבע ארצות שלנו אינו מסוגל לקבל הכרעות כאלו, ואם ידרש הדבר יפול בוויכוח בין מועצות גדולי וחכמי וכו',
וגם אז יהיו הפורשים שיאמרו שזה אינו מספק אותם.
ולכן אין לנו אלא את הכרעת הגוף המנהל את המדינה, הלא היא הממשלה וזרוע הבריאות שלה, הלא הוא משה"ב,
ועל כגון דא נאמר הוו מתפללין לשלומה של וכו'.


יהושע
הודעות: 1710
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי יהושע » 20 יולי 2020, 11:11

משה אמת כתב:
20 יולי 2020, 01:01
יתירה מכך, אנשים שהתפללו בבית הכנסת בתקופת פסח או במנין שאינו במרפסות צעקו לו רודף, וזאת כשכמות הנדבקים ליום היה פחות ממחצית מהיום, מה קרה היום שכולם לא רודפים??? כל ההבדל הוא שיקולי משרד הבריאות, ובכן, יש עוד שיקולים השקפתיים, וערכיים, וכן גם חיוניים.

יש הבדל גדול, הרציחות בבתי חולים פחתו בהרבה מאז, אם כי עדיין קיים רח"ל. 


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2020, 11:37

משה אמת כתב:
19 יולי 2020, 11:02
א. התפרסם בלפני פסח (כמדו' בשם הרב זילברשטיין) שיש חיוב להרים טלפון בשבת אם מגיע תוצאה חיובית, האם אכן הוא פסק כך, לא כ"כ הבנתי למה להרים טלפון ולא להיכנס לבידוד מהרגע שעושים בדיקה?
ב. ככל שאדם לא ירים טלפון, זה יביא לביתו את זק"א תוך כדי חילול שבת?
א. הרב זילברשטיין מכחיש שמועה זו והוראה זו בכל תוקף.
ב. זה ודאי לא מתיר לחלל שבת, לצורך מניעת חילול שבת, כידוע פסק הרב זילברשטיין בענין זה בספר תורת היולדת.


שלום23
הודעות: 361
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי שלום23 » 20 יולי 2020, 12:28

דרומאי כתב:
20 יולי 2020, 11:37
א. הרב זילברשטיין מכחיש שמועה זו והוראה זו בכל תוקף.
מה המקור לזה?

כי באשכול אחר כתוב:
בבא בוטא כתב:
15 יולי 2020, 18:26
   
קיבלתי עכשיו: "לדעת הג''ר יצחק זילברשטיין שליט''א (במענה לרבני 'הילכתא', ובאריכות בקובץ ווי העמודים חוברת 79 ניסן תש''פ עמוד פ"ו) והג''ר יצחק יוסף שליט''א (במכתב שפורסם בתאריך כ"ב אדר תש''פ), ״אדם שנלקחה ממנו בדיקת קורונה, חלה עליו חובה להיות זמין בשבת ולענות לטלפון בשינוי".
והוסיף הג''ר יצחק זילברשטיין כי מלבד הזמינות לשיחות הטלפון, "על החולה לענות על כל השאלות שישאלוהו, וגם צריך להתפנות בשבת, על פי הוראות אנשי הרפואה". כי התשובה נצרכת לנבדק כדי להזהיר את כל מי ששהה בסביבתו, ובמידת הצורך גם להכריז לכל מי שהיה בבית כנסת פלוני שיכנס לבידוד באופן מיידי.

הרב זילברשטיין הדגיש: ההוראה שניתנה בגל הראשון, תקף גם בגל השני, כאשר הרופאים והמומחים מזהירים מפני סכנה גדולה שעלול לגרום מאות מתים רח''ל, ובוודאי נחשב למצב של סכנת חיים ופיקוח נפש, וכל מלאכה שעושה בימות החול כרגיל, מותר בשבת בשינוי. במיוחד לאור העובדה שנוהל שבת קובע לחייג בשבת רק לחולים מאומתים, נמצא שכרוך בשיחה זו פיקוח נפש. והיינו שלפי שיטה זו, נגיף הקורונה מסוכן ברמה של פיקוח נפש לכלל האוכלוסייה ובמיוחד לקבוצות סיכון, והיו מקרים שהנגיף פגע בתפקוד הלב, והפגיעה נשארה גם לאחר שהמחלה חלפה.

(מתוך עלון עומק הפשט גליון 273)
    


משה אמת
הודעות: 282
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 19:13
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי משה אמת » 20 יולי 2020, 12:30

יהושע כתב:
20 יולי 2020, 11:11
משה אמת כתב:
20 יולי 2020, 01:01
יתירה מכך, אנשים שהתפללו בבית הכנסת בתקופת פסח או במנין שאינו במרפסות צעקו לו רודף, וזאת כשכמות הנדבקים ליום היה פחות ממחצית מהיום, מה קרה היום שכולם לא רודפים??? כל ההבדל הוא שיקולי משרד הבריאות, ובכן, יש עוד שיקולים השקפתיים, וערכיים, וכן גם חיוניים.

יש הבדל גדול, הרציחות בבתי חולים פחתו בהרבה מאז, אם כי עדיין קיים רח"ל. 
הבלים, אנשים יונקים את חיותם רק מהתקשורת, ומהשיעור כללי של נתניהו שר"י,
עם כל הכבוד, צריך לכבד גם דעת תורה שמשקלל עינינים חיוניים של תפילה ותלמוד תורה,
אם כי באותה מידה אין לשלול הנהגה של השתדלות יתירה בפקו"נ, הדרך לכפות את הדעה על כולם ומי שהתפלל במנין בשעתו הפך להיות רודף ורוצח וכהיום הזה עם המסיכות, זה מגיע מנגיעות עמוקות מאוד במרחב הפוליטי.
עובדה היא שאני מכיר הרבה מקומות, שהצעירים השליטו את המסכות ראשונים לפני המבוגרים, כנראה הצעירים היום בקבוצת סיכון גבוהה יותר בגלל הלהיטות הפוליטית שלהם.
צריך לכבד את 2 הגישות, ולהאמין לתלמידי חכמים, ופחות להיסטריה התקשורתית.
 


שאר לעמו
הודעות: 3552
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 548 פעמים
קיבל תודה: 1071 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 יולי 2020, 13:52

שכרך מושלם שהצלת מקחו של חכם. כי באמת הוראה זו שהתפרסמה בשמו היתה לפלא עצום.


העמל
הודעות: 21
הצטרף: 15 יולי 2020, 00:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי העמל » 20 יולי 2020, 14:39

בחור כתב:
19 יולי 2020, 15:42
וחי בהם כתב:
19 יולי 2020, 01:55
הרבה מהרבנים וגדולי ישראל, סבורים שצריך ללכת לחומרא, וללכת בקו המחמיר של ארגון הבריאות העולמי ומשרד הבריאות במדינת ישראל.
השאלה היא למה כאשר משרד הבריאות מתיר לעשות חתונות של 250 איש ולמחרת הולך לאסור זאת וכולם יודעים שזה מצב סכנה לעשות כך ובכ"ז רצים לעשות חתונות כל הלילה כדי להספיק את החתונות הגדולות וכי השכל האנושי לא קובע לנו לפי מה שנראה??? המשרד הבריאות שהם הרי כלל לא מעניין אותם חיי אדם הם יקבעו לנו כמה אנשים אפשר להיות בחתונות??? ובשניה שהם אוסרים זאת זה נהיה פיקוח נפש??? עד שהם לא אסרו זה לא פיקוח נפש???
השכל ודאי אומר לא לעשות גם ברגע האחרון! הרגש של בעלי השמחה אומר לעצמו נו מה יקרה רק עוד את החתונה שלנו!
תכל'ס חייבים את החוק כדי להתגבר על הרגש! (לא דן אף אחד לא יודע מה הייתי עושה במצב כזה אבל לית מאן דפליג שאם כולם ימשיכו כך זה פיקו"נ)
 


בן ראם
הודעות: 429
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בן ראם » 20 יולי 2020, 16:15

אמונת אומן כתב:
19 יולי 2020, 00:13
עמיקא וטמירא כתב:
19 יולי 2020, 00:08
כיהודים שחרדים לפקו"נ וקדושת החיים 
לכאורה יש להחמיר ביותר ואין זה שונה מכל מצוה שמחמירים בה ביותר כ"ש מצוה כפקו"נ שיש להחמיר לא פחות ממה שמחמירים על נוקדה בצבע חום באתרוג
אין הנידון דומה לראיה.
'ונשמרתם' היא מצווה שוה בכך שכל יום על כרחינו אנו מקילים בה,
הרי כל אחד מאיתנו עולה לרכב או עובר כביש ומכניס את עצמו לסכנת חיים גדולה בהרבה מזו, ולא מצאנו מי שיחמיר ע"ע בזה.
וע"כ שהמצווה הזו מותנית בקיום חיי שיגרה נורמליים
סח לי הרב הבר זצ"ל, שכשבא לשאול את מרן הגרי"ש זיע"א שהיום יום פקודתו, כמה זמן אסור לתורמי כליה לצום אחרי שתרמו, שאל אותו מרן- מהי דעת הרופאים המחמירה ביותר? ענה לו הרב הבר זצ"ל, שהרופאים האמריקאים סוברים שכנראה אין שום בעיה לצום די מיד אחרי התרומה, יש באנגליה הסוברים שכדאי לחכות כמה חודשים עד חצי שנה, ורק בארץ ישנה דעת יחיד כמעט של נפרולוג האוחז שצריך לחכות שנה. מרן פסק לו מיד שיחכו שנה, וזה כולל שתיה (לשיעורין) ביום כיפור!!
 


בן ראם
הודעות: 429
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בן ראם » 20 יולי 2020, 16:23

יהושע כתב:
20 יולי 2020, 11:11
יש הבדל גדול, הרציחות בבתי חולים פחתו בהרבה מאז, אם כי עדיין קיים רח"ל.
תגובה מזעזעת. מאחל לך שלא תזדקק אף פעם, אבל כדאי לך לקפוץ פעם ולראות את מסירות הנפש של אנשי הרפואה (יש לי 5 כאלה במשפחתי הקרובה) להציל חיי אדם, ואחר כך לפעור את הפה ולהאשים אותם ברצח. המקלדת סובלת הכל.


דרומאי
הודעות: 2270
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2020, 19:12

שלום23 כתב:
20 יולי 2020, 12:28
דרומאי כתב:
20 יולי 2020, 11:37
א. הרב זילברשטיין מכחיש שמועה זו והוראה זו בכל תוקף.
מה המקור לזה?

כי באשכול אחר כתוב:
בבא בוטא כתב:
15 יולי 2020, 18:26
   
קיבלתי עכשיו: "לדעת הג''ר יצחק זילברשטיין שליט''א (במענה לרבני 'הילכתא', ובאריכות בקובץ ווי העמודים חוברת 79 ניסן תש''פ עמוד פ"ו) והג''ר יצחק יוסף שליט''א (במכתב שפורסם בתאריך כ"ב אדר תש''פ), ״אדם שנלקחה ממנו בדיקת קורונה, חלה עליו חובה להיות זמין בשבת ולענות לטלפון בשינוי".
והוסיף הג''ר יצחק זילברשטיין כי מלבד הזמינות לשיחות הטלפון, "על החולה לענות על כל השאלות שישאלוהו, וגם צריך להתפנות בשבת, על פי הוראות אנשי הרפואה". כי התשובה נצרכת לנבדק כדי להזהיר את כל מי ששהה בסביבתו, ובמידת הצורך גם להכריז לכל מי שהיה בבית כנסת פלוני שיכנס לבידוד באופן מיידי.

הרב זילברשטיין הדגיש: ההוראה שניתנה בגל הראשון, תקף גם בגל השני, כאשר הרופאים והמומחים מזהירים מפני סכנה גדולה שעלול לגרום מאות מתים רח''ל, ובוודאי נחשב למצב של סכנת חיים ופיקוח נפש, וכל מלאכה שעושה בימות החול כרגיל, מותר בשבת בשינוי. במיוחד לאור העובדה שנוהל שבת קובע לחייג בשבת רק לחולים מאומתים, נמצא שכרוך בשיחה זו פיקוח נפש. והיינו שלפי שיטה זו, נגיף הקורונה מסוכן ברמה של פיקוח נפש לכלל האוכלוסייה ובמיוחד לקבוצות סיכון, והיו מקרים שהנגיף פגע בתפקוד הלב, והפגיעה נשארה גם לאחר שהמחלה חלפה.

(מתוך עלון עומק הפשט גליון 273)
    
אני הקטן דברתי עמו בטלפון עוד קודם הגל השני והכחיש באזני, ואמר מה לי לענות לטלפון הרי יכול להיות בבידוד אם יש לו חשש קורונה.
אבל אמר שעל ידי גוי הכל מותר, דהוי צורך רבים וחשש חולי.
 


י.ק
הודעות: 66
הצטרף: 23 יוני 2019, 20:55
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי י.ק » 21 יולי 2020, 10:18

לא הבנתי על מה כל הנידון
האם על כל מה שהרופא אומר לך צריך לפתוח דיון?
מה בסך הכל כתבו חוות דעת מרופאים?


יהושע
הודעות: 1710
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי יהושע » 21 יולי 2020, 11:17

בן ראם כתב:
20 יולי 2020, 16:23
יהושע כתב:
20 יולי 2020, 11:11
יש הבדל גדול, הרציחות בבתי חולים פחתו בהרבה מאז, אם כי עדיין קיים רח"ל.
תגובה מזעזעת. מאחל לך שלא תזדקק אף פעם, אבל כדאי לך לקפוץ פעם ולראות את מסירות הנפש של אנשי הרפואה (יש לי 5 כאלה במשפחתי הקרובה) להציל חיי אדם, ואחר כך לפעור את הפה ולהאשים אותם ברצח. המקלדת סובלת הכל.
אתה מכחיש עובדות גלויות ומפורסמות לכל
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 487
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 21 יולי 2020, 12:29

משה אמת כתב:
20 יולי 2020, 01:01
יתירה מכך, אנשים שהתפללו בבית הכנסת בתקופת פסח או במנין שאינו במרפסות צעקו לו רודף, וזאת כשכמות הנדבקים ליום היה פחות ממחצית מהיום, מה קרה היום שכולם לא רודפים??? כל ההבדל הוא שיקולי משרד הבריאות, ובכן, יש עוד שיקולים השקפתיים, וערכיים, וכן גם חיוניים.
מעבר לזאת גם אחרי שמשרד הבריאות פרסם הנחיות לחזרה לבתי הכנסת
לקח כמה ימים עד שזה קיבל את אישור הממשלה (זאת עקב השבעת הממשלה החדשה)
ואז זעקה השאלה, האם אנו מוותרים על תפילה בבית הכנסת, כיון שראה"מ עוד לא סיכם עם כל שריו על הגו'בים??????????????????
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 487
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 21 יולי 2020, 12:32

בן ראם כתב:
20 יולי 2020, 16:15
סח לי הרב הבר זצ"ל, שכשבא לשאול את מרן הגרי"ש זיע"א שהיום יום פקודתו, כמה זמן אסור לתורמי כליה לצום אחרי שתרמו, שאל אותו מרן- מהי דעת הרופאים המחמירה ביותר? ענה לו הרב הבר זצ"ל, שהרופאים האמריקאים סוברים שכנראה אין שום בעיה לצום די מיד אחרי התרומה, יש באנגליה הסוברים שכדאי לחכות כמה חודשים עד חצי שנה, ורק בארץ ישנה דעת יחיד כמעט של נפרולוג האוחז שצריך לחכות שנה. מרן פסק לו מיד שיחכו שנה, וזה כולל שתיה (לשיעורין) ביום כיפור!!
לצום ביום כיפור זה דבר חשוב מאוד, אך בס"ס דפיקוח נפש מקילים בזה (או מחמירים בפיקו"נ)
אך להפסיד לאלפי יהודים את פרנסתם, עד שיגיעו לפת לחם?
ולהשליך בחורים מכל המסגרות?
וכו' וכו'
הסיגריות מאוד מסוכנות לדעת כל הרופאים
ולא מצינו בזה כאלו תיאורים מפחידים של "רודף"
וסגירת ישיבה שיש בה בחורים שמעשנים במקומות ציבוריים...


יהושע
הודעות: 1710
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי יהושע » 21 יולי 2020, 15:40

איכא מאן דאמר כתב:
21 יולי 2020, 12:32
בן ראם כתב:
20 יולי 2020, 16:15
סח לי הרב הבר זצ"ל, שכשבא לשאול את מרן הגרי"ש זיע"א שהיום יום פקודתו, כמה זמן אסור לתורמי כליה לצום אחרי שתרמו, שאל אותו מרן- מהי דעת הרופאים המחמירה ביותר? ענה לו הרב הבר זצ"ל, שהרופאים האמריקאים סוברים שכנראה אין שום בעיה לצום די מיד אחרי התרומה, יש באנגליה הסוברים שכדאי לחכות כמה חודשים עד חצי שנה, ורק בארץ ישנה דעת יחיד כמעט של נפרולוג האוחז שצריך לחכות שנה. מרן פסק לו מיד שיחכו שנה, וזה כולל שתיה (לשיעורין) ביום כיפור!!
לצום ביום כיפור זה דבר חשוב מאוד, אך בס"ס דפיקוח נפש מקילים בזה (או מחמירים בפיקו"נ)
אך להפסיד לאלפי יהודים את פרנסתם, עד שיגיעו לפת לחם?
ולהשליך בחורים מכל המסגרות?
וכו' וכו'
הסיגריות מאוד מסוכנות לדעת כל הרופאים
ולא מצינו בזה כאלו תיאורים מפחידים של "רודף"
וסגירת ישיבה שיש בה בחורים שמעשנים במקומות ציבוריים...
כל זה קורה בגלל שטיפת מוח שעושים העיתונים החרדים לציבור, בגלל שהם מקבלים המון כסף מהממשלה בשביל זה. 
 


בן ראם
הודעות: 429
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בן ראם » 21 יולי 2020, 15:53

איכא מאן דאמר כתב:
21 יולי 2020, 12:32
הסיגריות מאוד מסוכנות לדעת כל הרופאים
ולא מצינו בזה כאלו תיאורים מפחידים של "רודף"
וסגירת ישיבה שיש בה בחורים שמעשנים במקומות ציבוריים...
לא באתי להכריע בכל מקום, רק להגדיל עניין החשש מפיקו"נ, ולהעלות את זכרונו הקדוש של מרן זצ"ל.


בן ראם
הודעות: 429
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בן ראם » 21 יולי 2020, 15:58

יהושע כתב:
21 יולי 2020, 11:17
מפורסמות לכל
אם "לכל"- לא כולל את כל משפחתי וסביבתי, ייתכן ואתה צודק. אני בכל אופן ממליץ לא להיות אוטומטי נגד כל מערכת ובפרט הבריאות, כפי שנראה מתגובותיך בכמה אשכולות. אתה בהחלט מוזמן לחשוד אבל לפני כן- לכבד.


חלק א׳ ממעל
הודעות: 1972
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 293 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 יולי 2020, 16:03

יהושע כתב:
21 יולי 2020, 11:17
בן ראם כתב:
20 יולי 2020, 16:23
יהושע כתב:
20 יולי 2020, 11:11
יש הבדל גדול, הרציחות בבתי חולים פחתו בהרבה מאז, אם כי עדיין קיים רח"ל.
תגובה מזעזעת. מאחל לך שלא תזדקק אף פעם, אבל כדאי לך לקפוץ פעם ולראות את מסירות הנפש של אנשי הרפואה (יש לי 5 כאלה במשפחתי הקרובה) להציל חיי אדם, ואחר כך לפעור את הפה ולהאשים אותם ברצח. המקלדת סובלת הכל.
אתה מכחיש עובדות גלויות ומפורסמות לכל

עובדות גלויות ומפורסמות לכל ???
לנו לא ידוע
 


בחור
הודעות: 100
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בחור » 21 יולי 2020, 16:09

בן ראם כתב:
20 יולי 2020, 16:23
יהושע כתב:
20 יולי 2020, 11:11
יש הבדל גדול, הרציחות בבתי חולים פחתו בהרבה מאז, אם כי עדיין קיים רח"ל.
תגובה מזעזעת. מאחל לך שלא תזדקק אף פעם, אבל כדאי לך לקפוץ פעם ולראות את מסירות הנפש של אנשי הרפואה (יש לי 5 כאלה במשפחתי הקרובה) להציל חיי אדם, ואחר כך לפעור את הפה ולהאשים אותם ברצח. המקלדת סובלת הכל.

מסתמא בני משפחתך הםצ מהחרדים לדבר ה' וודאי שאין כוונתו אליהם.


בן ראם
הודעות: 429
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דעת תורה בנוגע לבדיקות קורונה

שליחה על ידי בן ראם » 21 יולי 2020, 17:17

בחור כתב:
21 יולי 2020, 16:09
מסתמא בני משפחתך הםצ מהחרדים לדבר ה' וודאי שאין כוונתו אליהם.
אכן. אבל כל הסובבים אותם גם עסוקים מבוקר עד לילה בנסיון להציל חיים. אם קורה בצורה נדירה שהם שוגים- אין זה רציחה, וזה לא היחס שראוי להם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים