העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?


לא פסקה ישיבה
הודעות: 279
הצטרף: 22 אפריל 2020, 20:57
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי לא פסקה ישיבה » 21 יולי 2020, 15:00

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 14:54
לא פסקה ישיבה כתב:
21 יולי 2020, 14:49
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 14:45
שזה לגמרי מקובל עליי
והלכה כרשב"י כמובן.
כמובן. אני זכרתי בדיוק הפוך, אבל אני בוחר להאמין לך

ותהא אחריתי כמוהו (כרבי יהודה).

מבואר שם שאמר רשב"י עדיין חי הוא?, נתן בו עיניו ועשאו לגל של עצמות. ההשקפה היהודית התורנית [כנראה של פעם] נגזרה מהמעשה הזה. היחס לכל "הטוב" המדומה שעושים הרשעים. שכל מה שעושים לא עושים אלא לעצמם. כדברי רשב"י.
 


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 15:04

לא פסקה ישיבה כתב:
21 יולי 2020, 15:00
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 14:54
לא פסקה ישיבה כתב:
21 יולי 2020, 14:49

והלכה כרשב"י כמובן.
כמובן. אני זכרתי בדיוק הפוך, אבל אני בוחר להאמין לך

ותהא אחריתי כמוהו (כרבי יהודה).
מבואר שם שאמר רשב"י עדיין חי הוא?, נתן בו עיניו ועשאו לגל של עצמות. ההשקפה היהודית התורנית [כנראה של פעם] נגזרה מהמעשה הזה. היחס לכל "הטוב" המדומה שעושים הרשעים. שכל מה שעושים לא עושים אלא לעצמם. כדברי רשב"י.

אתה מתכוון לזה שהלכה כמו רשב"י בעניין הזה. ייתכן. אבל, שים לב. בשום מקום לא טענתי שהשלטון צדיק. חופש הדת המוחלט שאנחנו נהנים ממנו, הוא לא כי מישהו מעוניין שנתפלל או שנלמד תורה, אלא כי מישהו מעוניין *שהוא לא יחוייב* להתפלל וללמוד תורה. בזה באמת אין שום הבדל בין הרומאים לבין גופי השלטון בישראל. 
 


אבי חי
הודעות: 757
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 185 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי אבי חי » 21 יולי 2020, 15:05

לא פסקה ישיבה כתב:
21 יולי 2020, 15:00
מבואר שם שאמר רשב"י עדיין חי הוא?, נתן בו עיניו ועשאו לגל של עצמות.
מיירי ב(רבי) יהודה בן גרים, שסיפר הדברים ונשמעו למלכות, וע"ש בתוס'.
לא ברבי יהודה ח"ו.


לא פסקה ישיבה
הודעות: 279
הצטרף: 22 אפריל 2020, 20:57
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי לא פסקה ישיבה » 21 יולי 2020, 15:06

אבי חי כתב:
21 יולי 2020, 15:05
לא פסקה ישיבה כתב:
21 יולי 2020, 15:00
מבואר שם שאמר רשב"י עדיין חי הוא?, נתן בו עיניו ועשאו לגל של עצמות.
מיירי ב(רבי) יהודה בן גרים, שסיפר הדברים ונשמעו למלכות, וע"ש בתוס'.
לא ברבי יהודה ח"ו.
צודק, טעות שלי.
 


איכא מאן דאמר
הודעות: 485
הצטרף: 21 מאי 2020, 12:13
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי איכא מאן דאמר » 21 יולי 2020, 15:31

ישראלמאיר כתב:
21 יולי 2020, 13:24
ומתגוררים בהם יותר יהודים מאשר כמעט אלפיים שנה קודם.
יותר יהודים מאשר בשנות הגלות
בהחלט
אך לעומת הכמות שהייתה בזמן הבית "העיר רבתי עם"
אפשר להבין את מאמר התפילה


הולך ללמוד
הודעות: 62
הצטרף: 14 אפריל 2020, 02:13
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי הולך ללמוד » 21 יולי 2020, 15:52

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 12:44
נדמה לי שהיה מספיק לציין את שם החיבה שהנביא מכנה בו את ירושלים, אבל אני רואה שזה חולף לאנשים מעל הראש.
כבר הגבתי על זה, אגיב שוב
אם יחזור המלך לאפדנו ויראה שלא סידרוהו משרתיו ואמור יאמר להם 'מה זה פה? דיר חזירים?' אז יותר לא צריך להתיחס לארמונו כארמון?
מה שייכת תוכחה ליושבים שנוהגים בה שלא כראוי ונוהגים בה מנהג עיר דמים לעצם מעלתה?

לפי דרכך מהפסוק 'איכה היתה לזונה קריה נאמנה' אפשר ללמוד שהיחס לירושלים כאשה זונה?


הולך ללמוד
הודעות: 62
הצטרף: 14 אפריל 2020, 02:13
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי הולך ללמוד » 21 יולי 2020, 15:57

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 13:54
לא הבנתי את הטיעון הזה. כתבת מקודם במפורש שרק מאז החורבן, ולא קודם לו, אין תורה וכו', מכוח הפסוק הזה, וכינית את דבריי שטויות במיץ (אננס אני הוספתי בגלל דיון משעשע אחר בפורום). אני טועה עד לכאן?

אסביר
ודאי שהיתה ירידה בלימוד התורה שבגללה גלו מלכה ושריה לגוים
וגם הגר"א ודאי הסכים לזה וזה מפורש בנביא 'על מה אבדה הארץ על עזבם את תורתי'
מ"מ לימדנו הגר"א שבזמן הבית היתה דרגה אחרת של תורה שאיננה כיום מזמן שגלו מלכה ושריה בגוים
ולכן לומר שהמצב הרוחני כיום יותר טוב מלפני החורבן זה שטויות במיץ...


אברהם משה
הודעות: 327
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי אברהם משה » 21 יולי 2020, 16:01

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 14:45
וחלק מהמצב הרוחני אינם בכי רע
על איזה חלק מדובר בדיוק?
אשמח להחכים.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 16:05

הולך ללמוד כתב:
21 יולי 2020, 15:57
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 13:54
לא הבנתי את הטיעון הזה. כתבת מקודם במפורש שרק מאז החורבן, ולא קודם לו, אין תורה וכו', מכוח הפסוק הזה, וכינית את דבריי שטויות במיץ (אננס אני הוספתי בגלל דיון משעשע אחר בפורום). אני טועה עד לכאן?

אסביר
ודאי שהיתה ירידה בלימוד התורה שבגללה גלו מלכה ושריה לגוים
וגם הגר"א ודאי הסכים לזה וזה מפורש בנביא 'על מה אבדה הארץ על עזבם את תורתי'
מ"מ לימדנו הגר"א שבזמן הבית היתה דרגה אחרת של תורה שאיננה כיום מזמן שגלו מלכה ושריה בגוים
ולכן לומר שהמצב הרוחני כיום יותר טוב מלפני החורבן זה שטויות במיץ...
כתבת משהו בטעות, ועכשיו אלה מנסה להצדיק אותו בהתפתלויות. 

ןגם אם דרגת התורה שלאחר החורבן נחותה מדרגתה קודם החורבן (האם תוכל לבאר את הדבר? האם אתה יודע לומר בדיוק היכן השוני והירידה? האם אתה יודע להבדיל בין הירידה *הזאת* לבין מה שאנחנו קוראים בשם "ירידת הדורות" באופן כללי, וללא קשר לחורבן?),
עדיין, מצב רוחני הוא לא רק איכות לימוד התורה. אלא גם הבין אדם לחברו, סדרי הדין והמשפט (ראה הפטרת השבת הקרובה), מצב רוחני זה גם עבודה זרה (מושג שכמעט ולא קיים בימינו, והיה נפוץ מאוד בזמן הבית) ועוד, ועוד. 
 


הולך ללמוד
הודעות: 62
הצטרף: 14 אפריל 2020, 02:13
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי הולך ללמוד » 21 יולי 2020, 16:18

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:05
(האם תוכל לבאר את הדבר? האם אתה יודע לומר בדיוק היכן השוני והירידה? האם אתה יודע להבדיל בין הירידה *הזאת* לבין מה שאנחנו קוראים בשם "ירידת הדורות" באופן כללי, וללא קשר לחורבן?),
סומך על הגר"א....
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:05
עדיין, מצב רוחני הוא לא רק איכות לימוד התורה. אלא גם הבין אדם לחברו, סדרי הדין והמשפט (ראה הפטרת השבת הקרובה), מצב רוחני זה גם עבודה זרה (מושג שכמעט ולא קיים בימינו, והיה נפוץ מאוד בזמן הבית) ועוד, ועוד.
נו נו, גם אם יש ציבורים שיותר טובים בדברים אלו, אי אפשר לומר זאת על עם ישראל ככלל, לא בין אדם לחבירו, לא דין ומשפט (מכיר בג"ץ?), ואפילו עבודה זרה, הרבה מאוד ה"י.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 16:21

אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:01
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 14:45
וחלק מהמצב הרוחני אינם בכי רע
על איזה חלק מדובר בדיוק?
אשמח להחכים.
יש הרבה תורה, תפילה וגמ"ח בירושלים. אנשים מגיעים אליה לרצות את אבניה וכו'. זה עדיין לא התכלית, אבל לא ניתן לבטל את זה בהבל פה (או במחי יד, בכתיבה).
 


אברהם משה
הודעות: 327
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי אברהם משה » 21 יולי 2020, 16:42

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:21
אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:01
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 14:45
וחלק מהמצב הרוחני אינם בכי רע
על איזה חלק מדובר בדיוק?
אשמח להחכים.
יש הרבה תורה, תפילה וגמ"ח בירושלים. אנשים מגיעים אליה לרצות את אבניה וכו'. זה עדיין לא התכלית, אבל לא ניתן לבטל את זה בהבל פה (או במחי יד, בכתיבה).

זה נכון, ב"ה.
אולם, על זה גופא יש לנו לבכות ולהוריד דמעות כמים.
ואבאר על דרך משל לבנין על 2 קומות, בקומה הראשונה גם מי שיעמוד הכי גבוה, עדין הוא פחות ממי שנמצא הכי נמוך בקומה התחתונה!
מבואר בספה"ק (איני זוכר כרגע) שהיהודי הכי פשוט שהיה בזמן בית המקדש, היה בכלל בקומה אחרת ממה שאנו נמצאים בדרגה הכי גבוהה.
וכי התורה שלנו, התפילה שלנו והגמ"ח שלנו, איזה צורה יש להם?
הרי כשבית המקדש יבנה הם יעלו קומה על קומה לאין שיעור!
השראת השכינה שהיתה בבית המקדש וקרנה על כל ירושלים, הגביה את המהות של האנשים כ"כ גבוה, שאין לנו מושג ואפילו קל שבקלים להבין בזה.
מצב זה שאנו שרויים בו עתה עם כל התורה והעבודה שלנו הם בכי רע עצום.
כשאדם נמצא במקום המקדש - הכותל המערבי, וזוכה פעם אחת להתעוררות הלב אמתית, נפתחים עיניו ומרגיש מה שווה כל התורה והעבודה שלנו, והרי עיר האלוקים מושפלת עד שאול תחתיה, ואיזה פנים יש לנו בכלל ולכל הרוחניות שלנו כל זמן שאין ה' שלם ואין הכסא שלם.
שפלות השכינה אמורה להכאיב לכל אחד שלבו מעט עמו, ולא יוכל להתנחם בשום תורה ועבודה בזמן הזה.
זה מרגיש לי את הסיפור על הכפרי והכפריה עם הפרה והחלב והטטרים...   
 


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 16:43

הולך ללמוד כתב:
21 יולי 2020, 16:18
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:05
(האם תוכל לבאר את הדבר? האם אתה יודע לומר בדיוק היכן השוני והירידה? האם אתה יודע להבדיל בין הירידה *הזאת* לבין מה שאנחנו קוראים בשם "ירידת הדורות" באופן כללי, וללא קשר לחורבן?),
סומך על הגר"א....
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:05
עדיין, מצב רוחני הוא לא רק איכות לימוד התורה. אלא גם הבין אדם לחברו, סדרי הדין והמשפט (ראה הפטרת השבת הקרובה), מצב רוחני זה גם עבודה זרה (מושג שכמעט ולא קיים בימינו, והיה נפוץ מאוד בזמן הבית) ועוד, ועוד.
נו נו, גם אם יש ציבורים שיותר טובים בדברים אלו, אי אפשר לומר זאת על עם ישראל ככלל, לא בין אדם לחבירו, לא דין ומשפט (מכיר בג"ץ?), ואפילו עבודה זרה, הרבה מאוד ה"י.
וגם אני סומך על הגר"א, אבל כיצד זה מועיל, אם אני לא יודע ומבין את תוכן דבריו. ואולי הוצאת אותם מהקשרם
?

לפי התיאורים בנביא ובתלמוד, אני לא חושב שאנשים פעם היו יותר טובים. מה הסיפור עם הבג"ץ? איך הוא קשור לדיון? 
ואיזו עבודה זרה אתה מכיר בימינו? ספר לי, זה מעניין.
 


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 17:16

אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:42
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:21
אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:01

על איזה חלק מדובר בדיוק?
אשמח להחכים.
יש הרבה תורה, תפילה וגמ"ח בירושלים. אנשים מגיעים אליה לרצות את אבניה וכו'. זה עדיין לא התכלית, אבל לא ניתן לבטל את זה בהבל פה (או במחי יד, בכתיבה).
זה נכון, ב"ה.
אולם, על זה גופא יש לנו לבכות ולהוריד דמעות כמים.
ואבאר על דרך משל לבנין על 2 קומות, בקומה הראשונה גם מי שיעמוד הכי גבוה, עדין הוא פחות ממי שנמצא הכי נמוך בקומה התחתונה!
מבואר בספה"ק (איני זוכר כרגע) שהיהודי הכי פשוט שהיה בזמן בית המקדש, היה בכלל בקומה אחרת ממה שאנו נמצאים בדרגה הכי גבוהה.
וכי התורה שלנו, התפילה שלנו והגמ"ח שלנו, איזה צורה יש להם?
הרי כשבית המקדש יבנה הם יעלו קומה על קומה לאין שיעור!
השראת השכינה שהיתה בבית המקדש וקרנה על כל ירושלים, הגביה את המהות של האנשים כ"כ גבוה, שאין לנו מושג ואפילו קל שבקלים להבין בזה.
מצב זה שאנו שרויים בו עתה עם כל התורה והעבודה שלנו הם בכי רע עצום.
כשאדם נמצא במקום המקדש - הכותל המערבי, וזוכה פעם אחת להתעוררות הלב אמתית, נפתחים עיניו ומרגיש מה שווה כל התורה והעבודה שלנו, והרי עיר האלוקים מושפלת עד שאול תחתיה, ואיזה פנים יש לנו בכלל ולכל הרוחניות שלנו כל זמן שאין ה' שלם ואין הכסא שלם.
שפלות השכינה אמורה להכאיב לכל אחד שלבו מעט עמו, ולא יוכל להתנחם בשום תורה ועבודה בזמן הזה.
זה מרגיש לי את הסיפור על הכפרי והכפריה עם הפרה והחלב והטטרים...   

מה עם הטטרים? יש לי תחושה שזהו סיפור שאני מכיר.

מפליא אותי כל פעם מחדש, שאנשים כותבים בפסקנות מרשימה על דברים שהם לא ממש מבינים בהם. "אנחנו לא מתחילים אפילו להבין", או "אני סומך על מרן פלוני", אלה ביטויים נפוצים למדי. עכשיו, אני אלוף בלכתוב על נושאים שאני לא מבין בהם, אבל לפחות יש לי קצת ענווה לכתוב שזה בדרך אפשר. וגם אם אני "שוכח", לפחות אני לא כותב שהשני אומר שטויות ברוטב. מאחר והזכרת בדיחה, אז אותו מגיב "שסומך" על הגר"א הזכיר לי גם בדיחה.

מספרים על מישהו (אולי חיים וייצמן), שנפגש עם איינשטיין, להרצאה פרטית על תורת היחסות. כאשר יצא, שאלו אותו מקורבים, מה הבנת מדבריו? 
הבנתי, ענה וייצמן, שאיינשטיין מבין את תורת היחסות. 

 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 1211
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 336 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 יולי 2020, 17:19

ידידי. אמלא את מקום ה'כלבא' שהתערב בעובדא דחד גדיא.

שמעתי פעם ממישהו חכם 'אם יישבו שנים ויתווכחו, האחד יאמר 'יש כיבוש' והשני יאמר 'אין כיבוש', הם יכולים לסיים את הוויכוח באותו רגע כי לא יהיה בו שום תועלת, והם יכולים להתווכח עד זיבולא בתרייתא.

הוויכוח שלכם הוא ממין הוויכוחים הנ''ל.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 17:28

אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:42
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:21
אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:01

על איזה חלק מדובר בדיוק?
אשמח להחכים.
יש הרבה תורה, תפילה וגמ"ח בירושלים. אנשים מגיעים אליה לרצות את אבניה וכו'. זה עדיין לא התכלית, אבל לא ניתן לבטל את זה בהבל פה (או במחי יד, בכתיבה).
זה נכון, ב"ה.
אולם, על זה גופא יש לנו לבכות ולהוריד דמעות כמים.
ואבאר על דרך משל לבנין על 2 קומות, בקומה הראשונה גם מי שיעמוד הכי גבוה, עדין הוא פחות ממי שנמצא הכי נמוך בקומה התחתונה!
מבואר בספה"ק (איני זוכר כרגע) שהיהודי הכי פשוט שהיה בזמן בית המקדש, היה בכלל בקומה אחרת ממה שאנו נמצאים בדרגה הכי גבוהה.
וכי התורה שלנו, התפילה שלנו והגמ"ח שלנו, איזה צורה יש להם?
אני מוכרח להודות, שאני לא תמיד מבין את הטיעונים שמובאים פה בשם "הספרים הקדושים" (ביטוי שגם אני מרבה להשתמש בו, אם כי יש בו קצת גנאי, כלפי אותם ספרים שלא זכו להיות "קדושים", נגיד, למשל, הקצות?)

 זה תמיד כמו קלף מנצח, בכל דיון. אבל ניחא. בכל אופן אם אתה צודק, הרי שדווקא על זה אנחנו צריכים לשמוח שאפילו בדור כמו שלנו, ירושלים מלאה קול תורה וקול תפילה. זה לא מושלם, כי צריך את בית המקדש, וצריך שעם ישראל יעשו תשובה, אבל דווקא בדור הזה, בחור שמקדיש את מיטב מרצו וזמנו לש"ס ופוסקים, זהו ניסיון (וממילא גם מעלה) הרבה יותר גדול מאשר זמן הבית.
 


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 17:30

למה זה תשאל לשמי כתב:
21 יולי 2020, 17:19
ידידי. אמלא את מקום ה'כלבא' שהתערב בעובדא דחד גדיא.

שמעתי פעם ממישהו חכם 'אם יישבו שנים ויתווכחו, האחד יאמר 'יש כיבוש' והשני יאמר 'אין כיבוש', הם יכולים לסיים את הוויכוח באותו רגע כי לא יהיה בו שום תועלת, והם יכולים להתווכח עד זיבולא בתרייתא.

הוויכוח שלכם הוא ממין הוויכוחים הנ''ל.
רוב הוויכוחים שלי כאן הם ממין זה. אבל זה בסדר, הלא הרחיבו לאחרונה את השרת.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 1211
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 336 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 יולי 2020, 17:33

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 17:30
רוב הוויכוחים שלי כאן הם ממין זה. אבל זה בסדר, הלא הרחיבו לאחרונה את השרת.

לגבי החצי הראשון, שמתי לב, וזה עושה את הודעותיך מעניינות. לגבי החצי השני, לא הרחיבו אלא העבירו לשרת אחר יותר גדול. כתבתי את החצי השני של דבריי אולי יתעורר עוד וויכוח
 


אברהם משה
הודעות: 327
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי אברהם משה » 21 יולי 2020, 17:51

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 17:28
אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:42
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 16:21

יש הרבה תורה, תפילה וגמ"ח בירושלים. אנשים מגיעים אליה לרצות את אבניה וכו'. זה עדיין לא התכלית, אבל לא ניתן לבטל את זה בהבל פה (או במחי יד, בכתיבה).
זה נכון, ב"ה.
אולם, על זה גופא יש לנו לבכות ולהוריד דמעות כמים.
ואבאר על דרך משל לבנין על 2 קומות, בקומה הראשונה גם מי שיעמוד הכי גבוה, עדין הוא פחות ממי שנמצא הכי נמוך בקומה התחתונה!
מבואר בספה"ק (איני זוכר כרגע) שהיהודי הכי פשוט שהיה בזמן בית המקדש, היה בכלל בקומה אחרת ממה שאנו נמצאים בדרגה הכי גבוהה.
וכי התורה שלנו, התפילה שלנו והגמ"ח שלנו, איזה צורה יש להם?
אני מוכרח להודות, שאני לא תמיד מבין את הטיעונים שמובאים פה בשם "הספרים הקדושים" (ביטוי שגם אני מרבה להשתמש בו, אם כי יש בו קצת גנאי, כלפי אותם ספרים שלא זכו להיות "קדושים", נגיד, למשל, הקצות?)

 אבל דווקא בדור הזה, בחור שמקדיש את מיטב מרצו וזמנו לש"ס ופוסקים, זהו ניסיון (וממילא גם מעלה) הרבה יותר גדול מאשר זמן הבית.

זה נכון מאוד!
ומה לעשות שגם זה נזכר בספרים הקדושים...
לגבי הקצות ודעימיה, אולי לכן כותבים ספה"ק בר"ת? כדי לא לבייש...


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 17:56

אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 17:51
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 17:28
אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:42

זה נכון, ב"ה.
אולם, על זה גופא יש לנו לבכות ולהוריד דמעות כמים.
ואבאר על דרך משל לבנין על 2 קומות, בקומה הראשונה גם מי שיעמוד הכי גבוה, עדין הוא פחות ממי שנמצא הכי נמוך בקומה התחתונה!
מבואר בספה"ק (איני זוכר כרגע) שהיהודי הכי פשוט שהיה בזמן בית המקדש, היה בכלל בקומה אחרת ממה שאנו נמצאים בדרגה הכי גבוהה.
וכי התורה שלנו, התפילה שלנו והגמ"ח שלנו, איזה צורה יש להם?
אני מוכרח להודות, שאני לא תמיד מבין את הטיעונים שמובאים פה בשם "הספרים הקדושים" (ביטוי שגם אני מרבה להשתמש בו, אם כי יש בו קצת גנאי, כלפי אותם ספרים שלא זכו להיות "קדושים", נגיד, למשל, הקצות?)

 אבל דווקא בדור הזה, בחור שמקדיש את מיטב מרצו וזמנו לש"ס ופוסקים, זהו ניסיון (וממילא גם מעלה) הרבה יותר גדול מאשר זמן הבית.
זה נכון מאוד!
ומה לעשות שגם זה נזכר בספרים הקדושים...
לגבי הקצות ודעימיה, אולי לכן כותבים ספה"ק בר"ת? כדי לא לבייש...
כלומר, הקצות נהנה מן הספה"ק...
 


אבי חי
הודעות: 757
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 185 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי אבי חי » 21 יולי 2020, 17:58

הבדיחות כאן אודות הקצה"ח והספה"ק, לא כ"כ מוצלחות, לפחות לאניני טעם כמוני.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי HaimL » 21 יולי 2020, 18:02

אבי חי כתב:
21 יולי 2020, 17:58
הבדיחות כאן אודות הקצה"ח והספה"ק, לא כ"כ מוצלחות, לפחות לאניני טעם כמוני.
מתנצל על איכות ההומור הירודה. זהו כל מה שהצלחתי כרגע לספק. אבל, אם כבר, אתה מוזמן באמת לומר את דעתך (הרצינית) על השאלה הצדדית שהעליתי מקודם.
 


אבי חי
הודעות: 757
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 185 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי אבי חי » 21 יולי 2020, 18:07

HaimL כתב:
21 יולי 2020, 18:02
אבי חי כתב:
21 יולי 2020, 17:58
הבדיחות כאן אודות הקצה"ח והספה"ק, לא כ"כ מוצלחות, לפחות לאניני טעם כמוני.
מתנצל על איכות ההומור הירודה. זהו כל מה שהצלחתי כרגע לספק. אבל, אם כבר, אתה מוזמן באמת לומר את דעתך (הרצינית) על השאלה הצדדית שהעליתי מקודם.

אם כוונתך לניסוח ספה"ק, אין לי מה לתרום לדיון,
ואם כוונתך לדיון הקודם אם מצבה הרוחני והגשמי של ירושלים כיום מצדיק אבלות,
דעתי היא שכן. גם זה לא נ"ל תורם הרבה.


 


מלך שבא
הודעות: 361
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי מלך שבא » 21 יולי 2020, 20:03

איכא מאן דאמר כתב:
21 יולי 2020, 12:43
בל נשכח שירושלים הקדושה שלפנים מן החומה
היום מלאה בגויים
הרובע הנוצרי והרובע המוסלמי והרובע הארמני
הר ציון וכפר סילואן
הכל מלא בבתי ע"ז ותפלות
על הר הזיתים יש כמה
וכמובן בבית קדשינו ותפארתינו
יחד עם הסכנה הקיימת בחלק מהמקומות
מסתבר שתלוי מה הרוב.
האם רוב השטח המקודש מאוכלס היום ביהודים או בנכרים?
 


שלום23
הודעות: 361
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי שלום23 » 21 יולי 2020, 20:09

אני זוכר שראיתי פעם בספר שפתי חיים פי' על נחם ובהערה כותב נגד מי שרוצה לומר שבזמננו לא קיים, האם יש למישהוא את זה להעלות?


ב. זעירא
הודעות: 475
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 549 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי ב. זעירא » 21 יולי 2020, 23:14

אברהם משה כתב:
21 יולי 2020, 16:01
HaimL כתב:
21 יולי 2020, 14:45
וחלק מהמצב הרוחני אינם בכי רע
על איזה חלק מדובר בדיוק?
אשמח להחכים.
מצוות ונשמרתם, למשל.
 


פותח הנושא
מתאהב על ידך
הודעות: 520
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 22 יולי 2020, 00:12

דרומאי כתב:
21 יולי 2020, 13:28
יוסף אברהם כתב:
21 יולי 2020, 13:26
הקושיא היותר כואבת היא על נוסח והוא רחום, שאומרים אותו פעמיים בשבוע. שאינו קדמון כנוסח נחם, ולא נקבע בשמ"ע, והוא מלא דברים שאינם קשורים כלל למציאות היום. לא שמים לב לכך כי קצב האמירה הוא רצחני, אבל בקריאה אחת נורמלית מתעוררת אי נוחות אמיתית מהקב"ה, כביכול הוא אומר לי בתגובה - תגיד לי מה אתה רוצה?
מה רע לך בוהוא רחום [חוץ מהקצב הרצחני]? יש שם משפט אחד שלא נכון היום?

יש משפט אחד לפחות שהיה מדוייק כשנכתב וכעת הוא קצת חוצפני ושקרני.
ואם נזכה להגיד אותו ברצינות ובכוונה פשוטה וכנה - יתכן שזה יגרום לנו לתגובת 'רפלקס' שפתאום נתפוס בבהלה את הראש ונגונן עליו בשתי הידיים מפחד הסטירה החזקה שעלולים לחטוף מלמעלה... 
"לעג וקלס בגויים, כצאן לטבח יובל, ובכל זאת שמך לא שכחנו". 

והקב"ה משיב בתמיהה חריפה:
הרי כבר קיימתי בכם מה שהבטחתי - "והיה שארית יעקב כאריה בבהמות יער ככפיר בעדרי צאן אשר אם עבר ורמס וטרף ואין מציל". 
שהרי אתם מכים כל היום וכל הלילה באומות שסביבכם והם ממש מפחדים להגיב. 
אז איך זה שלא תתביישו לשקר ולקנטר, להתלונן ולהתבכיין?
והכי גרוע שאתם לא מתביישים לומר "ובכל זאת שמך לא שכחנו". 

ואז נשיב לו בעיניים מושפלות: סליחה, התכוונו רק שאנחנו החרדים לא שכחנו. 

ואז הוא שואל בתרעומת: נו נו, נגיד, הלואי. ​​​​​​אז מה החלטתם שהחילונים אינם בנים שלי? אתם לא מדברים על כל העם כגוף אחד? מי אתם שתצנזרו לי אותם? מה הגאוה הזו לומר 'לא שכחנו'? 



 


בחור צעיר
הודעות: 504
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי בחור צעיר » 22 יולי 2020, 00:20

לדעתי, מוסכם לפחות על הרוב, אם לא על הכל, שאם חז"ל היו מתקנים את הנוסח היום, היו מתקנים, אבל בצורה שונה,
בהדגשים אחרים, וזה לא אומר שהכאב פחות, אבל הנקודה השתנתה לא במעט.
כי בימינו, אף אחד אינו מעכב את עם ישראל מלבנות לו מקדש, מלהחזיר את כבודה של ירושלים כבראשונה, מלגרש את הערלים היושבים בה,
ומלהחזירה למעלתה הראשונה.

אבל לגודל החרפה והיגון, עם ישראל לא רוצה.
רובו הגדול מתנכר לחלוטין לאביו שבשמים, ואינו חפץ בכלל בשוב ה' ציון, ואינו רואה בכלל בירושלים עיר הצדק, אולי צדקו של בג"ץ ל"ע.
וגם מיעוטו המסור למען כבוד אביו שבשמים, אינו יודע איך להשיב שכינה לציון, איך לבנות מקום לה', ליבו אינו פנוי לכך, והוא נמצא במקומות אחרים.

אז אכן, יש המון על מה להצטער, ובנקודות מסויימות אף הרבה יותר, אנחנו נמצאים כל כל קרוב וכל כך רחוק, במרחק נגיעה ובהעדר רצון,
אבל צריך לשים לב שהנקודות התשנו ממה שדיברנו עליהם במשך אלפיים שנה, אולי הם תוצאה של שנות הגלות, אבל הם שונים.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 747
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 778 פעמים
קיבל תודה: 389 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי אברך » 22 יולי 2020, 00:36

מתאהב על ידך כתב:
22 יולי 2020, 00:12
דרומאי כתב:
21 יולי 2020, 13:28
יוסף אברהם כתב:
21 יולי 2020, 13:26
הקושיא היותר כואבת היא על נוסח והוא רחום, שאומרים אותו פעמיים בשבוע. שאינו קדמון כנוסח נחם, ולא נקבע בשמ"ע, והוא מלא דברים שאינם קשורים כלל למציאות היום. לא שמים לב לכך כי קצב האמירה הוא רצחני, אבל בקריאה אחת נורמלית מתעוררת אי נוחות אמיתית מהקב"ה, כביכול הוא אומר לי בתגובה - תגיד לי מה אתה רוצה?
מה רע לך בוהוא רחום [חוץ מהקצב הרצחני]? יש שם משפט אחד שלא נכון היום?
יש משפט אחד לפחות שהיה מדוייק כשנכתב וכעת הוא קצת חוצפני ושקרני.
ואם נזכה להגיד אותו ברצינות ובכוונה פשוטה וכנה - יתכן שזה יגרום לנו לתגובת 'רפלקס' שפתאום נתפוס בבהלה את הראש ונגונן עליו בשתי הידיים מפחד הסטירה החזקה שעלולים לחטוף מלמעלה... 
"לעג וקלס בגויים, כצאן לטבח יובל, ובכל זאת שמך לא שכחנו". 

והקב"ה משיב בתמיהה חריפה:
הרי כבר קיימתי בכם מה שהבטחתי - "והיה שארית יעקב כאריה בבהמות יער ככפיר בעדרי צאן אשר אם עבר ורמס וטרף ואין מציל". 
שהרי אתם מכים כל היום וכל הלילה באומות שסביבכם והם ממש מפחדים להגיב. 
אז איך זה שלא תתביישו לשקר ולקנטר, להתלונן ולהתבכיין?
והכי גרוע שאתם לא מתביישים לומר "ובכל זאת שמך לא שכחנו". 

ואז נשיב לו בעיניים מושפלות: סליחה, התכוונו רק שאנחנו החרדים לא שכחנו. 

ואז הוא שואל בתרעומת: נו נו, נגיד, הלואי. ​​​​​​אז מה החלטתם שהחילונים אינם בנים שלי? אתם לא מדברים על כל העם כגוף אחד? מי אתם שתצנזרו לי אותם? מה הגאוה הזו לומר 'לא שכחנו'? 




@יוסף אברהם @מתאהב על ידך תכל'ס, האם אתם אומרים את כל נוסח והוא רחום, או מדלגים על הקטעים ה"בעיתיים"? 
 


זוטרא
הודעות: 105
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החרבה והבזויה והשוממה? החרבה מבלי בניה? השוממה מאין יושב?

שליחה על ידי זוטרא » 22 יולי 2020, 00:50

לא פסקה ישיבה כתב:
21 יולי 2020, 15:06
אבי חי כתב:
21 יולי 2020, 15:05
לא פסקה ישיבה כתב:
21 יולי 2020, 15:00
מבואר שם שאמר רשב"י עדיין חי הוא?, נתן בו עיניו ועשאו לגל של עצמות.
מיירי ב(רבי) יהודה בן גרים, שסיפר הדברים ונשמעו למלכות, וע"ש בתוס'.
לא ברבי יהודה ח"ו.
צודק, טעות שלי.

נקודה מענינת, שהרומאים גזרו רבי יהודה שעילה יתעלה, ולכך פתח רבי יהודה ראש המדברים בכל מקום בדבריו כשהיו בכרם ביבנה,
כלומר שלמרות שמינוי זה נעשה על ידי הרומאים, בגלל דעותיו הכביכול "פשרניות" בכל זאת במעמד החשוב בכרם ביבנה הוא היה ראש המדברים.
אולי למישהו יש הסבר...
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים