שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?


פותח הנושא
גמח
הודעות: 148
הצטרף: 19 דצמבר 2016, 15:17
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי גמח » 30 יולי 2020, 15:40

הנה פשוט מצד ההגיון ומצד ההרגש כשבן מזלזל ופוגע באביו ראוי הוא לעונש עד כדי סילוקו מלפני אביו.
אך כששני ילדים רבים מהו ההגיון לסלקם מעל פני אביהם?

בבית ראשון עברו על ג' עבירות חמורות וזוהי התרסה ופגיעה כלפי השי"ת אך בבית שני היתה שנאת חינם היינו מריבה בין הבנים וא"כ מדוע זה נענשנו כך.

השאלה איננה מדוע זו עבירה חמורה ושקולה כנגד ג' החמורות כמבואר בגמ' והובא בח"ח בהקדמה אלא למה זה סיבה לסילוק השכינה?
 


ספר וסופר
הודעות: 766
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 253 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי ספר וסופר » 30 יולי 2020, 15:43

כל אחד מישראל, הוא קטן מידי ופרטי מידי בשביל ששכינה תתגלה עליו, רק דרך כלל ישראל כולו יש מקום ביטוי מספיק בעולם לשכינה.

ולכן כאשר אין איחוד, אין שכינה.


HaimL
הודעות: 3453
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי HaimL » 30 יולי 2020, 15:43

כשהילדים רבים, אבא חוטף כאב ראש ויוצא להתאוורר.


פותח הנושא
גמח
הודעות: 148
הצטרף: 19 דצמבר 2016, 15:17
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי גמח » 30 יולי 2020, 15:45

ספר וסופר כתב:
30 יולי 2020, 15:43
כל אחד מישראל, הוא קטן מידי ופרטי מידי בשביל ששכינה תתגלה עליו, רק דרך כלל ישראל כולו יש מקום ביטוי מספיק בעולם לשכינה.

ולכן כאשר אין איחוד, אין שכינה.

לפי דבריך זה לא עונש אלא משהו "טכני" בלבד.


ספר וסופר
הודעות: 766
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 253 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי ספר וסופר » 30 יולי 2020, 15:50

גמח כתב:
30 יולי 2020, 15:45
לפי דבריך זה לא עונש אלא משהו "טכני" בלבד.

יש משהו 'טכני' בשכינה?


פותח הנושא
גמח
הודעות: 148
הצטרף: 19 דצמבר 2016, 15:17
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי גמח » 30 יולי 2020, 15:54

לא השכינה אלא התוצאה היא משהו טכני, לדבריך, והמשוואה היא השראת שכינה = אחדות וכשאין אחדות אין השראת שכינה.


בחור צעיר
הודעות: 503
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי בחור צעיר » 30 יולי 2020, 15:58

א. התביעה העליונה מן האדם, היא לא לסגור את עצמו בכלא משלו, שבו מושגיו מוגבלים, ומהותו נעכרת, אלא לראות עצמו חלק ממשהו גדול,
וזה הדבר הראשון שיש לאדם המאמין בא-ל אחד לראות בעצמו, שהוא אינו דבר העומד לעצמו אלא חלק מסיפור גדול, חלק ממשהו אין סופי.

ב. זו גם הסיבה שאברהם אבינו, מגלה האמונה בא-ל אחד, הראשון שקראו אדון, הוא זה שיגלה את דרך ה' לעשות צדקה ומשפט, ויצווה אותה לבניו אחריו.
וזוהי מהות מידת החסד שאנו יודעים ליחס את גילויה העיקרי לאאע"ה. זו גם הסיבה שלא ניתנה תורה עד שחנה ישראל כנגד ההר כאיש אחד בלב אחד כמו שדרשו חז"ל.
וגם נודע מן האר"י לקבל על עצמו קודם התפילה לקיים מצות ואהבת לרעך כמוך.

ג. ובכלל, צריך לדעת שכל תכלית האמונה, הוא לברוא אדם שלם, אדם נאות, ואדם השונא את האחר רק כי הוא זר, כי הוא אחר, החי בקבוצתיות, הוא שפל ממש, ולא יועילו כל תורותיו וצדקותיו עם בוראו.


ספר וסופר
הודעות: 766
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 253 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי ספר וסופר » 30 יולי 2020, 16:05

אם אתה אוהב יותר את הנוסח הנחמד של ידידנו ר' @HaimL אז תגיד כך:

השכינה הלכה לכל אחד ואחד ואמרה: מה אתה חושב שאם אתה ראש ישיבה או צדיק או חסיד וכו' וכו' זה מספיק לי כדי שאני אהיה כאן? אתה חושב שהצדקות שלך והגדלות בתורה שלך יכולה לכלול בתוכה את השכינה? אני צריכה גם את הבר פלוגתא שלך! וגם את הבעלבת מסוף הרחוב.

אחרי שהיא אמרה זאת לכל אחד, היא עזבה בחמת זעם!

- - -

ככה זה תמיד בשכינה, היא דבר חי, וכל דבר שקשור איתה זה מסר של השגה, בחירה, וקרבת ה'.
וזה כעין העברות שכתוב עליהם - 'אין אני והוא יכולים לדור בכפיפה אחת', שאף שזה מוצג כענין טכני, זה משהו שקשור בעצם ענין השכינה.
ואדרבה, כמה שזה יותר 'טכני', זה יותר נוגע בעומק הסוגיא של טוב ורע, כי השכינה היא עצם הטוב, ומה שלא מכיל אותה זה 'עצם הרע'.


יכילנא למימר
הודעות: 38
הצטרף: 20 יולי 2020, 20:36
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי יכילנא למימר » 30 יולי 2020, 16:07

גמח כתב:
30 יולי 2020, 15:40
הנה פשוט מצד ההגיון ומצד ההרגש כשבן מזלזל ופוגע באביו ראוי הוא לעונש עד כדי סילוקו מלפני אביו.
אך כששני ילדים רבים מהו ההגיון לסלקם מעל פני אביהם?

בבית ראשון עברו על ג' עבירות חמורות וזוהי התרסה ופגיעה כלפי השי"ת אך בבית שני היתה שנאת חינם היינו מריבה בין הבנים וא"כ מדוע זה נענשנו כך.

השאלה איננה מדוע זו עבירה חמורה ושקולה כנגד ג' החמורות כמבואר בגמ' והובא בח"ח בהקדמה אלא למה זה סיבה לסילוק השכינה?
כשמישהו יצער את בנך, ודאי שתכעס. (גם אם לא כלפי חוץ, כלפי פנים).
כשבנך יצער את בנך האחר, הדבר יצער אותך הרבה יותר.
כשבנך ימשיך בכך, זה אומר שאינו מכיר בכך שהדבר מצער אותך, וזה כבר זלזול כלפי האב.


תלמיד צעיר
הודעות: 216
הצטרף: 19 ספטמבר 2018, 22:40
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי תלמיד צעיר » 30 יולי 2020, 21:15

ראיתי פהצערנו וצער השכינה "נקודה למחשבה" טור אישי שהביא בשם הסבא מקלם ביאור נפלא,
בתמיצות איך שהבנתי, שבית המקדש הוא מחזיק הקשר של כלל ישראל אבל כאשר עם ישראל אין ביניהם קשר כיון שיש בהם שנאה ביתהמקדש לא מחזיק הקשר כיון שהוא אינו קיים כלל.


אליעזר ג
הודעות: 585
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי אליעזר ג » 30 יולי 2020, 23:43

גמח כתב:
30 יולי 2020, 15:40
הנה פשוט מצד ההגיון ומצד ההרגש כשבן מזלזל ופוגע באביו ראוי הוא לעונש עד כדי סילוקו מלפני אביו.
אך כששני ילדים רבים מהו ההגיון לסלקם מעל פני אביהם?

בבית ראשון עברו על ג' עבירות חמורות וזוהי התרסה ופגיעה כלפי השי"ת אך בבית שני היתה שנאת חינם היינו מריבה בין הבנים וא"כ מדוע זה נענשנו כך.

השאלה איננה מדוע זו עבירה חמורה ושקולה כנגד ג' החמורות כמבואר בגמ' והובא בח"ח בהקדמה אלא למה זה סיבה לסילוק השכינה?

כי השראת השכינה ישנה רק על כלל ישראל כאחד כפי שהיה במעמד הר סיני ולפחות שתי רבבות ומשהו , ואין ביחיד מפורד כוח לקבל השראת שכינה, הכלי שלו אינו מספיק לבדו וממילא כשמפורד מאחרים אין השראת שכינה כי אינם כלי אחד.
 


דחד יומא
הודעות: 132
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי דחד יומא » 31 יולי 2020, 00:09

במהר"ל בפרק ד' מנצח ישראל ביאר שכל מקדש נחרב על חטאים שפגעו במעלתו,
ולפי המבואר שם בבית ראשון גם אם היתה שנאת חנם ביניהם לא היה נחרב, משום שאין בשנאת חנם סתירה למהותו של בית ראשון,
ורק בית שני שמעלתו היתה מכח אחדות ישראל שם שנאת חנם מהווה סתירה לקדושת הבית, וממילא חרב הבית.
אם כן אין שנאת חנם מצד עצמה סיבה לסילוק השכינה, אלא שצורת השראת השכינה של בית שני היתה על ידי אחדות ישראל, וכל הביאורים שנאמרו אמת בביאור מהות הצורה הזו להשראת השכינה.
ובנותן טעם להביא כאן דברי המדרש [ילקוט שמעוני פרשת וזאת הברכה רמז תתקנג] "ויהי בישורון מלך [לג, ה], כשישראל שוין בעצה אחת מלמטה שמו הגדול משתבח מלמעלה שנאמר ויהי בישורון מלך, אימתי בהתאסף ראשי עם יחד שבטי ישראל (אין ואסיפה אלא ראשי עם שנאמר ויאמר ה' אל משה אספה לי), דבר אחר כשהנביא מושיב זקנים בישיבה של מטה שמו הגדול משתבח למעלה שנאמר ויהי בישורון מלך בהתאסף ראשי עם ואין אסיפה אלא זקנים שנאמר אספה לי שבעים איש מזקני ישראל, יחד שבטי ישראל כשהם עשויין אגודה אחת ולא כשהם עשויין אגודות אגודות, וכן הוא אומר הבונה בשמים מעלותיו ואגודתו על ארץ יסדה, רבי שמעון בן יוחאי אומר משל לאדם שהביא שתי ספינות וקשרן בהוגנין ובעשתות והעמידן על גביהן ובנה עליהם פלטרין, כל זמן שהספינות קשורות פלטרין קיימין פרשו הספינות אין פלטרין קיימין, כך כשישראל עושין רצונו של מקום ואגודתו על ארץ יסדה"


משבט הכהונא
הודעות: 196
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שנאת חינם סיבה לסילוק השכינה?

שליחה על ידי משבט הכהונא » 31 יולי 2020, 01:14

למרות שאני אינני מתחבר למילים טכני הגיוני כי עונש וחטא אין לנו כלל השגה בזה
למרות זה יש לעורר שאם יש שנאת חינם הפשט הוא שאין יודעים ומעריכים את האיש הישראלי והנפש האלו-ה
והיינו שיש טביעה כללי למה אינך יודע מיהו אביך ובנוסף למש"כ לעיל כי ענין פירוד הוא חלל בתוך גוף אחד ויש מימריה אצל חסידים כי מבחן לאהבת ד' הוא אהבת ישראל
והכוונה כנ"ל

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ד' תעניות, בין המצרים, תשעה באב”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח