שאלת "בורר" בבר - מים, וההכשרים בנושא

מנהל ראשי

חבר צוות
מנהל האתר
@הבוחן, לא הבנתי את אות א':
  • מה הכוונה פילטרים חיצונים? הפילטרים ה"משודרגים" עליהם מדבר נפתלי?
  • ועל מה כן ההכשר? על ה"סנן הקטן" שהזכיר נפתלי?
הרי המטרה של המכשיר ומי שקונה אותו זה שיהיה לו מים מסוננים, כך שפילטר כלשהו חייב להיות חלק מן המכשיר (שעליו ניתן הכשרות). מים לא מסוננים אפשר לשתות מהברז.
 

נפתולי

משתמש ותיק
אפשר בהחלט לקנות כזה מכשיר ללא שום סננים כלל. אני מכיר חבר שיש לו את המכשיר הזה ללא שום סנן, כי הוא רצה לחסוך בכסף. העיקר שיש לו מים קרים וחמים כל המעל"ע.
ההכשר בהחלט אינו כולל את הפילטרים, לא את הסנן הקטן ולא את הסננים הענקיים. כמו שכמובן אינו כולל סנן דירתי, שאם שמים סנן דירתי אין שום צורך בסנן נוסף למיניבר.
מים לא מסוננים אפשר אכן לשתות מהברז, אבל הם לא חמים או קרים.
לטענת החברה, הסינון לא רק שהוא ברי ומשפר את טעם המים, אלא הוא גורם שלא יצטבר אבנית בתוך המיכל של המים החמים במיניבר. אשרי המאמין.
 

מוטי

משתמש ותיק
הופץ ברחובות, לא ברור לי מה עומד מאחורי זה
 

קבצים מצורפים

  • 20180203_192038.jpg
    20180203_192038.jpg
    191.4 KB · צפיות: 229

נפתולי

משתמש ותיק
עכשיו זה כבר עונה היטב להגדרה "שערוריית כשרות - חמורה!"
אבל בכיוון ההפוך...
ודי לחכימא ברמיזא
 

איש ירושלים

משתמש רגיל
זה פשקוויל מהסוג הגרוע ביותר, אין דבר כזה וועדת הכשרות של הגר"ש קוק (יש לו את ההכשר של הרבנות ושם כמובן יש גם מהדרין) כמו שאין מושג קהלות הקדש בנשיאותו. וזה עזות פנים של גורמים אינטרסנטיים (לא ברור אם זה גורמים עסקיים או כמו שנודף יותר כאלה שמנצלים את ההזדמנות לתקוף את הרב רובין גם במחיר של הקמת מחלוקת שלא קיימת בינו לרב קוק) שלא בוחלים לנצל את חולשתו של הגר"ש קוק ולפרסם כביכול בשמו בזמן שאינו יכול להגיב על הדברים למרות שכל מי שמכיר את הגר"ש קוק יודע שגם אם היתה לו ביקורת דרך זו רחוקה ממנו כרחוק מזרח ממערב וק"ו שלא על הרב רובין.
 

אברך

משתמש ותיק
ועכשיו שהתברר שיש כאן אינטרסנטים, עדיין @הראני בלי אינטרסים? או שאולי הוא הוטעה על ידם?
 

הבוחן

משתמש ותיק
מנהל ראשי אמר:
@הבוחן, לא הבנתי את אות א':
  • מה הכוונה פילטרים חיצונים? הפילטרים ה"משודרגים" עליהם מדבר נפתלי?
  • ועל מה כן ההכשר? על ה"סנן הקטן" שהזכיר נפתלי?
הרי המטרה של המכשיר ומי שקונה אותו זה שיהיה לו מים מסוננים, כך שפילטר כלשהו חייב להיות חלק מן המכשיר (שעליו ניתן הכשרות). מים לא מסוננים אפשר לשתות מהברז.
כמו שכתב הרב נפתולי לעיל אין קשר, המכשיר נועד לספק מים חמים וקרים ולכך בעיקר אנשים קונים אותו, ישנם אנשים שיש להם גם פילטרים למים נקיים יותר (אולי...), וישנם הרבה אנשים שיש להם פילטרים כאלה בלי קשר כלל למיני בר, כלומר- אין להם מיני בר.
מהמכתב שהביאו עכשיו לי ברור מעל לכל ספק שמדובר במלחמה אינטרסנטית כלכלית נטו!!!
נ.ב. אגב אני שותה מי ברז ולדעתי הם טעימים נקיים בריאים ומרוים. ;)
 

יהודי

משתמש ותיק
באמת הנוסח של המודעה לא מקצועי [כנראה הכותב קיבל עונש לכתוב 'היות' אלף פעם כשהיה בחיידר ואכתי לא סיימו].
מעניין אם באמת זה סתם פשקוויל - כפי שנראה - מה האינטרס פה.
 

אור זרוע

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
ערכתי בירור עם אחד ממפקחי הכשרות בהכשר הרב רובין ומה שטוען הוא דבר פשוט,
א. אף הכשר לא נותן כשרות על פילטרים חיצוניים כולל העדה החרדית מפני שיש מחלוקת על הדבר (משום בורר) ואינם רוצים להיכנס לזה, וזוהי הכונה במכתב הכשרות שאין הכשר על הפילטרים, ומה שתוקן לאחמ"כ מפני שחשבו שהדבר פשוט לאנשים שההכשר הוא על המכשיר בלבד ואח"כ כשהתברר שלא אז להוציא מליבם... וכו'.
יש כאן היתממות. אנשים מהשורה לא אמורים להבין מעצמם שהעדה החרדית והרב רובין נותנים הכשר לדבר שלא ניתן להשתמש בו למהדרין לכל הדעות. יותר מסתבר שתחילה לא נתנו דעתם לפילטרים החיצוניים, ולאחר שנתברר הדבר לא ראו טעם לצאת בקול רעש גדול. בפרט שההכשר שריר וקיים בנוגע למים החמים שאין עושים בהם שימוש בפילטרים בשבת.
וטוב עשה הראני שראה להביא את הדבר לידיעת הציבור שהשימוש במים קרים אינו באישור העד"ח והרב רובין, למרות חותמת הכשרות שמתנוססת על גבי המכשיר.
 

סבא

משתמש ותיק
הראני אמר:
אנו קוראים מעל גבי במה מכובדת זו, לאותו רב להבהיר את העניין.
אני יכול לספר שבד"ץ העדה החרדית נכנס לתמונה ואם הרב ההוא לא יביע את הסתייגותו הם יוציאו הבהרה על כשרותו בעניין זה ובעניינים אחרים.
זה לא מתאים בכלל עם מה שמתברר כעת שאין שום הבדל בין הכשר העה"ח להכשר הרב רובין, ובשניהם קיימת אותה הטעיה.
 

הבוחן

משתמש ותיק
אור זרוע אמר:
הבוחן אמר:
ערכתי בירור עם אחד ממפקחי הכשרות בהכשר הרב רובין ומה שטוען הוא דבר פשוט,
א. אף הכשר לא נותן כשרות על פילטרים חיצוניים כולל העדה החרדית מפני שיש מחלוקת על הדבר (משום בורר) ואינם רוצים להיכנס לזה, וזוהי הכונה במכתב הכשרות שאין הכשר על הפילטרים, ומה שתוקן לאחמ"כ מפני שחשבו שהדבר פשוט לאנשים שההכשר הוא על המכשיר בלבד ואח"כ כשהתברר שלא אז להוציא מליבם... וכו'.
יש כאן היתממות. אנשים מהשורה לא אמורים להבין מעצמם שהעדה החרדית והרב רובין נותנים הכשר לדבר שלא ניתן להשתמש בו למהדרין לכל הדעות. יותר מסתבר שתחילה לא נתנו דעתם לפילטרים החיצוניים, ולאחר שנתברר הדבר לא ראו טעם לצאת בקול רעש גדול. בפרט שההכשר שריר וקיים בנוגע למים החמים שאין עושים בהם שימוש בפילטרים בשבת.
וטוב עשה הראני שראה להביא את הדבר לידיעת הציבור שהשימוש במים קרים אינו באישור העד"ח והרב רובין, למרות חותמת הכשרות שמתנוססת על גבי המכשיר.
אני חוזר וכותב למי שלא משתמש עם פילטרים חיצוניים המכשיר כשר ומהודר לכל השימושים!!!
 

מנהל ראשי

חבר צוות
מנהל האתר
למעשה, כשאחד מזמין מכשיר כזה האם כלול בזה התקנת פילטרים ועליו לבקש שלא יתקינו או להיפך?
 

מנהל ב'

מנהל כללי
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל ראשי אמר:
למעשה, כשאחד מזמין מכשיר כזה האם כלול בזה התקנת פילטרים ועליו לבקש שלא יתקינו או להיפך?
קניתי לפני כמה חודשים את המכשיר, והתקינו לי את הפילטרים בלי לשאול. כנראה שמי שלא רוצה שיתקינו לו צריך לבקש.
 

נפתולי

משתמש ותיק
לכאורה היה צריך לעורר את הקהל גם לגבי הפילטרים השונים המותקנים בהרבה דירות, על הברז הראשי, שהם ג"כ על בסיס פחם וכדו'.
גם בארה"ב כמעט בכל בתי הכנסת יש ברזים מיוחדים עם פילטר והקהל משתמש בהם בשב"ק ללא פקפוק.
אם "כצעקתה" היה צריך להרעיש עולם ומלואו.
 

אור זרוע

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
אור זרוע אמר:
הבוחן אמר:
ערכתי בירור עם אחד ממפקחי הכשרות בהכשר הרב רובין ומה שטוען הוא דבר פשוט,
א. אף הכשר לא נותן כשרות על פילטרים חיצוניים כולל העדה החרדית מפני שיש מחלוקת על הדבר (משום בורר) ואינם רוצים להיכנס לזה, וזוהי הכונה במכתב הכשרות שאין הכשר על הפילטרים, ומה שתוקן לאחמ"כ מפני שחשבו שהדבר פשוט לאנשים שההכשר הוא על המכשיר בלבד ואח"כ כשהתברר שלא אז להוציא מליבם... וכו'.
יש כאן היתממות. אנשים מהשורה לא אמורים להבין מעצמם שהעדה החרדית והרב רובין נותנים הכשר לדבר שלא ניתן להשתמש בו למהדרין לכל הדעות. יותר מסתבר שתחילה לא נתנו דעתם לפילטרים החיצוניים, ולאחר שנתברר הדבר לא ראו טעם לצאת בקול רעש גדול. בפרט שההכשר שריר וקיים בנוגע למים החמים שאין עושים בהם שימוש בפילטרים בשבת.
וטוב עשה הראני שראה להביא את הדבר לידיעת הציבור שהשימוש במים קרים אינו באישור העד"ח והרב רובין, למרות חותמת הכשרות שמתנוססת על גבי המכשיר.
אני חוזר וכותב למי שלא משתמש עם פילטרים חיצוניים המכשיר כשר ומהודר לכל השימושים!!!
ולכן מה? אדם מהשורה עשוי להבין שההכשר אינו כולל שימוש רגיל במכשיר שהוא דווקא כן עם הפילטרים?
 

כותר

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
ערכתי בירור עם אחד ממפקחי הכשרות בהכשר הרב רובין ומה שטוען הוא דבר פשוט,
א. אף הכשר לא נותן כשרות על פילטרים חיצוניים כולל העדה החרדית מפני שיש מחלוקת על הדבר (משום בורר) ואינם רוצים להיכנס לזה, וזוהי הכונה במכתב הכשרות שאין הכשר על הפילטרים.
ג. הרב רובין לוקח אחריות מלאה על ההכשר שלו על המיני בר עצמו ויודע בדיוק מה קורה שם ולא מתיר רק אם וכו' אלא בדיוק מה שכתוב בתעודת כשרות.
גם אני שמעתי כך מהמפקח בכשרות הרב יצחק וינברג
 

הראני

משתמש ותיק
פותח הנושא
דוד העיתונאי אמר:
הבוחן אמר:
ערכתי בירור עם אחד ממפקחי הכשרות בהכשר הרב רובין ומה שטוען הוא דבר פשוט,
א. אף הכשר לא נותן כשרות על פילטרים חיצוניים כולל העדה החרדית מפני שיש מחלוקת על הדבר (משום בורר) ואינם רוצים להיכנס לזה, וזוהי הכונה במכתב הכשרות שאין הכשר על הפילטרים.
ג. הרב רובין לוקח אחריות מלאה על ההכשר שלו על המיני בר עצמו ויודע בדיוק מה קורה שם ולא מתיר רק אם וכו' אלא בדיוק מה שכתוב בתעודת כשרות.
גם אני שמעתי כך מהמפקח בכשרות הרב יצחק וינברג
כמובן שאין לכם נוגע בדבר, ובעל דבר יותר מזה! וד"ל.
ואת ההקלטות שהר' רובין אומר בפירוש שאי אפשר להשתמש בזה, אלף ואחד מפקחים לא יוכלו להכחיש.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
הראני אמר:
כמובן שאין לכם נוגע בדבר, ובעל דבר יותר מזה! וד"ל.
ואת ההקלטות שהר' רובין אומר בפירוש שאי אפשר להשתמש בזה, אלף ואחד מפקחים לא יוכלו להכחיש.
עד שלא תשחרר ההקלטות שום אדם בעולם לא יכול להכחיש, אבל אין בזה הנאמנות של הקלטות, אלא של אדם בעילום שם האומר שיש לו הקלטות. אם א"א להעלות לפורום, אולי אפשר להעביר לאדם מוסמך ומקובל באופן שהוא יאשר דבריך.
 

הראני

משתמש ותיק
פותח הנושא
כל מה שיכל להאמר נאמר זה מכבר, מנהלי הפורום קבלו את הרושם הנדרש.
העניין ברור לכו"ע שהדבר תלוי' ועומד במחלוקת הפוסקים עכ"פ, ואילו כשרות זו מפרסמת את הדבר ללא כל סייג, ורק למי שקנה כבר את המכשיר נחשפת תעודת הכשרות שבה מצוטט בתחתית שאין כשרות על הסננים, ומי בכלל קורה את תעודת הכשרות למה שאדם יחשוב על כך.
עד כאן, זה הנושא השערורייתי שבעניין ולא הנושא ההלכתי.
את הנושא ההלכתי יברר כל אחד לבדו, האשכול כאן נפתח במטרה לעורר את דעת המשתמשים לברר את ההלכה בעניין, ולא לסמוך בעיניים עצומות על גופי כשרות שאינם לוקחים אחריות על מה שהם מיצגים דוגמת העניין הזה.
בזה תם הנושא וגם נשלם, מי שחושב שהכשרות הזו נהגה בהגינות כלפי הרוכשים ובתוכם גם אני, שיצביע! אני חושב שעשו לי עוול ולעוד רוכשים עשו עוול, והכשילו אותנו בחששות איסור דאורייתא לכמה וכמה דעות נכבדות בפוסקים.ו על זה הצעקה, והכאב, והמטרה לעורר לב הציבור- תפסיקו לסמוך על כל מה שאומרים לכם תבדקו בעצמכם!!!
 

הבוחן

משתמש ותיק
הרב הראני הנכבד אני רוצה לשאול שאלה קטנה, גם אם דבריך צודקים מה אתה רוצה דוקא מהכשר זה?
תהיה הוגן ותבדוק גם הכשרים אחרים לדוגמא העד"ח האם הם כן נותנים הכשר על פילטרים חיצוניים או שלא והם אפילו לא טרחו לכתוב את זה בתעודת הכשרות?
מלבד זאת לא הצלחתי להבין בשופו"א מה יש בהקלטות, האם הרב רובין אומר שיש בעיה במכשיר עצמו? בפילטרים החיצוניים? בעיה של בורר/של מבשל, אולי פשוט תכתוב תמליל של השיחה פחות או יותר.
אתה כותב דברים מאוד כללים שאי אפשר לדון בהם 'הרב רובין אומר בפירוש שאי אפשר להישתמש בזה' במה? ממתי ההקלטה (אולי לפני שנתן הכשר ולאחמ"כ סידרו את הדברים)? באופן כללי אולי תהיה קצת פחות אמוציונלי... ;)
 

הראני

משתמש ותיק
פותח הנושא
הבוחן אמר:
הרב הראני הנכבד אני רוצה לשאול שאלה קטנה, גם אם דבריך צודקים מה אתה רוצה דוקא מהכשר זה?
תהיה הוגן ותבדוק גם הכשרים אחרים לדוגמא העד"ח האם הם כן נותנים הכשר על פילטרים חיצוניים או שלא והם אפילו לא טרחו לכתוב את זה בתעודת הכשרות?
מלבד זאת לא הצלחתי להבין בשופו"א מה יש בהקלטות, האם הרב רובין אומר שיש בעיה במכשיר עצמו? בפילטרים החיצוניים? בעיה של בורר/של מבשל, אולי פשוט תכתוב תמליל של השיחה פחות או יותר.
אתה כותב דברים מאוד כללים שאי אפשר לדון בהם 'הרב רובין אומר בפירוש שאי אפשר להישתמש בזה' במה? ממתי ההקלטה (אולי לפני שנתן הכשר ולאחמ"כ סידרו את הדברים)? באופן כללי אולי תהיה קצת פחות אמוציונלי... ;)
אתה רוצה שאני ישחק אתך את המשחק אבל אני ממש לא במקום הזה,
אתה קבעת כאן משוואה שנקראת 'פילטרים חיצוניים' ואתה מנסה לגרור אותי למקום הזה של חיצוניים או פנימיים.
יש הבדל מהותי בין המיני בר של העדה"ח [שאגב הוא פשוט בהרבה] מהמיני בר של בד"ץ מהדרין- רובין.
אין חילוק בין פילטר חיצוני לפנימי הכל קישקוש אחד גדול שאתה המצאת כאן- כמובן שתמיד ישנה אפשרות לקנות פילטרים כמו של העה"ח [ואת ההבדל תראה לעיל במה שהסביר כאן] לפתוח את המכשיר ולהחליף, אפשר גם לנתק את החשמל של המכשיר, וגם לסחוב אותו על הגב או על הכתף אבל זה לא ממין העניין.
המכשיר הזה כמות שהוא, כמו שהוא מגיע מהחברה, ע"י הזמנה טלפונית, 'כולל בתוכו בעיות חמורות גם של בישול וגם של בורר'.
הרב רובין עצמו הודה בזה בפירוש ויש בידי את ההקלטות כפי שנמסרו לי ע"י מי שדיבר איתו על הנושא,
אני לא מעלה אותם כמו שכבר הסברתי לכמה וכמה מהחברים כאן בפרטי
ערב שבת עכשיו, אני קורא לציבור שלא! להשתמש בזה בשבת! או עכ"פ לעשות בעניין שאלת רב ומורה הוראה.
הרבה הצלחה והרבה ברכה והרבה זכויות של שמירת שבת, ונא ונא אם אין לך עניין אמיתי אל תקח על עצמך אחריות של חילול שבת!!!
 

סבא

משתמש ותיק
הראני אמר:
יש הבדל מהותי בין המיני בר של העדה"ח [שאגב הוא פשוט בהרבה] מהמיני בר של בד"ץ מהדרין- רובין.
אין חילוק בין פילטר חיצוני לפנימי הכל קישקוש אחד גדול שאתה המצאת כאן- כמובן שתמיד ישנה אפשרות לקנות פילטרים כמו של העה"ח [ואת ההבדל תראה לעיל במה שהסביר כאן]
איך זה מסתדר עם הציטוט [מתשובת העדה החרדית] שהובא כאן מקודם מפורום נתיב -
[highlight=yellow]שאלתי במוקד (026700260) ואמרו שהפילטר לא קשור והכשרות לא מדברת על זה. ומששאלתי אם כן מה הועילו, ענו שהפילטר של המיניברים הוא מהכי הקלים לעניין שבת, ושעלי לשאול מו"צ.[/highlight]​
 

הראני

משתמש ותיק
פותח הנושא
סבא אמר:
הראני אמר:
יש הבדל מהותי בין המיני בר של העדה"ח [שאגב הוא פשוט בהרבה] מהמיני בר של בד"ץ מהדרין- רובין.
אין חילוק בין פילטר חיצוני לפנימי הכל קישקוש אחד גדול שאתה המצאת כאן- כמובן שתמיד ישנה אפשרות לקנות פילטרים כמו של העה"ח [ואת ההבדל תראה לעיל במה שהסביר כאן]
איך זה מסתדר עם הציטוט [מתשובת העדה החרדית] שהובא כא מקודם מפורום נתיב -
[highlight=yellow]שאלתי במוקד (026700260) ואמרו שהפילטר לא קשור והכשרות לא מדברת על זה. ומששאלתי אם כן מה הועילו, ענו שהפילטר של המיניברים הוא מהכי הקלים לעניין שבת, ושעלי לשאול מו"צ.[/highlight]​
גם בסננים של בד"ץ יש שיטות שיש בזה בעיה של בורר, וההבדל בגדול האם המים נכנסים לתוך תערובת שאי אפשר להשתמש בהם ואינם רואים ואז יוצאים נקיים, או שעוברים דרך מסננת בלבד (ספוג וכדו'). לפי מה שבד"ץ אומרים הפילטרים שלהם אינם מכילים חומרים שמתערבים עם המים ופוגמים אותם, אלא הם בסה"כ סנן מאד צפוף (כעין ספוג), משא"כ האיכות של הפילטרים בנעם 1 הוא הפילטר שיש במערכות המיניברים המתקדמים יותר שהם מכילים חומרים שהמים לא ראויים לשתות כשהם נכנסים לשם.
סנן כזה לדעת רוב הפוסקים כרוך בשאלה של בורר.
 

נפתולי

משתמש ותיק
הראני אמר:
המכשיר הזה כמות שהוא, כמו שהוא מגיע מהחברה, ע"י הזמנה טלפונית, 'כולל בתוכו בעיות חמורות גם של בישול וגם של בורר'.
מדוע עדיין אתה כותב שיש בעיה של בישול לאחר שכבר כתבתי כמה פעמים למעלה שבדקתי אצלי בבית את הנועם 1 לא פעם ולא פעמיים והמים שיוצאים בטיפה הראשונה ממש הם כבר היד סולדת בהם ללא ספק???
ושוב, אני מדבר על מצב שבת ואפשר לבדוק במשך כל השבת, שגם הטיפה הראשונה היא כבר בחום אימים שאפשר להיכוות ממנה.
וזה מילתא דעבידי לגלויי לכל מי שיש לו בבית את המכשיר הזה והעביר אותו למצב שבת.
ובמים החמים הרי אין את החשש של הפילטרים כלל, כי זה מסונן מלפני שבת.
(אגב, אכן נמנעתי לע"ע להשתמש במים הקרים לפני שיהיה לי בירור אמיתי וסופי האם אכן מותר להשתמש עם הפילטרים בשבת, ויישר כוחך על ההתעוררות)
 

הראני

משתמש ותיק
פותח הנושא
נפתולי אמר:
הראני אמר:
המכשיר הזה כמות שהוא, כמו שהוא מגיע מהחברה, ע"י הזמנה טלפונית, 'כולל בתוכו בעיות חמורות גם של בישול וגם של בורר'.
מדוע עדיין אתה כותב שיש בעיה של בישול לאחר שכבר כתבתי כמה פעמים למעלה שבדקתי אצלי בבית את הנועם 1 לא פעם ולא פעמיים והמים שיוצאים בטיפה הראשונה ממש הם כבר היד סולדת בהם ללא ספק???
ושוב, אני מדבר על מצב שבת ואפשר לבדוק במשך כל השבת, שגם הטיפה הראשונה היא כבר בחום אימים שאפשר להיכוות ממנה.
וזה מילתא דעבידי לגלויי לכל מי שיש לו בבית את המכשיר הזה והעביר אותו למצב שבת.
ובמים החמים הרי אין את החשש של הפילטרים כלל, כי זה מסונן מלפני שבת.
(אגב, אכן נמנעתי לע"ע להשתמש במים הקרים לפני שיהיה לי בירור אמיתי וסופי האם אכן מותר להשתמש עם הפילטרים בשבת, ויישר כוחך על ההתעוררות)
פשוט כי מבדיקה שאני עשיתי זה ממש לא כך, כנראה בדקת בסמיכות להוצאת מים חמים, תבדוק בבקשה לאחר שעברה שעה או שעתיים שלא הוצאת מים ותראה שהמים ממש לא יד סולדת, ולשיטת הספרדים זה ממש איסור בישול!
לא בדקתי מה קורה לאחר שעות רבות של אי השתמשות כנראה שאז המים קרים לגמרי, אין סיבה שלא שהרי זה מתקרר והולך, ואז גם לאשכנזים יש בזה איסור בישול.
 

נפתולי

משתמש ותיק
הראני אמר:
נפתולי אמר:
הראני אמר:
המכשיר הזה כמות שהוא, כמו שהוא מגיע מהחברה, ע"י הזמנה טלפונית, 'כולל בתוכו בעיות חמורות גם של בישול וגם של בורר'.
מדוע עדיין אתה כותב שיש בעיה של בישול לאחר שכבר כתבתי כמה פעמים למעלה שבדקתי אצלי בבית את הנועם 1 לא פעם ולא פעמיים והמים שיוצאים בטיפה הראשונה ממש הם כבר היד סולדת בהם ללא ספק???
ושוב, אני מדבר על מצב שבת ואפשר לבדוק במשך כל השבת, שגם הטיפה הראשונה היא כבר בחום אימים שאפשר להיכוות ממנה.
וזה מילתא דעבידי לגלויי לכל מי שיש לו בבית את המכשיר הזה והעביר אותו למצב שבת.
ובמים החמים הרי אין את החשש של הפילטרים כלל, כי זה מסונן מלפני שבת.
(אגב, אכן נמנעתי לע"ע להשתמש במים הקרים לפני שיהיה לי בירור אמיתי וסופי האם אכן מותר להשתמש עם הפילטרים בשבת, ויישר כוחך על ההתעוררות)
פשוט כי מבדיקה שאני עשיתי זה ממש לא כך, כנראה בדקת בסמיכות להוצאת מים חמים, תבדוק בבקשה לאחר שעברה שעה או שעתיים שלא הוצאת מים ותראה שהמים ממש לא יד סולדת, ולשיטת הספרדים זה ממש איסור בישול!
לא בדקתי מה קורה לאחר שעות רבות של אי השתמשות כנראה שאז המים קרים לגמרי, אין סיבה שלא שהרי זה מתקרר והולך, ואז גם לאשכנזים יש בזה איסור בישול.
השבת הזאת בדקתי בשבת בבוקר השכם, לאחר שלא נגעו בזה כל הלילה, והמים היו רותחים ממש כפי שכתבתי.
אני חושב שכדאי להשאיר את הויכוח הזה לעוד כמה מקהלא קדישא הדין שיש להם את המכשיר הזה בבית, שמישהו יואיל לפני שהוא הולך לישון הלילה, להעביר את המיניבר למצב שבת, ובבוקר יבדוק את הטיפות הראשונות היוצאות, האם הם רותחים או קרים.
זה מילתא דעבידי לגלויי ולא משקרי אינשי, אני כתבתי בדיוק מה שבדקתי, וכפי שכתבתי אני מתייחס לענין ברצינות ובבוקר השכם מיד רצתי לבדוק.
 

הבוחן

משתמש ותיק
לענ"ד הענין מוצא,
אני רק מבקש מכל מי שקורא שיקרא בסבלנות את כל האשכול מהתחלה ועד הסוף, וישפוט בעצמו מי כתב עניני ומי לא, מי ענה על מה שכתבו ומי דיבר בסיסמאות ולא הסכים להתיחס לעובדות... מי נראה שסימן מראש מטרה ולא נותן לעובדות לבלבל אותו...
שבוע טוב לכולם!
 

הראני

משתמש ותיק
פותח הנושא
הבוחן אמר:
לענ"ד הענין מוצא,
אני רק מבקש מכל מי שקורא שיקרא בסבלנות את כל האשכול מהתחלה ועד הסוף, וישפוט בעצמו מי כתב עניני ומי לא, מי ענה על מה שכתבו ומי דיבר בסיסמאות ולא הסכים להתיחס לעובדות... מי נראה שסימן מראש מטרה ולא נותן לעובדות לבלבל אותו...
שבוע טוב לכולם!
תודה על הסיכום, הרשות לסכם אשכול שאינו שלך הוא עדות לענייניות בפני עצמה.
ולך ר' נפתלי ולכל חו"ר הפורום אני מציע לא לבדוק זאת בשבת אלא ביום חול, כי בשבת נכנסים לחששות של איסורי דאורייתא.
 

אפרים צבי

משתמש חדש
אני גם יש לי את המיני בר נועם 1 ובדקתי בשבת לאחר הרבה שעות וממש נכותי [והראני, אפשר שעליך לעשות על כך תשובה שגרמת ליהודי להצטער לחינם] והסיבה לכך שהמים רותחיםהיא שהצינור המוביל את המים עשוי מנירוסטה והוא ממש סמוך למיכל ולכך יש לו כל הזמן השקה רותחת, [ואדרבה ע"פ מה שבדקתי בגרסה הקודמת של המיני בר של העדה החרדית המיים היו קרים, בדקתי את זה אצל סבא שלי בבית שיש שלו את המיני בר המתחרה לנועם 1, ושמעתי שבגרסה הנוכחית פתרו את זה בהעדה, ואני לא יודע אם זה נכון ואשמח לשמוע ממיש קנה את זה לאחרונה]
לענין הסננים הדיון בכלל לא קשור לנועם1, הסננים הם בעיה כללית של כל המיני ברים בעולם כולל אלו המצווים בבתי כנסיות וכן בתמי 4 המצוי אצל רבים מישראל ומשתמשים בו במיים הקרים בשבת [ושם גם אין פתרון כי הסננים מובנים בתוך המכשיר] וכל מי שאומר שיש הבדל בצורת הסינון בין העדה לההרב רובין אינו אלא טועה ומטעה, ואת הבעיה הזאת ניתן לפתור בקלות כמו שעשיתי אני שבקשתי שבשבת המיים לא יתחברו לסננים והם אינם עוברים כלל בסננים, ולכך כל השעוריה המדומה אינה אלא בגדר מוציא לעז וענשו חמור עד למאוד!!!
 
חלק עליון תַחתִית