היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

נושאים שונים

זוזו
הודעות: 385
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי זוזו » 14 ספטמבר 2020, 17:48

אחד התלמידים כתב:
14 ספטמבר 2020, 14:26
אמונת אומן כתב:
14 ספטמבר 2020, 01:36
אברך כתב:
14 ספטמבר 2020, 00:07
ה נטען שלדעת רוב ככל פוסקי הדור, יש איסור מדינא בשימוש בחשמל בשבת.
למשפט הזה התייחסתי.
המטרה היא לצייר 'רוב מנין ובניין' ויהי מה.
ובזה הוא בהחלט דומה לפרסומים על פאה נכרית וכיו"ב.
לדוגמא בעלמא, הגרשז"א, ידוע וברור שבאו אליו בסוף ימיו ותיארו בפניו שינוי המציאות בזמננו וכו' ואעפי''כ המשיך להשתמש בחשמל עד יומו האחרון.

כמו"כ ר' ישראל יעקב פישר, בבית הכנסת זכרון משה שהיה ממלכתו הפרטית היה חשמל של חברת החשמל כל השנים, והוא לא נמנע מלהנות.

אז להביא את ההוכחות הללו ולמנות אותם בין האוסרים זה מגמתי.
שלא לדבר על הרב מטשיבין שכל רואה ישחק למה שהביא שם על המצברים בחדר האמבטיה.

זכותו של כל אחד להוציא חיבור המוכיח את צדקת דרכו, אבל אם הוא מביא רק את הצד האחד ומעגל פינות לפי הצורך, זהו בדיוק מעשה הפאה נכרית.

כמו שכבר כתבתי בפתיחת האשכול, מאד הייתי רוצה להדר בזה, ואין לי דבר נגד גנרטור, ואף היו שנים שהיה לי חיבור לגנרטור ואף שנים שהשתמשתי בלוקסים... 

אבל השיטה הזו לעשות מהשיטה שלי דעה יחידה, וכל היתר עוברי עבירה, אינה מקובלת על דעת אדם ישר. 

לא ידוע לי על שאר העובדות שאתה כותב. אבל לגבי זכרון משה, אני זוכר מתי הם התחברו לגנרטר, וזה היה בחיי הריי"פ, וכשהוא היה בשיא בריאותו ותוקפו. בתחילה לא חברו כל בהכ"נ, אלא רק בהכ"נ הגדול ולא השטיבלאך [כך זכור לי, אבל יתכן זההיה להיפך]. אבל דומני שבהמשך חברו כל הבהכ"נ לגנרטר לא זמן רחוק אח"כ.

ועוד אוסיף שקשה להוכיח ממה שהיה בבית כנסת של רב כי לא תמיד הרב מתערב לגמרי בפרט בדברים שעולים ממון רב ואולי נתן לציבור להסתמך על רבנים אחרים שהקילו וכדו' או על סברות של שעה"ד וכו'. ושמא סבר כמו שיש כאלו שאמרו שמצוות לאו להנות נתנו ולכן בבית כנסת אין בעיה (אך זה לא נראה כי החשש שלו היה מצד לפ"ע ולא מעשה שבת). והנני מכיר רב של קהילה חשובה בב"ב שאחרי שעיין בעניין אסר וכתב על זה מכתב הלכה שלא משתמעת לשתי פנים. ומאז החל להביא תאורות חירום לבית הכנסת שלו איפה שישב אך לא ציוה שישבו בחושך מאותו שבת. שורה תחתונה אין לנו אלא מה שכ' הלכה מפורש בשו"ת לגבי השימוש בחשמל [ואמנם כתבת שלא נמנע מלהשתמש. וזה קשה לבדוק הרי בליל שבת מי לא מכיר את התפילה בע"פ ובבוקר הרי בלא"ה יש אור מבחוץ] 
11.pdf
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אחד התלמידים
הודעות: 2315
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 886 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 14 ספטמבר 2020, 19:44

זוזו כתב:
14 ספטמבר 2020, 17:48

ועוד אוסיף שקשה להוכיח ממה שהיה בבית כנסת של רב כי לא תמיד הרב מתערב לגמרי בפרט בדברים שעולים ממון רב ואולי נתן לציבור להסתמך על רבנים אחרים שהקילו וכדו' או על סברות של שעה"ד וכו'. ושמא סבר כמו שיש כאלו שאמרו שמצוות לאו להנות נתנו ולכן בבית כנסת אין בעיה (אך זה לא נראה כי החשש שלו היה מצד לפ"ע ולא מעשה שבת). והנני מכיר רב של קהילה חשובה בב"ב שאחרי שעיין בעניין אסר וכתב על זה מכתב הלכה שלא משתמעת לשתי פנים. ומאז החל להביא תאורות חירום לבית הכנסת שלו איפה שישב אך לא ציוה שישבו בחושך מאותו שבת. שורה תחתונה אין לנו אלא מה שכ' הלכה מפורש בשו"ת לגבי השימוש בחשמל [ואמנם כתבת שלא נמנע מלהשתמש. וזה קשה לבדוק הרי בליל שבת מי לא מכיר את התפילה בע"פ ובבוקר הרי בלא"ה יש אור מבחוץ] 
11.pdf
 

אכן מונח לי בראש, שהריי"פ טען שבבכ"נ לא צריך חשמל כשר משום מצות לא להינות ניתנו.


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 09:50

אחד התלמידים כתב:
14 ספטמבר 2020, 14:26
אמונת אומן כתב:
14 ספטמבר 2020, 01:36
אברך כתב:
14 ספטמבר 2020, 00:07
ה נטען שלדעת רוב ככל פוסקי הדור, יש איסור מדינא בשימוש בחשמל בשבת.
למשפט הזה התייחסתי.
המטרה היא לצייר 'רוב מנין ובניין' ויהי מה.
ובזה הוא בהחלט דומה לפרסומים על פאה נכרית וכיו"ב.
לדוגמא בעלמא, הגרשז"א, ידוע וברור שבאו אליו בסוף ימיו ותיארו בפניו שינוי המציאות בזמננו וכו' ואעפי''כ המשיך להשתמש בחשמל עד יומו האחרון.

כמו"כ ר' ישראל יעקב פישר, בבית הכנסת זכרון משה שהיה ממלכתו הפרטית היה חשמל של חברת החשמל כל השנים, והוא לא נמנע מלהנות.

אז להביא את ההוכחות הללו ולמנות אותם בין האוסרים זה מגמתי.
שלא לדבר על הרב מטשיבין שכל רואה ישחק למה שהביא שם על המצברים בחדר האמבטיה.

זכותו של כל אחד להוציא חיבור המוכיח את צדקת דרכו, אבל אם הוא מביא רק את הצד האחד ומעגל פינות לפי הצורך, זהו בדיוק מעשה הפאה נכרית.

כמו שכבר כתבתי בפתיחת האשכול, מאד הייתי רוצה להדר בזה, ואין לי דבר נגד גנרטור, ואף היו שנים שהיה לי חיבור לגנרטור ואף שנים שהשתמשתי בלוקסים... 

אבל השיטה הזו לעשות מהשיטה שלי דעה יחידה, וכל היתר עוברי עבירה, אינה מקובלת על דעת אדם ישר. 

לא ידוע לי על שאר העובדות שאתה כותב. אבל לגבי זכרון משה, אני זוכר מתי הם התחברו לגנרטר, וזה היה בחיי הריי"פ, וכשהוא היה בשיא בריאותו ותוקפו. בתחילה לא חברו כל בהכ"נ, אלא רק בהכ"נ הגדול ולא השטיבלאך [כך זכור לי, אבל יתכן זההיה להיפך]. אבל דומני שבהמשך חברו כל הבהכ"נ לגנרטר לא זמן רחוק אח"כ.
אני מדבר על עשרות שנים לפני הגנרטור, שהשתמשו שם בחשמל, כאשר הוא היה בעל הבית, אז כלל לא היה אופציה של גנרטור וממילא לא היה מדובר בשאלה כספית כלל. 

אני לא מתווכח עם זה שהוא כתב, אבל לא מקבל את זה שראה בהשתמשות איסור של ממש, שזה דבר זר לומר שאיפשר במקום שהוא מרא דאתרא ממש שנים רבות להשתמש.
בפרט שבאזור היו בתי כנסת אחרים שהיו מוארים בלוקסים. 
הסברא שמצוות לאו לבנות זה דבר שלא שמעתי. 
האם זה לא חידוש עצום? 
 


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 09:52

לגבי הטענות החוזרות בכל ענין שאין להסתמך על שמועות ועובדות רק על דברים כתובים,
אנחנו יודעים שמעשה רב עדיף על פסק בכל מקום.


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 09:55

אברך כתב:
14 ספטמבר 2020, 15:35
בנוגע להגרשז"א, כנראה שידיעותיך לוקות בחסר, עיין בחוברת ותראה דעתו באמת. ושוב, לא בשמועות חסרות שחר, אלא בעדויות ברורות מפי גדולי תלמידיו. כן הובא בספר מאורי אש, וכן העידו בנו הגר"ש זצ"ל, ויבל"ח תלמידו הגר"י דרזי.
בעבר בדקתי את הדברים, ואינני זוכר כרגע את הפרטים המלאים,
אך די ברור לי שהמקום לברר את 'דעתו באמת' הוא לא בחוברת הנ"ל.

מי שמקבל את הדעה המפורסמת של הגרשז"א לאסור פאה נכרית בשם בנו הגר"ש יקבל את דעתו לגבי החשמל כנ''ל.
אם אפשר להשתמש בשמו של הרב מטשיבין שהוא ראש המתירים, בחוברת שאוסרת חבל להמשיך ולדפדף הלאה.

אם הרב מטשיבין היה חוזר בו מההיתר, כל העולם החסידי היה משתמש בגנרטור. 


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 10:00

כמו"כ להוציא חוברת של 'רוב ככל גדולי הדור' ולהתעלם מבעל שבט הלוי... כל מילה מיותרת.


סופר המלך
הודעות: 319
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי סופר המלך » 15 ספטמבר 2020, 11:29

הייתי שמח לשמוע האם הרבנים הנ"ל כתבו תשובה על הענין, או רק מעשה רב.
היו הרבה רבנים שהתירו מטעמים שונים, אך נימוקיהם אינם רלוונטים למציאות כיום.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2105
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1997 פעמים
קיבל תודה: 970 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 15 ספטמבר 2020, 14:11

המסורת שעוברת מרב לתלמידיו, ומאבא לבנו, יותר אמינה מכל דבר שנדפס.


רימון
הודעות: 396
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי רימון » 15 ספטמבר 2020, 14:19

הצד השווה שבהם, שצד אחד מייצג סוגיא, עובדות, וגם מכתבים מרבנים. והצד השני מדייק ומביא שמועות מקול עלה נידף, על השתיקה לפני בני ביתו, או רבנים שהגם שבסוף ימיהם החמירו בדבר, פעם בחייהם לא אחזו שמדובר באיסור, ואין לנו מושג איזה מציאות היו לפניהם אז. וכן על זה הדרך, וכל מי שכתב שהדבר מאוס, או דיעבד, הגם שהרב הנ"ל הקפיד והחמיר מחמת זה, נהפך למתיר גמור.
אבל דיון לגופן של הדברים, לא יהיה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2152
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1720 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אברך » 15 ספטמבר 2020, 14:28

אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 10:00
כמו"כ להוציא חוברת של 'רוב ככל גדולי הדור' ולהתעלם מבעל שבט הלוי... כל מילה מיותרת.
ברור שעיקר מטרתם אינה להציג את דעות האוסרים והמתירים, אלא להציג את דעת האוסרים. זו לא חוברת אובייקטיבית. ואינני רואה בזה שמץ בעיה.
 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2152
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1720 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אברך » 15 ספטמבר 2020, 14:29

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:11
המסורת שעוברת מרב לתלמידיו, ומאבא לבנו, יותר אמינה מכל דבר שנדפס.
כלומר, מהגרשז"א לבנו הגר"ש, ולתלמידו הגר"י דרזי. צודק.
 


חיים ליצא
הודעות: 361
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 112 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי חיים ליצא » 15 ספטמבר 2020, 14:34

{אין לי כל כך זמן בימים אלו }
אך כתבתי פה בקשה כמה פעמים להביא לי סברה ולו החלשה ביותר על הצד להתיר לאור הפעולות החיסכון והעסקיות שמתבצע כיום בחברת החשמל


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 14:50

אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:29
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:11
המסורת שעוברת מרב לתלמידיו, ומאבא לבנו, יותר אמינה מכל דבר שנדפס.
כלומר, מהגרשז"א לבנו הגר"ש, ולתלמידו הגר"י דרזי. צודק.
וכן לגבי פאה נכרית.

ר' שמואל אויערבאך מעיד במכתב, "וכבר העדתי עדות נאמנה אשר כן היה דעתו ורצונו של אדוני אבי מורי ורבי גאון ישראל זכרו לחיי העולם הבא אשר נשי ישראל יכסו ראשן במטפחת!
וגם ראיתי בעיני צערו הגדול של אדוני אבי מורי ורבי זכרו לחיי העולם הבא על הפאה הנכרית שנתפשטה בקרב שלומי אמוני ישראל השם ירחם".
 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2152
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1720 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אברך » 15 ספטמבר 2020, 14:57

אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:50
אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:29
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:11
המסורת שעוברת מרב לתלמידיו, ומאבא לבנו, יותר אמינה מכל דבר שנדפס.
כלומר, מהגרשז"א לבנו הגר"ש, ולתלמידו הגר"י דרזי. צודק.
וכנ''ל לגבי פאה נכרית.
כלומר, ילפינן גזירה שוה, מה לגבי פאה נכרית מצינו הכחשות לדברי הגר"ש בשם אביו, אף לגבי כל דבר שנמצא שמועה מהגר"ש בשם אביו, נתייחס לזה כדבר שיש לו מכחישים, אע"פ שעדיין לא מצאנום.
יפה.
חוץ מזה, גם לגבי פאה נכרית, לא ברור לי מאיפה ברור לך שדברי הגר"ש מופקעים? אמנם שמעתי שחתנו של הגרש"ז, הגרי"י בורודיאנסקי, מכחיש את השמועה הנ"ל, אבל אין לי רוח הקודש לדעת מי מהם צודק.


רימון
הודעות: 396
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי רימון » 15 ספטמבר 2020, 14:59

אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:50
אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:29
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:11
המסורת שעוברת מרב לתלמידיו, ומאבא לבנו, יותר אמינה מכל דבר שנדפס.
כלומר, מהגרשז"א לבנו הגר"ש, ולתלמידו הגר"י דרזי. צודק.
וכן לגבי פאה נכרית.

ר' שמואל אויערבאך מעיד במכתב, "וכבר העדתי עדות נאמנה אשר כן היה דעתו ורצונו של אדוני אבי מורי ורבי גאון ישראל זכרו לחיי העולם הבא אשר נשי ישראל יכסו ראשן במטפחת!
וגם ראיתי בעיני צערו הגדול של אדוני אבי מורי ורבי זכרו לחיי העולם הבא על הפאה הנכרית שנתפשטה בקרב שלומי אמוני ישראל השם ירחם".
ברור. מה יכול להיות יותר מדויק מעדות שרבי שמואל כתב שהוא עדות נאמנה על מה שהוא ראה בעיניו (וכ"כ הרב נבנצל בשמו, וכ"כ בהליכות שלמה)???
ציטוט מאיזה חוברת שאחד שמע מבן דוד של שני, שהגרש"ז לא מחה לפני בני ביתו?? יכול להיות מאה סיבות למה הוא לא מחה, אבל אין מזה שום עדות מה דעתו. ויש שהביאו "ראיה" מזה שבשלחן שלמה הל' שבת דן בהלכות הוצאה מה הדין בפא"נ, זה הוכחה שזה מותר לכתחילה... 
 


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 15:15

אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:57
אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:50
אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:29

כלומר, מהגרשז"א לבנו הגר"ש, ולתלמידו הגר"י דרזי. צודק.
וכנ''ל לגבי פאה נכרית.
כלומר, ילפינן גזירה שוה, מה לגבי פאה נכרית מצינו הכחשות לדברי הגר"ש בשם אביו, אף לגבי כל דבר שנמצא שמועה מהגר"ש בשם אביו, נתייחס לזה כדבר שיש לו מכחישים, אע"פ שעדיין לא מצאנום.
יפה.
חוץ מזה, גם לגבי פאה נכרית, לא ברור לי מאיפה ברור לך שדברי הגר"ש מופקעים? אמנם שמעתי שחתנו של הגרש"ז, הגרי"י בורודיאנסקי, מכחיש את השמועה הנ"ל, אבל אין לי רוח הקודש לדעת מי מהם צודק.
התשובה לשאלתך היא בגדר:
הנח להם לישראל, אם אינם נביאים בני נביאים הם.
ודי לחכימא.
 


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 15:16

אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:57
לא ברור לי מאיפה ברור לך שדברי הגר"ש מופקעים?
מהיכן שברור לי [ןמסתמא גם לך...] דעת מרן הגרח''ק לגבי מסכות...


בחור צעיר
הודעות: 601
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי בחור צעיר » 15 ספטמבר 2020, 15:30

אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 15:16
אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:57
לא ברור לי מאיפה ברור לך שדברי הגר"ש מופקעים?
מהיכן שברור לי [ןמסתמא גם לך...] דעת מרן הגרח''ק לגבי מסכות...
לא אכנס כאן לדיון על חשמל המיוצר ע"י יהודים רח"ל בשבת,

אבל מסתמא גם ברורה לך דעתו של הגרח"ק על שעון, פאות מאחורי האזניים וקנייטש למטה...
בקיצור, יש להפריד באופן ברור אצל הגר"ח בין סגנונו האישי והדברים הקרובים אל ליבו,
לבין הכרעותיו ההלכתיות.
ואם כל בני ביתו ונכדיו מכל הכיוונים וההולכים לאורו והדבוקים בתורתו - כולם, כולל כולם הולכים על מסכות, 
ואף נכדו לכה"פ מצטלם כך, אזי ברור שאי"ז הכרעה הלכתית של הגר"ח אלא טעמו האישי בדרגתו, ותו לא.
 


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 15:55

בחור צעיר כתב:
15 ספטמבר 2020, 15:30
אזי ברור שאי"ז הכרעה הלכתית של הגר"ח אלא טעמו האישי בדרגתו
אין זה נכון, כיון שאנו רואים שהם יראים לחבוש מסכה בנוכחותו.


זוזו
הודעות: 385
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי זוזו » 15 ספטמבר 2020, 17:44

אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 10:00
כמו"כ להוציא חוברת של 'רוב ככל גדולי הדור' ולהתעלם מבעל שבט הלוי... כל מילה מיותרת.

הרב וואנזר זצ"ל הוא לא ראיה לכלום כי יש לי עדות מכלי א' (וגם מס' טל') ששאל לגרש"ז אולמן זצ"ל שאמר שהרב וואזנר היה בדעתו עד סוף ימיו שזה עובד באופן אוטומטי. עוד אשאל האם יש פסק שמבאר את דעתו בעניין - א"כ אשמח לראות. כל זמן שאין א"א לדעת על מה הסתמך וגם הרב אלישיב עד שלא נודע לו המציאות היה מיקל. וכן עוד הרבה רבנים טעו (עי' בהודעה למטה) באיך הוא פועל [כמו הרב יביע אומר שכ' בתשנ"ג שהכל אוטומטי או האגרו"מ שכ' שזה שהמלאכות ספק נעשו ע"י עכו"ם וספק אם בכלל עושים מלאכות כי לא תמיד "מתקלקל"] 
וגם אתה לא מקבל את זה, עדיין אם הרב וואזנר באמת התיר את המציאות של היום, זה לא סותר את "רוב" (ולא כל) גדולי ישראל
הטענה על הרב מטשיבין לא מובנת שבחוברת הובא סה"כ צילום ספרים שהעידו מה שהעידו, ספר על ר' דוד פרקל וספר על תולדות ר' ש. יודלביץ - ולמה הגרסה שלך עדיפה על שתי העדויות שלהם? וכי כל חזרה מפסק מחייבת את הרב לצאת במודעות רחוב שמהיום הוא מיקל או מחמיר. הרב אלישיב שידוע שאסר, סה"כ זה ידוע משתי תלמידים הרב דרזי והרב מורגנשטרן ואין על הנושא שום תשובה או הסכמה וכדו' לאסור חשמל של ח"ח.
 

  


זוזו
הודעות: 385
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי זוזו » 15 ספטמבר 2020, 17:46

הטעייה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


זוזו
הודעות: 385
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי זוזו » 15 ספטמבר 2020, 17:50

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:11
המסורת שעוברת מרב לתלמידיו, ומאבא לבנו, יותר אמינה מכל דבר שנדפס.
גם מתשובה הלכתית שנדפסה לרבים ברשות הרב המשיב?


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 19:12

זוזו כתב:
15 ספטמבר 2020, 17:44
הטענה על הרב מטשיבין לא מובנת שבחוברת הובא סה"כ צילום ספרים שהעידו מה שהעידו,
הגיחוך הוא שמביא ספר שהרב מטשיבין הניח המצברים באמבטיה, ולא הבין שהכוונה היא שלא השתמש בהם כלל. [הוא התכוון להשתמש בהם כדי שיוכל לתת הסכמה על הספר של תלמידו בעל מאורות נתן, אולם כאשר נוכח שזה מפריע לרבנית השאיר את המצברים באמבטיה.
אני יודע את הפרטים מהמשפחה.


אחד התלמידים
הודעות: 2315
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 280 פעמים
קיבל תודה: 886 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 15 ספטמבר 2020, 20:09

רימון כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:59
אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:50
אברך כתב:
15 ספטמבר 2020, 14:29

כלומר, מהגרשז"א לבנו הגר"ש, ולתלמידו הגר"י דרזי. צודק.
וכן לגבי פאה נכרית.

ר' שמואל אויערבאך מעיד במכתב, "וכבר העדתי עדות נאמנה אשר כן היה דעתו ורצונו של אדוני אבי מורי ורבי גאון ישראל זכרו לחיי העולם הבא אשר נשי ישראל יכסו ראשן במטפחת!
וגם ראיתי בעיני צערו הגדול של אדוני אבי מורי ורבי זכרו לחיי העולם הבא על הפאה הנכרית שנתפשטה בקרב שלומי אמוני ישראל השם ירחם".
ברור. מה יכול להיות יותר מדויק מעדות שרבי שמואל כתב שהוא עדות נאמנה על מה שהוא ראה בעיניו (וכ"כ הרב נבנצל בשמו, וכ"כ בהליכות שלמה)???
ציטוט מאיזה חוברת שאחד שמע מבן דוד של שני, שהגרש"ז לא מחה לפני בני ביתו?? יכול להיות מאה סיבות למה הוא לא מחה, אבל אין מזה שום עדות מה דעתו. ויש שהביאו "ראיה" מזה שבשלחן שלמה הל' שבת דן בהלכות הוצאה מה הדין בפא"נ, זה הוכחה שזה מותר לכתחילה... 
 

העדות של הגרש"א על דעת אביו לגבי פ"נ אמת. שמעתי את זה מתלמיד מובהק שלו, הרב מיכאל פלס, שאשתו ובנותיו לובשות פאות ואינו חשוד לשקר בענין זה. לדבריו הגרש"א לא היה ניחא ליה במה שזה נתפרסם, ולא היה בדעתו להצטרף למלחמה נגד פאות. וכנראה גם הגרשז"א לא התכווין להצטרף לזה. אבל בכל זאת דעתו האישית היה נגד פאות.


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 20:34

הגאון רבי יצחק ירוחם בורודיאנסקי שליט"א, משגיח בישיבת קול תורה, ראש כולל "ישיבת הר"ן" בירושלים וחתן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, בשיחה מוקלטת, סתר לגמרי את דברי ר' שמואל אויערבאך ואמר שהם גוזמא בעלמא.

ואלה דבריו:

"למי שיש כבר דעה מוקדמת שאסור – קשה מאד לדבר עמו.

למעשה, אספר לכם סיפור שפעם אשתי שתהיה בריאה, עם הרבנית לאה ע"ה אויערבך שהיא בת של הרב אלישיב, עמדו ודברו ביניהן ואמרו – 'מה עושים מאתנו – מורדות בהורים שלנו'? הדבר הכי גדול זה שרואים על הבנות של הרבנים איך הן מתנהגות, רק שלפעמים בנות הולכות בכיוון הלא נכון – אז אנו יודעים, אבל אצל שני הגדולים האלו – הכיבוד אב היה חזק מאד, אז בעצם המעשים יותר גדולים מדיבורים.

מה שאני שמעתי בעצמי מחמי, ואני אסביר את המקום לטעות שהיה בדברים, שאחרים אומרים שמועה הפוכה… אשתי אומרת שהוא נתן לה את הכסף לקנות פאה, ולפני החופה הוא שם את שתי ידיו על הפאה שלה ובירך אותה, וממילא ברור שזה היה בלב שלם.

יחד עם זה אני רוצה להגיד לכם שחמי ז"ל היה תקיף בדברים, ומה שלא היה לפי טעמו – הוא מחה על זה; אספר לכם סיפור שמשלים את התמונה, שפעם אחת, אחת הכלות הצעירות הופיעה בבית בשבת שאחר החתונה והשבע ברכות, ואני בעצמי הייתי שם, ובודאי שיש ענין להקדים בסבר פנים יפות, וחמי הסתכל עליה וראה שהפאה שלה ארוכה מדי, אז הוא פנה לסובבים ושאל 'מי זאת האשה הזאת – אני לא מכיר אותה', ככה חריף! וזה היה לפני כולם! וכמובן שזה היה רמז ברור, והיא סידרה את הפאה למקומה, ואני מראה בכך שמצד שני לא היתה שום שאלה, ואם בבית ככה הנהיגו – אז הפשט שזה היה על דעתו המלאה.

אם יש כאלה שחושבים אחרת, זה בגלל שיש משפחות אחרות שהתערבו, אבל מצד הבית – הלכו עם פאות, וכמובן שהקפיד מאד מאד שתהיה פאה צנועה, וצנועה זה מה שמקובל שזה צנועה, מה שעל פי הרבנים נחשב צנועה.

בכל תוקף הוא דיבר נגד זה, על הפאות הפרועות והמתולתלות והלא צנועות – הוא היה חריף מאד נגד זה, אך פאה בצורה אנושית ונורמאלית וצנועה כמו שמקובל על פי הרבנים – לא היתה לו שום בעיה, בזה הוא תמך.

וכך אותו דבר גם אצל הרב אלישיב זכרונו לברכה, כמו שהסברתי מגיסתי ע"ה, ובתנאי שהיא פאה צנועה, וזה חמור מאד; ובפאה צנועה לא היתה לו שום בעיה לכתחילה.

ועכשיו אני אסביר לכם את הפירסומים, ומה ששמעתי מחמי: הוא אמר שברור לו שכשמלך המשיח יבוא… כשהעולם יבוא לתיקונו – ודאי שלא יהיו פאות; אבל כיום לפי המצב של היום – זה מה שצריכים לעשות, ואין בזה שום בעיה, זה היה באמת הקו שלו, וזו אינה סתירה, שאם אמר לפעמים שבאמת היה יותר טוב שהיה אחרת, ואם יש כאלה שעשו אחרת והוא שמח מזה – זה גם יכול להיות. אבל למעשה מה שנוגע להדרכה הכללית לדור, לנשים טובות וצנועות – היה שלם עם זה שהיום הולכים עם פאות, ואין עם זה שום בעיה; וממילא מה שאומרים בשמו שהיה נגד והצטער על זה צער גדול – זו גוזמא כי לא הצטער על זה צער גדול… היום בינתים לפי המצב של היום – זה לכתחילה, לא בדיעבד אלא לכתחילה.

כדי שאתם תבינו מה היה אצלו המושג ש'כשמלך המשיח יבא' אני אתן לכם עוד דוגמא, שהוא אמר שכשמלך המשיח יבוא – יאכלו מצות יד ולא מצות מכונה, ובשנים האחרונות הוא אכל רק מצות יד, ושאלתי אותו למה – האם בגלל הכשרות של מצות מכונה, והוא ענה, לא, אדרבה מצות מכונה זה מהודר בכשרות, ולמה? הוא אמר שמשה רבינו לא אכל מצות מכונה, ושאלתי אותו 'אז מה יש', ואמר לי שזו לא הצורה האמיתית של לחם עוני, לחם עוני הוא שכל מצה עושים לבד ביד, ואם עושים במכונה כמויות גדולות – זו לא הצורה האמיתית של לחם עוני, והיה לו בזה חוש גדול איך הדברים היו צריכים להיות לאמיתתם, ואיך שעל פי כורח המציאות היום צריכים להתנהג כך, אבל הוא אחז שהצורה האמיתית של מצה היא כמו שכתוב בגמרא שעני – הוא אופה ואשתו לשה – וזה אחד אחד [מצה מצה]; ואותה דרך גם לגבי הפאות – כמו שהוא לא יצא נגד מצות מכונה, כך באותו אופן הוא לא יצא למעשה נגד הפאות


רימון
הודעות: 396
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי רימון » 15 ספטמבר 2020, 21:02

דבריו ידועים, וכידוע לכם, יש כאלה שעבודת חיים שלהם להפיץ ציטוטים כאלה בכל מקום (לא שאין כאלה על צד השני). השאלה היא למה זה יותר אמין בעיניך ממה שר' שמואל עצמו כותב שהוא עדות נאמנה על מה שהוא עצמו ראה, וכן כתב הרב נבנצל במשנ"ב שלו, מול השתיקה שלו כלפי בנותיו. זאת אומרת, הוא לא מעיד שהוא שמע שזה מותר... אלא על הרגש שלהן מול זה שהוא לא אמר מאומה. וגם הוא מודה שהגרש"ז אמר שמשיח יתקן את זה, רק איך שהוא מסביר מעצמו שאעפ"כ היום זה לכתחילה ממש...
עכ"פ אין לי ענין במלחמה נגד הפאות, בפרט שהנהגה שלך ושלי בזה מסתמא לא תלויים אך ורק בדעת הגרש"ז, ונשאיר את זה לאלו שהקדישו חייהם לעסוק בזה, רק יותר איכפת לי שבגלל הדבר הזה, כבר החלטת שהגר"ש אויערבך הוא שקרן במה שהוא מעיד בשם אביו, ולכן גם חשמל מותר... (למרות דברי הגרש"ז שזה אש זרה אשר לא ציוה ה', פה נכנס הקטע שכל מי שכתב שהוא דיעבד, נעשה כמתיר לכתחילה...


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 21:16

רימון כתב:
15 ספטמבר 2020, 21:02
השאלה היא למה זה יותר אמין בעיניך ממה שר' שמואל עצמו כותב שהוא עדות נאמנה על מה שהוא עצמו ראה,
פשוט מאד, יש דברים שהם תורה שבע''פ.
ונ''ל שגם מכללי ההלכה, מעשה רב גובר על עדויות כאלו.


אמונת אומן
הודעות: 4098
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 844 פעמים
קיבל תודה: 2210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 ספטמבר 2020, 21:20

רימון כתב:
15 ספטמבר 2020, 21:02
דברי הגרש"ז שזה אש זרה אשר לא ציוה ה'
רק אם אינני טועה את זה הוא כתב רק לגבי בתי כנסיות.
הלא אין חולק שהוא עצמו השתמש במקרר... אבל האג'נדה אומרת לקחת מכל אחד מה שנח, כדי שיהיה 'רב מנין ובנין'.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2152
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1720 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי אברך » 15 ספטמבר 2020, 21:22

אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 21:20
אבל האג'נדה אומרת לקחת מכל אחד מה שנח, כדי שיהיה 'רב מנין ובנין'.
אתה מוכן לדון עניינית בלבד, בלי לדחוף סיסמאות כל הזמן?


זוזו
הודעות: 385
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היסטוריה בויז'ניץ - עוברים לשימוש בחשמל כשר בשבת

שליחה על ידי זוזו » 15 ספטמבר 2020, 21:24

אמונת אומן כתב:
15 ספטמבר 2020, 19:12
זוזו כתב:
15 ספטמבר 2020, 17:44
הטענה על הרב מטשיבין לא מובנת שבחוברת הובא סה"כ צילום ספרים שהעידו מה שהעידו,
הגיחוך הוא שמביא ספר שהרב מטשיבין הניח המצברים באמבטיה, ולא הבין שהכוונה היא שלא השתמש בהם כלל. [הוא התכוון להשתמש בהם כדי שיוכל לתת הסכמה על הספר של תלמידו בעל מאורות נתן, אולם כאשר נוכח שזה מפריע לרבנית השאיר את המצברים באמבטיה.
אני יודע את הפרטים מהמשפחה.


נגיד, אבל גם מי שתלמיד של הרב מטשיבין בשאר ההלכות, צריך לשבת שוב לבחון את כל המציאות של אז ביחס למציאות של היום ולהתבונן האם היה מיקל.
הבעיה הגדולה בהנהגת הרבה רבנים זצוק"ל שכן השתמשו שאין בכתביהם התיחסות לשאלה על מה התבססו להתיר וממילא קשה ללמוד מכך על המציאות של היום. ומאידך מצינו הרבה שהקילו וכמו שהובא למעלה בקובץ שהתבססו על אוטומטי או פעולות גוים (עי' מנח"ש ואגרו"מ). 
[ואני יודע שיצעק מי שיצעק "כל דבר שהתירו באים המחמירים ומוצאים איזה שינוי קטן ובונים על זה תילי תילים ואומרים מי יימר שרבך זצ"ל היה מתיר גם אחר שינוי זה" אבל מה נעשה שכמה רבנים חשובים שכן למדו את המציאות של היום שינו דעתם ובראשם הגריש"א זצוק"ל. וכבר כתבו הפוס' שהרבה פעמים בשינוי קטן ישתנה הדין]

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: נושא למחשבה | 5 אורחים