לאן נעלמו ה'משפטים'?


יצחק ב
הודעות: 641
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יצחק ב » 02 דצמבר 2020, 22:26

יושב אוהלים כתב:
02 דצמבר 2020, 16:15
ותמוה: איך לא חשבנו על השאלה (המאוד פשוטה) הזאת עד היום, למרות שאנו מתפללים כבר עשרות שנים ברכה זו כ- 355 פעמים בשנה??!!
אף פעם לא התחברתי לצעקה הזו.
תפילה היא עבודה שבלב, לא דבר שענינו למידה,
כשאנו מתפללים אנו מתחברים לרעיון ולא לדקדוק מילים.
אינני מזלזל ח"ו בצורך לעיין וללמוד ביאורי תפילה.
רק לא צריך לצעוק כ"כ...
מר לא צריך לצעוק כ"כ לא על עצמו ולא אחרים... 


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 02 דצמבר 2020, 22:31

יצחק ב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:26
יושב אוהלים כתב:
02 דצמבר 2020, 16:15
ותמוה: איך לא חשבנו על השאלה (המאוד פשוטה) הזאת עד היום, למרות שאנו מתפללים כבר עשרות שנים ברכה זו כ- 355 פעמים בשנה??!!
אף פעם לא התחברתי לצעקה הזו.
תפילה היא עבודה שבלב, לא דבר שענינו למידה,
כשאנו מתפללים אנו מתחברים לרעיון ולא לדקדוק מילים.
אינני מזלזל ח"ו בצורך לעיין וללמוד ביאורי תפילה.
רק לא צריך לצעוק כ"כ...
מר לא צריך לצעוק כ"כ לא על עצמו ולא אחרים... 
ב"רעיון" אתה צודק, אבל בפועל תיבות התפילה שקבעו חז"ל, (תזכורת ברכה זו כבר מוזכרת במשנה) הם מאוד מדוייקים ומדוקדקים, וכל דבר מוסיף גם ב"רעיון" של התפילה, ולכן לכאורה פשוט שאם לא שמנו לב לזה, פירושו, שפשוט חיסרנו גם חלק מהרעיון. 
 


נדיב לב
הודעות: 5606
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 3028 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי נדיב לב » 02 דצמבר 2020, 22:32

יצחק ב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:26
יושב אוהלים כתב:
02 דצמבר 2020, 16:15
ותמוה: איך לא חשבנו על השאלה (המאוד פשוטה) הזאת עד היום, למרות שאנו מתפללים כבר עשרות שנים ברכה זו כ- 355 פעמים בשנה??!!
אף פעם לא התחברתי לצעקה הזו.
תפילה היא עבודה שבלב, לא דבר שענינו למידה,
כשאנו מתפללים אנו מתחברים לרעיון ולא לדקדוק מילים.
אינני מזלזל ח"ו בצורך לעיין וללמוד ביאורי תפילה.
רק לא צריך לצעוק כ"כ...
מר לא צריך לצעוק כ"כ לא על עצמו ולא אחרים... 


דברים היוצאים מן הלב - יוצאים בדיבור, בצעקה.
דמיין שנמלטה מפיו צווחת פלא והתפעלות מהשגה חדשה. איך לא שמתי לב כל חיי לזה?!.


@יושב אוהלים להיכן נעלמו 10 ימים?


יצחק ב
הודעות: 641
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יצחק ב » 02 דצמבר 2020, 22:34

נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:32
יצחק ב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:26
יושב אוהלים כתב:
02 דצמבר 2020, 16:15
ותמוה: איך לא חשבנו על השאלה (המאוד פשוטה) הזאת עד היום, למרות שאנו מתפללים כבר עשרות שנים ברכה זו כ- 355 פעמים בשנה??!!
אף פעם לא התחברתי לצעקה הזו.
תפילה היא עבודה שבלב, לא דבר שענינו למידה,
כשאנו מתפללים אנו מתחברים לרעיון ולא לדקדוק מילים.
אינני מזלזל ח"ו בצורך לעיין וללמוד ביאורי תפילה.
רק לא צריך לצעוק כ"כ...
מר לא צריך לצעוק כ"כ לא על עצמו ולא אחרים... 


דברים היוצאים מן הלב - יוצאים בדיבור, בצעקה.
דמיין שנמלטה מפיו צווחת פלא והתפעלות מהשגה חדשה. איך לא שמתי לב כל חיי לזה?!.


@יושב אוהלים להיכן נעלמו 10 ימים?
צעקת התרגשות כן 
לא כואבת, ולא מצערת.
 


נדיב לב
הודעות: 5606
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 3028 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי נדיב לב » 02 דצמבר 2020, 22:35

יצחק ב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:34
נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:32
יצחק ב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:26

אף פעם לא התחברתי לצעקה הזו.
תפילה היא עבודה שבלב, לא דבר שענינו למידה,
כשאנו מתפללים אנו מתחברים לרעיון ולא לדקדוק מילים.
אינני מזלזל ח"ו בצורך לעיין וללמוד ביאורי תפילה.
רק לא צריך לצעוק כ"כ...
מר לא צריך לצעוק כ"כ לא על עצמו ולא אחרים... 


דברים היוצאים מן הלב - יוצאים בדיבור, בצעקה.
דמיין שנמלטה מפיו צווחת פלא והתפעלות מהשגה חדשה. איך לא שמתי לב כל חיי לזה?!.


@יושב אוהלים להיכן נעלמו 10 ימים?
צעקת התרגשות כן 
לא כואבת, ולא מצערת.
 

לצערי.. לא מצאתי בנכתב על ידו, כואב או מצער.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 02 דצמבר 2020, 22:36

נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:32
@יושב אוהלים להיכן נעלמו 10 ימים?
ישראל מונים שנות הלבנה.
ש -נ- ה- =355 ימים (א.א.ל.ט.354+...)


נדיב לב
הודעות: 5606
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 3028 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי נדיב לב » 02 דצמבר 2020, 22:37

יושב אוהלים כתב:
02 דצמבר 2020, 22:36
נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:32
@יושב אוהלים להיכן נעלמו 10 ימים?
ישראל מונים שנות הלבנה.
ש -נ- ה- =355 ימים (א.א.ל.ט.354+...)

כן, אבל שכחת מה עם שנה מעוברת?


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 02 דצמבר 2020, 22:38

נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:35
לצערי.. לא מצאתי בנכתב על ידו, כואב או מצער.
אני מצטער לאכזב אותך, אבל זה אכן היה הבעה של צער, איך התפללתי תפילה "חסרה" משהו כל כך פשוט למשך כל כך הרבה שנים?


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 02 דצמבר 2020, 22:38

נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:37
כן, אבל שכחת מה עם שנה מעוברת?
ולטעמיך -א"כ למה שאלת רק על 10 ימים?


לבי במערב
הודעות: 6052
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4311 פעמים
קיבל תודה: 3043 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי לבי במערב » 02 דצמבר 2020, 22:45

יושב אוהלים כתב:
02 דצמבר 2020, 22:36
ישראל מונים שנות הלבנה.
ישראל מונים לירחי הלבנה, אך לשנות החמה (ו'שנה' רמז בעלמא הוא).
 


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 02 דצמבר 2020, 22:48

לבי במערב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:45
ישראל מונים לירחי הלבנה, אך לשנות החמה
מקור?


לבי במערב
הודעות: 6052
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4311 פעמים
קיבל תודה: 3043 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי לבי במערב » 02 דצמבר 2020, 22:51

הלא זהו עיקר חידושו של הלוח העברי, ובו ניכרת 'חׇכְמַתְכֶם֙ וּבִ֣ינַתְכֶ֔ם לְעֵינֵ֖י הָעַמִּ֑ים'.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 02 דצמבר 2020, 22:58

לבי במערב כתב:
02 דצמבר 2020, 22:51
הלא זהו עיקר חידושו של הלוח העברי
רק החדשים מחודשים ולא השנים??


לבי במערב
הודעות: 6052
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4311 פעמים
קיבל תודה: 3043 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי לבי במערב » 02 דצמבר 2020, 23:05

נראה שלא הובנתי: החידוש הוא איחודם של חדשי־הלבנה ושנות־החמה תחת קורתו של לוח אחיד (ויש בזה סוד עמוק, שאכ"מ).


נדיב לב
הודעות: 5606
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 3028 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי נדיב לב » 03 דצמבר 2020, 18:38

נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 18:57
יושב אוהלים כתב:
02 דצמבר 2020, 18:40
נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 18:36
 אבל מה שרבינו בחיי כותב בסו"ד שמשפטים הם כלולים בתורה, אינו סותר שהם חלק מסויים בתורה. ובקטע השני כלל משפטים בכלל תורה, והוסבר על ידי פשר השינוי.
אחזור שוב על השאלה:
בתחילה כ' רבנו בחיי "המשפטים נקראים תורה'".
ואח"כ הבאת כ' ש"משפטים הם אחד מ3 סוגי מצוות.

כשאומרים "ונשמח בדברי תלמוד תורתיך ומצוותיך באיזה מהם נכלל המשפטים?
 

כמדומני שהסברתי. לא ברור לי מה קשה לך ברבינו בחיי, וכתבתי לך בפרטי אולי כדאי שיתברר שם.
בנוגע לשאלתך - 'על התמיהה באדום גם יש לך 'הצעה לכיוון'? תשובתי היא כן. הצעתי בסוף הודעתי הראשונה הסבר לשאלה הראשונה באדום.

בפרטי הבהרת שאינך בא לחלוק על פשט הדברים, ושאלתך באה לברר לפי יסוד רבנו בחיי איך לפרש במה שאומרים בתפילה "ונשמח בדברי תלמוד תורתיך ובמצוותיך". האם "משפטים" כלולים בתורתיך או במצוותיך?
ועל כך השבתי מה שנראה יוצא מרבינו בחיי. ואעתיקו לכאן, לתועלת המתפללים.

רבינו בחיי מתייחס לג' סוגי מצוות. שהוזכרו בפסוק 'מצותי חוקותי ותורתי' א. מצוה ב. חוק ג. תורה.
מצוה = מצוה קלה והיא עדות.
חוק = גזירה
משפט = מצוות מושכלות.

ובסוף דבריו מבאר רבינו בחיי שהפסוק 'מצותי חוקותי ותורתי' מה שנכתב בו 'תורתי' ולא משפטים - שהמשפטים נקראים תורה.
אבל בעיקר הדבר בא להסביר את סוגי המצוות, וכל אחד בשם שנקרא.
ולפי האמור, בברכת קר"ש צריך לכוין 'משפטים' בכלל תורה. שכן חוקים ומצוות שייכים ל -'גזירה' ו- 'מצוות קלות'.

רבנו בחיי בראשית פרק כו פסוק ה - וישמור משמרתי מצוותי חוקותי ותורותי. על דרך הפשט וכו' וזהו שאמר מצוותי חוקותי ותורותי כי לשלושה חלקים יתחלקו תרי"ג מצוות, והם מצוות קלות מקובלות הנקראות עדות, והמצוות שהן גזירת המלך ואין לנו בהם טעם והם נקראים חוקים, והמצוות המושכלות הנקראות משפטים, וזהו לשון הכתוב (דברים ו, כ) מה העדות והחוקים והמשפטים, גם לשון הכתוב בכאן מצוותי חוקותי ותורתי כי המשפטים נקראים תורה, ועוד יכללו תורותי תורה שבכתב ושבעל פה:



בחיפוש מצאתי עוד מקומות שרבינו בחיי כתב בזה.

רבנו בחיי במדבר פרק יט פסוק ב
וזהו שנזכר במשנה תורה (דברים ו, כ כא) כי ישאלך בנך מחר לאמר מה העדות והחוקים והמשפטים אשר צוה ה' אלהינו אתכם, ואמרת לבנך עבדים היינו לפרעה במצרים ויוציאנו ה' וגו', ביאר הכתוב כי האלהות התחיל להתפרסם בין האומות בצאת ישראל ממצרים, ולפי שנתפרסם בשבילנו ושעשה עמנו להפליא לכך נתחייבנו לקבל מצוותיו אלה שהם שלושה חלקים, עדות וחוקים ומשפטים, הזכיר עדות על המצוות המקובלות, והזכיר משפטים על המצוות המושכלות, והזכיר חוקים על המצוות שאין טעמן נגלה בתורה. וכן אמר שלמה ע"ה בכאן בני שמור אמרי על המצוות המקובלות, שמור מצוותי וחיה על המצוות המושכלות שבהן יחיה האדם ובהן ישובי המדינות, ואמר ומצוותי תצפון אתך על החוקים שהם צפונים ונעלמים ואין טעמן נגלה בתורה אלא שהן חוקה וגזירת מלך כענין פרה אדומה הנקרא חוקה, וזהו שכתוב:

רבנו בחיי דברים פרק ז פסוק יב
וכן ביאר לנו משה ע"ה (דברים ו, כד) לטוב לנו כל הימים הוא העולם הבא, לחיותנו כהיום הזה הוא העולם הזה. ועל כן באו מצוות התורה קצתם מקובלות וקצתם מושכלות, מקובלות כנגד תועלת הנפש מושכלות כנגד תועלת הגוף, כי יש במעשה המצוות תועלת ושכר בסוף, והוא שאמר דוד ע"ה על כלל המצוות (תהלים יט, יב) גם עבדך נזהר בהם בשמרם עקב רב, ולשון עקב מלשון עקב כי העקב סוף הגוף, וכן השכר והגמול בא בסוף, כי השכר סוף המעשה. ולשון עקב זה מצאנוהו בין במצוות המקובלות הנקראות חוקים בין במושכלות הנקראות משפטים, במקובלות הנקראות חוקים הוא שאמר דוד ע"ה (שם קיט, קיב) נטיתי לבי לעשות חוקיך לעולם עקב, ועוד אמר (שם, לג) הורני ה' דרך חוקיך ואצרנה עקב, כלומר אצור המדה ההיא לפי שיש לה עקב, והשכר הזה הוא רב טוב הצפון כענין שכתוב (שם לא, כ) מה רב טובך, וזהו לשון עקב רב. במצוות המושכלות הנקראות משפטים, זהו שכתוב:


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 03 דצמבר 2020, 18:42

לכבוד ידידי הרב @נדיב לב :
הודתי לך גם בפרטי, אבל אחרי שהוצאת את הדברים לציבור לזכות את הרבים אודה לך גם פה.
יישר כחכם.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 06 דצמבר 2020, 18:03

נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 18:18
והרבותא של 'נשיח ונשמח' פחות שייכת במשפטים שמתקבלות על השכל מאשר חוקים,
מלבד זה שאנו שמחים לקיים ולשוח בדברי התורה וקיום גם המשפטים לא מחמת השכליות שבהם, אלא הכל מחמת ציווי הבורא, גם י"ל דאדרבה לכאורה יש חידוש גדול יותר ש"נשמח" בקיום המשפטים, שהרי המשפטים אנו מבינם טעמם, אז אנו יודעים שבגלל סיבה זו או אחרת אנו "חייבים" לקיימם, וגם אם אין אנו כ"כ "שמחים" לקיימם, וע"ז יש חידוש שגם באלה אנו נשמח בהם.


נדיב לב
הודעות: 5606
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 272 פעמים
קיבל תודה: 3028 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי נדיב לב » 06 דצמבר 2020, 19:19

יושב אוהלים כתב:
06 דצמבר 2020, 18:03
נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 18:18
והרבותא של 'נשיח ונשמח' פחות שייכת במשפטים שמתקבלות על השכל מאשר חוקים,
מלבד זה שאנו שמחים לקיים ולשוח בדברי התורה וקיום גם המשפטים לא מחמת השכליות שבהם, אלא הכל מחמת ציווי הבורא, גם י"ל דאדרבה לכאורה יש חידוש גדול יותר ש"נשמח" בקיום המשפטים, שהרי המשפטים אנו מבינם טעמם, אז אנו יודעים שבגלל סיבה זו או אחרת אנו "חייבים" לקיימם, וגם אם אין אנו כ"כ "שמחים" לקיימם, וע"ז יש חידוש שגם באלה אנו נשמח בהם.

צוטט על ידך רק חלק ממה שנכתב. וכבר כתבנו שם עפ"י רבינו בחיי שמשפטים הוא בכלל תורה, וכל ההסבר בא להבהיר מדוע לא הדגיש משפטים במפורש כמו שפירשו בהתחלה, וע"ז כתבנו מה שמצאו מסדרי הנוסח להדגיש 'משפטים' בתחילה ולא בסוף אף שבשניהם הוזכר - זה במפורש וזה בהכללה, להורות שגם המצוות שכליות הוי אומר 'משפטים', קיומם מצד הציוי ולא מצד שהשכל מורה. וכדאי לקרוא במתינות ובשימת לב.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאן נעלמו ה'משפטים'?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 07 דצמבר 2020, 09:42

נדיב לב כתב:
06 דצמבר 2020, 19:19
יושב אוהלים כתב:
06 דצמבר 2020, 18:03
נדיב לב כתב:
02 דצמבר 2020, 18:18
והרבותא של 'נשיח ונשמח' פחות שייכת במשפטים שמתקבלות על השכל מאשר חוקים,
מלבד זה שאנו שמחים לקיים ולשוח בדברי התורה וקיום גם המשפטים לא מחמת השכליות שבהם, אלא הכל מחמת ציווי הבורא, גם י"ל דאדרבה לכאורה יש חידוש גדול יותר ש"נשמח" בקיום המשפטים, שהרי המשפטים אנו מבינם טעמם, אז אנו יודעים שבגלל סיבה זו או אחרת אנו "חייבים" לקיימם, וגם אם אין אנו כ"כ "שמחים" לקיימם, וע"ז יש חידוש שגם באלה אנו נשמח בהם.
 
צוטט על ידך רק חלק ממה שנכתב. וכבר כתבנו שם עפ"י רבינו בחיי שמשפטים הוא בכלל תורה, וכל ההסבר בא להבהיר מדוע לא הדגיש משפטים במפורש כמו שפירשו בהתחלה, וע"ז כתבנו מה שמצאו מסדרי הנוסח להדגיש 'משפטים' בתחילה ולא בסוף אף שבשניהם הוזכר - זה במפורש וזה בהכללה, להורות שגם המצוות שכליות הוי אומר 'משפטים', קיומם מצד הציוי ולא מצד שהשכל מורה. וכדאי לקרוא במתינות ובשימת לב.
אכן קראתי במתינות ובשימת לב. ועל החלק הזה לא הערתי.
אני הערתי על החלק שכתבת ש"והרבותא של 'נשיח ונשמח' פחות שייכת במשפטים שמתקבלות על השכל מאשר חוקים". ואכן לכן לא ציטטי רק את הקטע שעליו באתי להעיר.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים