רכבת הקלה בשכונות חרדיות

[פרלמן משה]

מתפרסם מהרבנים להאבק נגד סלילתו בעורקי השכונות כרם אברהם גבעת משה, מדוע הדבר מסוכן רוחנית יותר ממאות אוטובוסים ורכבים שחולפים במקום?

[מודים דרבנן]

חדש אסור מן התורה...

[פרלמן משה]

שלחו לי מכתב של הגר"צ פרידמן, בו הוא כותב שזה חלק ממזימה רבת היקף לקלקל את העיר ח"ו.

קול קורא מרן הגאב''ד שליט''א .pdf

יתכן שכוונתו כשדברי הגמ' בע"ז ב: אומרים לפניו רבש''ע הרבה שווקים תקנינו הרבה מרחצאות עשינו הרבה כסף וזהב הרבינו וכולם לא עשינו אלא בשביל ישראל כדי שיתעסקו בתורה אמר להם הקב''ה שוטים שבעולם כל מה שעשיתם לצורך עצמכם עשיתם תקנתם שווקים כו'

[אברהם משה]

מתפרסם מהרבנים להאבק נגד סלילתו בעורקי השכונות כרם אברהם גבעת משה, מדוע הדבר מסוכן רוחנית יותר ממאות אוטובוסים ורכבים שחולפים במקום?

נראה לי מחמת 2 סיבות גלויות ועוד 1 נסתרת...
1. מי שנוסע ברכבת הקלה כמתכונתה כעת רואה בחוש כמה כמעט ולא שייך להישמר שם מבחינה רוחנית, הדוחק והפריצות שם נוראה, באוטובוסים זה נתון יותר למשחק, אבל הרכבת שתקום תדלל את התח"צ באופן משמעותי, כך שלא יוותרו הרבה אופציות מלבד הרכבת.
2. כפי שידוע בארץ ובעולם, המכירות של החנויות שסביב כל תחנת רכבת מצליחות מאוד, כך יצא מצב שבבר אילן ירדו חילונים לקנות פיצה וכו' וכו' בחנויות של חרדים, וד"ל.
הנסתרת...
הרכבת מיועדת להיות בחלקה תחתית, למי שיודע מה פירוש הדברים, ושוב ד"ל.   
 
 

[יערב שיחי]

מתפרסם מהרבנים להאבק נגד סלילתו בעורקי השכונות כרם אברהם גבעת משה, מדוע הדבר מסוכן רוחנית יותר ממאות אוטובוסים ורכבים שחולפים במקום?

אשריך, כי לפי דבריך נראה שלא יצא לך מעולם לראות את מראה הרכבת הקלה בשכונות ירושלים

[HaimL]

מתפרסם מהרבנים להאבק נגד סלילתו בעורקי השכונות כרם אברהם גבעת משה, מדוע הדבר מסוכן רוחנית יותר ממאות אוטובוסים ורכבים שחולפים במקום?

נראה לי מחמת 2 סיבות גלויות ועוד 1 נסתרת...
1. מי שנוסע ברכבת הקלה כמתכונתה כעת רואה בחוש כמה כמעט ולא שייך להישמר שם מבחינה רוחנית, הדוחק והפריצות שם נוראה, באוטובוסים זה נתון יותר למשחק, אבל הרכבת שתקום תדלל את התח"צ באופן משמעותי, כך שלא יוותרו הרבה אופציות מלבד הרכבת.
2. כפי שידוע בארץ ובעולם, המכירות של החנויות שסביב כל תחנת רכבת מצליחות מאוד, כך יצא מצב שבבר אילן ירדו חילונים לקנות פיצה וכו' וכו' בחנויות של חרדים, וד"ל.
הנסתרת...
הרכבת מיועדת להיות בחלקה תחתית, למי שיודע מה פירוש הדברים, ושוב ד"ל.   
 

כד הוינא טליא, נסעתי עם הוריי כמ"פ לחו"ל, והשתמשנו רבות ברכבת תחתית. ועדיין, מוכרחני לציין, שאין לי שום מושג מה פירוש הדברים. האם ניתן לפרש
?
 

[אברהם משה]

מתפרסם מהרבנים להאבק נגד סלילתו בעורקי השכונות כרם אברהם גבעת משה, מדוע הדבר מסוכן רוחנית יותר ממאות אוטובוסים ורכבים שחולפים במקום?

נראה לי מחמת 2 סיבות גלויות ועוד 1 נסתרת...
1. מי שנוסע ברכבת הקלה כמתכונתה כעת רואה בחוש כמה כמעט ולא שייך להישמר שם מבחינה רוחנית, הדוחק והפריצות שם נוראה, באוטובוסים זה נתון יותר למשחק, אבל הרכבת שתקום תדלל את התח"צ באופן משמעותי, כך שלא יוותרו הרבה אופציות מלבד הרכבת.
2. כפי שידוע בארץ ובעולם, המכירות של החנויות שסביב כל תחנת רכבת מצליחות מאוד, כך יצא מצב שבבר אילן ירדו חילונים לקנות פיצה וכו' וכו' בחנויות של חרדים, וד"ל.
הנסתרת...
הרכבת מיועדת להיות בחלקה תחתית, למי שיודע מה פירוש הדברים, ושוב ד"ל.   

כד הוינא טליא, נסעתי עם הוריי כמ"פ לחו"ל, והשתמשנו רבות ברכבת תחתית. ועדיין, מוכרחני לציין, שאין לי שום מושג מה פירוש הדברים. האם ניתן לפרש
?

דקדקת בדבריך 'כד הוינא טליא'.
יש מושג של תגדל תבין.
תלך כעת למקומות שהתחנות הם תת קרקעיות בשעות הערב המאוחרות, ותבין בגדול.
נ.ב. גם אם עדין לא יובן, נ"ל שב' הסיבות הגלויות די בכך.

[HaimL]

 

כד הוינא טליא, נסעתי עם הוריי כמ"פ לחו"ל, והשתמשנו רבות ברכבת תחתית. ועדיין, מוכרחני לציין, שאין לי שום מושג מה פירוש הדברים. האם ניתן לפרש
?

דקדקת בדבריך 'כד הוינא טליא'.
יש מושג של תגדל תבין.
תלך כעת למקומות שהתחנות הם תת קרקעיות בשעות הערב המאוחרות, ותבין בגדול.
נ.ב. גם אם עדין לא יובן, נ"ל שב' הסיבות הגלויות די בכך.

נדמה לי שהבנתי. אבל ברור כל מבנה תת קרקעי או על קרקעי הוא פתח לצרות, תרתי משמע, כמבואר בגמרא הקדושה, בעניין חורבה.

אבל ברכבת תחתית שמים מצלמות, כדי למנוע אלימות ושמים שומרים, כדי למנוע חבלה, וגם המשטרה צריכה לסייר, כדי שלא יעבירו שם סמים. ואז הכל אתי שפיר. 
 

[אברהם משה]

במתחם התחנה בתל אביב אין מצלמות/שוטרים וכל כיו"ב?
נראה לך שלא יודעים להסתדר עם זה?
"הם מתוחכמים"!

[מסתפק במועט]

מתפרסם מהרבנים להאבק נגד סלילתו בעורקי השכונות כרם אברהם גבעת משה, מדוע הדבר מסוכן רוחנית יותר ממאות אוטובוסים ורכבים שחולפים במקום?

נראה לי מחמת 2 סיבות גלויות ועוד 1 נסתרת...
1. מי שנוסע ברכבת הקלה כמתכונתה כעת רואה בחוש כמה כמעט ולא שייך להישמר שם מבחינה רוחנית, הדוחק והפריצות שם נוראה, באוטובוסים זה נתון יותר למשחק, אבל הרכבת שתקום תדלל את התח"צ באופן משמעותי, כך שלא יוותרו הרבה אופציות מלבד הרכבת.
2. כפי שידוע בארץ ובעולם, המכירות של החנויות שסביב כל תחנת רכבת מצליחות מאוד, כך יצא מצב שבבר אילן ירדו חילונים לקנות פיצה וכו' וכו' בחנויות של חרדים, וד"ל.
הנסתרת...
הרכבת מיועדת להיות בחלקה תחתית, למי שיודע מה פירוש הדברים, ושוב ד"ל.   
 
 

1. אני רואה בחוש משהו אחר. הרכבת יותר מרווחת. פחות בעיה של דוחק(בפרט באזורים מסוימים ברכבת). חוסכים שם את הרדיו וכיעורו לאוזנינו ולאוזני הילדים.
אין גם מגע עם הנהגים שידוע שהפילו הרבה חללים וד"ל.
2. בתחנות הרכבת הקימות לא נראה לי שיש התפתחות של מסחר. למה שישתנה.
העניין של התחתית ,זה כבר יכול להיות סיפור אחר.

[הצבי]

רק נקודה למחשבה על ענייניות הטענות כנגד הרכבת, בעלון שפרסמו המתנגדים הם כותבים בין היתר שמעבר הרכבת בשכונות צפופות ומרובות ילדים הוא מסוכן לתאונות וכו', וזו הרי טענה שמעלה גיחוך אצל כל מי שקצת מכיר את המצב, למשל ברחוב בר אילן שכיום עוברים בו מאות ואלפי אוטובוסים ביום על כל המשתמע מכך, ובוודאי שהרכבת היא הרבה הרבה פחות מסוכנת ממצב זה, וכמדומני בכל העשור שהרכבת פעילה לא נהרג ממנה אפי' לא אדם א' חוץ מנערה שנתקפה בהתקף אפליפסיה בעת שניסתה לחצות בין שתי הקרונות של הרכבת.
כך שמי שמעלה טענות מעין אלו חזקה עליו בא' משתי אפשרויות, או שהוא מימיו לא ראה את הרכבת ואין לו שום מושג עליה, או שהוא סימן מטרה והוא מוצא כבר את הדרך אליה, כך או כך אין לו שום ערך לטעון בעניי'ז.
ואגיש שאין בדברי כדי לסתור את הטענות האחרות שיש בעניין.

[הצבי]

1. מי שנוסע ברכבת הקלה כמתכונתה כעת רואה בחוש כמה כמעט ולא שייך להישמר שם מבחינה רוחנית, הדוחק והפריצות שם נוראה, באוטובוסים זה נתון יותר למשחק,

לא ברור הכוונה
מפני שנראה לומר פשוט שאין דין ברכבת שהיא מעלה את הפריצות אלא שאם היא נוסעת במקומות שרבו בהם הפרוצים ממילא יהיו בה הרבה פרוצים, ומכיון שהרכבת המדוברת אמורה לנוע פחות או יותר על מסלול שבו עוברים האוטובסים כיום נראה שאין כ''כ נפק''מ בזה, ודו''ק.

[יעקב שלם]

לדעתי 
א. המאבק כנראה חסר סיכוי אא"כ יצטרפו לזה הציבור החרדי הקלאסי
אך המוחים מרוויחים שני דברים 1. לשם שמיים- מצוות מחאה להשקפתם זה מצווה גדולה  -זכותם...
2. לשם השמיים כסאי ---להשאר בפוקוס דהיינו עצם המודעות וההפגנות נותנים להם זכות קיום  יש סיבה לקום בבוקר

ב. מי שנוסע בכל קו שהוא מגאולה אמור להזדעזע מהחוסר צניעות  אבל זה כנראה בסדר גמור

[זך הרעיון]

מכתבי גדו"י אודות הפירצה וחובת המחאה.

קול קורא מרנן האדמורים שליטא.png

[אברהם משה]

1. מי שנוסע ברכבת הקלה כמתכונתה כעת רואה בחוש כמה כמעט ולא שייך להישמר שם מבחינה רוחנית, הדוחק והפריצות שם נוראה, באוטובוסים זה נתון יותר למשחק,

לא ברור הכוונה
מפני שנראה לומר פשוט שאין דין ברכבת שהיא מעלה את הפריצות אלא שאם היא נוסעת במקומות שרבו בהם הפרוצים ממילא יהיו בה הרבה פרוצים, ומכיון שהרכבת המדוברת אמורה לנוע פחות או יותר על מסלול שבו עוברים האוטובסים כיום נראה שאין כ''כ נפק''מ בזה, ודו''ק.

עי' בתכנית/תוואי הרכבת החדשה שהיא מחברת בין כל קצוות העיר.
אם באוטובוס, יש קווים ייעודים פחות או יותר בכל מגזר, ולכל אזור, כאן כולם יהיו יחד.
 

[אברהם משה]

מתפרסם מהרבנים להאבק נגד סלילתו בעורקי השכונות כרם אברהם גבעת משה, מדוע הדבר מסוכן רוחנית יותר ממאות אוטובוסים ורכבים שחולפים במקום?

נראה לי מחמת 2 סיבות גלויות ועוד 1 נסתרת...
1. מי שנוסע ברכבת הקלה כמתכונתה כעת רואה בחוש כמה כמעט ולא שייך להישמר שם מבחינה רוחנית, הדוחק והפריצות שם נוראה, באוטובוסים זה נתון יותר למשחק, אבל הרכבת שתקום תדלל את התח"צ באופן משמעותי, כך שלא יוותרו הרבה אופציות מלבד הרכבת.
2. כפי שידוע בארץ ובעולם, המכירות של החנויות שסביב כל תחנת רכבת מצליחות מאוד, כך יצא מצב שבבר אילן ירדו חילונים לקנות פיצה וכו' וכו' בחנויות של חרדים, וד"ל.
הנסתרת...
הרכבת מיועדת להיות בחלקה תחתית, למי שיודע מה פירוש הדברים, ושוב ד"ל.   
 

1. אני רואה בחוש משהו אחר. הרכבת יותר מרווחת. פחות בעיה של דוחק(בפרט באזורים מסוימים ברכבת). חוסכים שם את הרדיו וכיעורו לאוזנינו ולאוזני הילדים.
אין גם מגע עם הנהגים שידוע שהפילו הרבה חללים וד"ל.
2. בתחנות הרכבת הקימות לא נראה לי שיש התפתחות של מסחר. למה שישתנה.
העניין של התחתית ,זה כבר יכול להיות סיפור אחר.

1. גם בחז"ל זה לפעמים מה שנראה כמחלוקת במציאות, כך שזה בסדר שכל אחד רואה ברכבת משהו אחר.
בכל אופן גם לשיטתך כיון שהרכבת אמורה לחבר בכל קצוות העיר, פשיטא שגם בלי צפיפות תהיה מחויב מכורח המציאות לנסוע עם אנשי דלא מעלי, שבאוטובוסים בשכונות החרדיות זה נמנע ממך.
2. תשאל משקיעים פוטנציאלים על הענין, לא מה שנראה בעיניך.
מכל מקום בבר אילן למשל ידוע לי על חנויות הסמוכות ממש לתחנה העתידית, והם נלחמים בכל מחיר להשאר שם מחמת הכדאיות שבדבר.  

[אברהם משה]

מכתבי גדו"י אודות הפירצה וחובת המחאה.
קול קורא מרנן האדמורים שליטא.png

זה נראה שרק אדמור"י רבני ורמ"י השכונה חתמו על זה?
מכל מקום יפה לדעת על שמות אדמורי"ם חדשים...
 
 

[כי הם חיינו]

ממש לא זכיתי להבין על מה המהומה הרי גם באטובסים שעוברים היום בשכונות הנ"ל יש הרבה בעיות של צניעות,
ואדרבה הצפיפות באטובסים בשעות מסוימות ביום שכולם נדחסים איש על רעהו גורמות לבעיות נוראיות של צניעות, מה שלא קורה ברכבת הקלה,

[אברהם משה]

ממש לא זכיתי להבין על מה המהומה הרי גם באטובסים שעוברים היום בשכונות הנ"ל יש הרבה בעיות של צניעות,
ואדרבה הצפיפות באטובסים בשעות מסוימות ביום שכולם נדחסים איש על רעהו גורמות לבעיות נוראיות של צניעות, מה שלא קורה ברכבת הקלה,

הצפיפות באוטובוסים זה נושא טעון וכאוב מזמן.
האטימות בענין זה דבר שלא נתפס.
אך סו"ס בעיות של צניעות שמתעוררות במפגש עם אנשים שלא בהשקפת עולמך גרוע יותר.
(יאמר מי שיאמר שיש כאן סברא להיפך, אנשים שלא בהשקפת עולמך אתה יודע שאתה זה לא הם וכו')
אך גם הרכבת הקלה עמוסה מאוד, אני נוסע בה בתדירות רבה.
אולי זה לא הסרדינים שיש באוטובוסים, אבל הטענה 'שיש שעות מסוימות' של צפיפות נוראה באוטובוסים קיימת גם ברכבת בשעות מסוימות.

[מסתפק במועט]

אם כבר מדברים על הרכבת הקלה , עצה טובה לנסיעה ברכבת הקיימת לכה"פ.
תעלו בדלתות היחידות שנמצאות בקצה הקרון אך לא בקצה החיצוני אלא בצד שסמוך לקרון השכן.
בד"כ פנוי שם , כמעט לא עולים משם, ואפשר להתמקם שם בצורה ראויה.

[אחד התלמידים]

מכתבי גדו"י אודות הפירצה וחובת המחאה.

שמעתי ששמו של הרב ברוך דב לכנשטיין, וכנראה עוד, נוסף בלי ידיעתו.

[שניאור]

מכתבי גדו"י אודות הפירצה וחובת המחאה.

שמעתי ששמו של הרב ברוך דב לכנשטיין, וכנראה עוד, נוסף בלי ידיעתו.

אני מבקש ברחמים לא לפתוח את הנושא הזה, זה עלול להגיע למחוזות לא נעימים וד"ל.
 

[כי הם חיינו]

שמעתי שבבני ברק מתלוננים על כך שמקפחים את החרדים בכך שהרכבת הקלה המתוכננת לאזור גוש דן לא תעבור בבני ברק,
וסביר להניח שגם בירושלים אם הרכבת היתה מדלגת את השכונות החרדיות היתה קמה זעקה על הקיפוח של החרדים,

[אברהם משה]

שמעתי שבבני ברק מתלוננים על כך שמקפחים את החרדים בכך שהרכבת הקלה המתוכננת לאזור גוש דן לא תעבור בבני ברק,
וסביר להניח שגם בירושלים אם הרכבת היתה מדלגת את השכונות החרדיות היתה קמה זעקה על הקיפוח של החרדים,

סביר להניח שהשמועה על בני ברק לא נכונה.
גם אם שמעת כן, תלוי ממי שמעת כן, מהיראים לדבר ה' ולתורתו?
א"כ אלו באמת גם היו מקימים קול זעקה בירושלים על הקיפוח. 
וד"ל.

[לבי במערב]

אני מבקש ברחמים לא לפתוח את הנושא הזה, זה עלול להגיע למחוזות לא נעימים וד"ל.

מוטב שידונו ויוכיחו זאת היטב בראיות ברורות, למען יֵדעו כל ישראל כי אין להאמין ולו לאות א' שבכתבי־הפאשקווילין.

[סנגורן של ישראל]

אני מבקש ברחמים לא לפתוח את הנושא הזה, זה עלול להגיע למחוזות לא נעימים וד"ל.

מוטב שידונו ויוכיחו זאת היטב בראיות ברורות, למען יֵדעו כל ישראל כי אין להאמין ולו לאות א' שבכתבי־הפאשקווילין.

לאילו אותיות כן להאמין?
 

[אברהם משה]

אני מבקש ברחמים לא לפתוח את הנושא הזה, זה עלול להגיע למחוזות לא נעימים וד"ל.

מוטב שידונו ויוכיחו זאת היטב בראיות ברורות, למען יֵדעו כל ישראל כי אין להאמין ולו לאות א' שבכתבי־הפאשקווילין.

הדרך הפשוטה לברר זאת - בנוגע לנידון דכאן דייקא,
הוא לברר מי מאותם החתומים שם השתתפו בפועל בעצרת דאמש.
 

[לבי במערב]

לאילו אותיות כן להאמין?

אם לכך הכוונה - כמובן שגם לא לאלו שבצייטונגע"ן. אם ניתן, לברר מעדות שמיעה וראי' קרובה ככל האפשר.
 

[שניאור]

אני מבקש ברחמים לא לפתוח את הנושא הזה, זה עלול להגיע למחוזות לא נעימים וד"ל.

מוטב שידונו ויוכיחו זאת היטב בראיות ברורות, למען יֵדעו כל ישראל כי אין להאמין ולו לאות א' שבכתבי־הפאשקווילין.

ואם יוכח הפוך מה תגיד?
ביקשתי לא לפתוח את הנושא ואני יודע מה אני מבקש.

לא נעים שמישהו חותם על משהו ואח"כ מפרסמים בשמו שהוא לא חתם, אבל מה לעשות אני מכיר את האיש שמחזיק אצלו בכיס את החתימה.

[לבי במערב]

אדרבא, מיני ומינך תסתיים שמעתתא.
ייש"כ על העדות החשובה.