שמות המספרים בלשון זכר ונקבה


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 774
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אברהם משה » 07 דצמבר 2020, 13:51

שאלת בור לבעלי הלשון:
האם יש למאן דהו מידע אודות המספרים בלשון הקודש,
לשון זכר:
אחד
שנים
שלושה
ארבעה
חמשה
וכו'
לשון נקבה:
אחת
שתים
שלוש
ארבע
חמש
וכו'

שאלתי מתחלקת לשתים:
1) למה 'שנים' זה זכר ו'שתים' זה נקבה?
2) מסברא סיומת האות ה' במספרים שלושה/ארבעה וכו' נשמע יותר נקבה מזכר?

ערכים:


במבי
הודעות: 3634
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 880 פעמים
קיבל תודה: 1152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי במבי » 07 דצמבר 2020, 14:00

1) בן ושנים מכילים את האות נ' בת ושתים מכילים את האות ת'.... (וזה סימן טוב לזכור איזה מהלשון הוא זכר ואיזה לא)

2) אתה צודק ! עיין תויו"ט חתן מפטור מקרי"ש בלילה הראשון עד מוצ"ש וכו' שכותב:

בלילה הראשון. שם לילה זכר בסימן ה' נקבה. וכ"כ בפרשת מקץ ונחלמה וגו' בלילה אחד


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 654 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אבר כיונה » 07 דצמבר 2020, 14:09

אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 13:51
מסברא סיומת האות ה' במספרים שלושה/ארבעה וכו' נשמע יותר נקבה מזכר?
אין לי תשובה אבל גם הראב"ע (שמות לו, ח) העיר את זה:
"דע כי דקדוק מספר האחד בחשבון משונה מדרך לשון הקודש. גם ככה הוא בלשון כשדים משונה, גם בלשון ישמעאל. כי לעולם הה"א בסוף השמות סימן לנקבה ולשון זכר בלא סימן".


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 774
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אברהם משה » 07 דצמבר 2020, 14:11

במבי כתב:
07 דצמבר 2020, 14:00
1) בן ושנים מכילים את האות נ' בת ושתים מכילים את האות ת'.... (וזה סימן טוב לזכור איזה מהלשון הוא זכר ואיזה לא)

2) אתה צודק ! עיין תויו"ט חתן מפטור מקרי"ש בלילה הראשון עד מוצ"ש וכו' שכותב:

בלילה הראשון. שם לילה זכר בסימן ה' נקבה. וכ"כ בפרשת מקץ ונחלמה וגו' בלילה אחד
על מה שכתבתם ב- 1 חשבתי, רק רציתי שמאן דהו בר סמכא יאשר לי זאת.
לגבי מה שכתבתם ב- 2 א"כ נשאר הדבר בתמיהה?
מ"מ לגבי 'לילה', זה לא כ"כ פשוט:
לשון לילה.pdf
 
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 654 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אבר כיונה » 07 דצמבר 2020, 14:18

אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:11
לשון לילה.pdf
איזה ספר זה?


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 774
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אברהם משה » 07 דצמבר 2020, 14:20

אבר כיונה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:18
אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:11
לשון לילה.pdf
איזה ספר זה?
ספר על המשניות העומד לצאת לאור בעז"ה בקרוב בהוצאת אחד המכונים החשובים.
 


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 654 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אבר כיונה » 07 דצמבר 2020, 14:28

במבי כתב:
07 דצמבר 2020, 14:00
1) בן ושנים מכילים את האות נ' בת ושתים מכילים את האות ת'.... (וזה סימן טוב לזכור איזה מהלשון הוא זכר ואיזה לא)

אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:11
על מה שכתבתם ב- 1 חשבתי, רק רציתי שמאן דהו בר סמכא יאשר לי זאת.

נ"ל שזה נכון לגבי ה-ת' אך לא לגבי ה-נ' (כלומר, הנ' של "בן" ושל "שנים" לא קשור לכך שזה זכר, אלא זה חלק מיסוד המילה, אבל ה-ת' כן מורה על נקבה)

הראב"ע כותב (שמות ה, ט) ש"בן" בנקבה היה ראוי להיות "בנת", ונפלה הנו"ן
אז לפי זה נראה (ואולי פעם ראיתי את זה איפשהו) שכך גם ב"שתים", נפלה הנו"ן (והיה ראוי להיות "שנְתים")


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 654 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אבר כיונה » 07 דצמבר 2020, 14:34

אבר כיונה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:28
אז לפי זה נראה (ואולי פעם ראיתי את זה איפשהו) שכך גם ב"שתים", נפלה הנו"ן (והיה ראוי להיות "שנְתים")
עכשיו מצאתי את זה מפורש בשרשים לרד"ק (שנה):
הראוי במלת 'שתים' - 'שנתים', ונפלה הנו"ן כמו שנפלה דל"ת אחד מן אחת, ונו"ן בן מן בת.


נדיב לב
הודעות: 3562
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 1211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי נדיב לב » 07 דצמבר 2020, 14:34

תוספות קידושין ב: ד"ה ליתני כתבו בזה"ל: ליתני שלשה - פירוש משום דכל התורה כולה בלשון זכר נאמרה ע"כ.
,

ומאשכול זה אתה למד לומר שנים עשר השבטים ולא שתיים עשרה השבטים.


לבי במערב
הודעות: 4142
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2393 פעמים
קיבל תודה: 1784 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי לבי במערב » 09 דצמבר 2020, 03:23

ה' היא סיומת לזכר, כדמוכח מלשון 'אַתְּ־אַתָּה'...

[וראה ב'שרשים' לרד"ק סוף ערך 'את'].


גבריאל פולארד
הודעות: 834
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1472 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 09 דצמבר 2020, 07:44

אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:11
מ"מ לגבי 'לילה', זה לא כ"כ פשוט:

גם לפי המבואר שם זה נשאר פשוט, שלילה הוא לשון זכר. ורק ע''פ הסוד כיון שנכתב בצורה זו יש בו רמז גם לנקבה (ודברי הגר"א נשארו תמוהים).


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 654 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אבר כיונה » 09 דצמבר 2020, 09:11

לבי במערב כתב:
09 דצמבר 2020, 03:23
[וראה ב'שרשים' לרד"ק סוף ערך 'את'].
הוא רק אמר שבמילה 'אַתְּ' נוסף ה"א ללשון זכר
אבל בעלמא ודאי שה"א היא לנקבה


לבי במערב
הודעות: 4142
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2393 פעמים
קיבל תודה: 1784 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי לבי במערב » 09 דצמבר 2020, 13:57

יושם נא לב לשלשת הנקודות.


נוריאל עזרא
הודעות: 129
הצטרף: 29 מאי 2019, 17:56
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי נוריאל עזרא » 09 דצמבר 2020, 14:17

אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 13:51

2) מסברא סיומת האות ה' במספרים שלושה/ארבעה וכו' נשמע יותר נקבה מזכר?
ראה "ערוגת הבושם"(ארקוואלטי) פרק שמיני אות ג. וצהר לתיבה( לר' שלמה זלמן הענא כץ) עמוד 132 תיבת השמות אות יב.

ערוגת הבושם:
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=

צוהר התיבה:
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=

 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נוריאל עזרא
הודעות: 129
הצטרף: 29 מאי 2019, 17:56
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי נוריאל עזרא » 09 דצמבר 2020, 14:40

לבי במערב כתב:
09 דצמבר 2020, 13:57
יושם נא לב לשלשת הנקודות.

יושם נא לב לשלושת הנקודות, באות נו"ן בתיבת 'שמונה' בלשון נקבה...

***אינני חולק על דבריך, (ומי יכול להכריע בכגון זה) רק זה בדיוק התאים לכתוב כן :)


נוריאל עזרא
הודעות: 129
הצטרף: 29 מאי 2019, 17:56
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי נוריאל עזרא » 09 דצמבר 2020, 14:48

אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:20
אבר כיונה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:18
אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:11
לשון לילה.pdf
איזה ספר זה?
ספר על המשניות העומד לצאת לאור בעז"ה בקרוב בהוצאת אחד המכונים החשובים.
אשמח שתעדכן כאן כשיצא. או באשכול מיוחד לספר.
 


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 774
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 287 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי אברהם משה » 09 דצמבר 2020, 14:56

נוריאל עזרא כתב:
09 דצמבר 2020, 14:48
אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:20
אבר כיונה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:18

איזה ספר זה?
ספר על המשניות העומד לצאת לאור בעז"ה בקרוב בהוצאת אחד המכונים החשובים.
אשמח שתעדכן כאן כשיצא. או באשכול מיוחד לספר.

בינתיים זה רק על מסכת ברכות - הנמצא בשלבי סגירה לדפוס ב"ה.
מיד אחריו מקואות בעז"ה, וחצי ממסכת אבות.
הספר בנוי כדוגמת שוטנשטיין/מתיבתא רק על המשניות (שוטנשטיין כבר עשו כן על המשניות, רק יותר בקצרה, ובשילוב הערות ומקורות רבים).
יש עוד כמה וכמה מדורים חשובים ומעניינים.
מה שצרפתי זה חלק נוסף בסוף הספר הבנוי בסגנון של עיונים קצרים (ויש גם ארוכים), חלקים מתמקדים בלשון רבינו הקדוש במשניות.
אשתדל לעדכן, אם אזכור בעז"ה. 
 


נוריאל עזרא
הודעות: 129
הצטרף: 29 מאי 2019, 17:56
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי נוריאל עזרא » 09 דצמבר 2020, 15:07

אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:11

מ"מ לגבי 'לילה', זה לא כ"כ פשוט:
לשון לילה.pdf 


בעניין מה שנכתב שם בשם הגר"א שלילה לשון נקבה ראה בספר ה' ניסי חלק א (לרב מאיר מאזוז שליט"א) עמוד קמא ועוד לו בחלק ב' עמוד תנח בהערות למכתב ר יעקב כהן זצ"ל מטבריה.


נוריאל עזרא
הודעות: 129
הצטרף: 29 מאי 2019, 17:56
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות המספרים בלשון זכר ונקבה

שליחה על ידי נוריאל עזרא » 01 פברואר 2021, 23:43

אברהם משה כתב:
09 דצמבר 2020, 14:56
נוריאל עזרא כתב:
09 דצמבר 2020, 14:48
אברהם משה כתב:
07 דצמבר 2020, 14:20

ספר על המשניות העומד לצאת לאור בעז"ה בקרוב בהוצאת אחד המכונים החשובים.
אשמח שתעדכן כאן כשיצא. או באשכול מיוחד לספר.
בינתיים זה רק על מסכת ברכות - הנמצא בשלבי סגירה לדפוס ב"ה.
מיד אחריו מקואות בעז"ה, וחצי ממסכת אבות.
הספר בנוי כדוגמת שוטנשטיין/מתיבתא רק על המשניות (שוטנשטיין כבר עשו כן על המשניות, רק יותר בקצרה, ובשילוב הערות ומקורות רבים).
יש עוד כמה וכמה מדורים חשובים ומעניינים.
מה שצרפתי זה חלק נוסף בסוף הספר הבנוי בסגנון של עיונים קצרים (ויש גם ארוכים), חלקים מתמקדים בלשון רבינו הקדוש במשניות.
אשתדל לעדכן, אם אזכור בעז"ה. 

יש חדש?
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ביאורי מילים ולשונות בשפת הקודש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים