שאלת המסורת בעופות בני ימינו

פעלעד

משתמש ותיק
סתם שאלה, אתה מכיר כיום את רי"מ מקרוב? מתי פעם אחרונה הסתופפת בצילו ממש, לא סתם לראותו בטעות באיזה שמחה מרחוק...?
וכן אולי תקרא שוב את המלל, איזה חמש פעמים השואל מנסה לדחוק אותו לפינה שיגיד שזה ממש 'אסור' אך הוא מתעקש חזק לא לומר, כי גם הוא כשאר גדולי ישראל הם אנשים שאחראים על משא הדור ונזהרים מאד בדבריהם, וההלכה מורה בדיוק איך יש להורות בעניינים שאין הציבור יכול לעמוד בהם, איסורים שלמים התירו בהלכות שבת רק בגלל זה, כגון הליכה על שלג ודשא וכדו', והוא לא אחד שיושב לו בפורומים ומנסה לשנות את פסקם של מנהיגי הדור עפ"י החלטות של מוצי"ם חשובים.
ההבדל הפשוט שהיה תמיד בין פוסקי הדור לבין מו"ץ ת"ח הוא, שהמו"ץ יודע ללמוד ד' חלקי שו"ע, ואילו פוסקי הדור יש להם חלק חמישי והוא האחריות על כלל ישראל מתי לומר מותר ומתי לומר אסור.
ולכן אף את"ל שהפטם בעייתי סבורים מנהיגי הדור שאסור לצאת ותחזור על הציבור, ואילו הבראקל משום מה רוב גדולי הדור חוששים להכניס דבר חדש שלא היה לו חזקת כשרות עד עתה, ואילו היה המציאות בענין הבראקל כמו שאתה וחבריך רוצים לומר, היו פוסקי הדור שעל פיהם אנו חיים מורים כן, וכל זמן שרק כמה מוצי"ם חשובים ככל שיהיו אך הם אנשים פרטיים מורים כן, לא ניגע בזה תמורת שום הון דעלמא.
והגיע הזמן שתפנים את זה!
 

אברך

משתמש ותיק
פעלעד אמר:
סתם שאלה, אתה מכיר כיום את רי"מ מקרוב? מתי פעם אחרונה הסתופפת בצילו ממש, לא סתם לראותו בטעות באיזה שמחה מרחוק...?
וכן אולי תקרא שוב את המלל, איזה חמש פעמים השואל מנסה לדחוק אותו לפינה שיגיד שזה ממש 'אסור' אך הוא מתעקש חזק לא לומר, כי גם הוא כשאר גדולי ישראל הם אנשים שאחראים על משא הדור ונזהרים מאד בדבריהם, וההלכה מורה בדיוק איך יש להורות בעניינים שאין הציבור יכול לעמוד בהם, איסורים שלמים התירו בהלכות שבת רק בגלל זה, כגון הליכה על שלג ודשא וכדו', והוא לא אחד שיושב לו בפורומים ומנסה לשנות את פסקם של מנהיגי הדור עפ"י החלטות של מוצי"ם חשובים.
ההבדל הפשוט שהיה תמיד בין פוסקי הדור לבין מו"ץ ת"ח הוא, שהמו"ץ יודע ללמוד ד' חלקי שו"ע, ואילו פוסקי הדור יש להם חלק חמישי והוא האחריות על כלל ישראל מתי לומר מותר ומתי לומר אסור.
ולכן אף את"ל שהפטם בעייתי סבורים מנהיגי הדור שאסור לצאת ותחזור על הציבור, ואילו הבראקל משום מה רוב גדולי הדור חוששים להכניס דבר חדש שלא היה לו חזקת כשרות עד עתה, ואילו היה המציאות בענין הבראקל כמו שאתה וחבריך רוצים לומר, היו פוסקי הדור שעל פיהם אנו חיים מורים כן, וכל זמן שרק כמה מוצי"ם חשובים ככל שיהיו אך הם אנשים פרטיים מורים כן, לא ניגע בזה תמורת שום הון דעלמא.
והגיע הזמן שתפנים את זה!
אוי ואבוי! אני כבר מריח את סערת העופות החדשה המתרגשת עלינו! רבותי, להרגיע דחוף!!! כל אחד הביע את עמדתו.
 

בפקודיך אשיחה

משתמש ותיק
בס"ד

למעוניינים להעביר את התמונות שהובאו לעיל לאחרים, כדי שיהיה יותר נוח לעשות זאת,
מצורף בזה קובץ PDF עם התמונות של ביצי הפטם בתוספת תמונה של ביצי הבראקל.
 

קבצים מצורפים

  • 1.pdf
    1.4 MB · צפיות: 34

יהושע

משתמש ותיק
פעלעד אמר:
סתם שאלה, אתה מכיר כיום את רי"מ מקרוב? מתי פעם אחרונה הסתופפת בצילו ממש, לא סתם לראותו בטעות באיזה שמחה מרחוק...?
וכן אולי תקרא שוב את המלל, איזה חמש פעמים השואל מנסה לדחוק אותו לפינה שיגיד שזה ממש 'אסור' אך הוא מתעקש חזק לא לומר, כי גם הוא כשאר גדולי ישראל הם אנשים שאחראים על משא הדור ונזהרים מאד בדבריהם, וההלכה מורה בדיוק איך יש להורות בעניינים שאין הציבור יכול לעמוד בהם, איסורים שלמים התירו בהלכות שבת רק בגלל זה, כגון הליכה על שלג ודשא וכדו', והוא לא אחד שיושב לו בפורומים ומנסה לשנות את פסקם של מנהיגי הדור עפ"י החלטות של מוצי"ם חשובים.
ההבדל הפשוט שהיה תמיד בין פוסקי הדור לבין מו"ץ ת"ח הוא, שהמו"ץ יודע ללמוד ד' חלקי שו"ע, ואילו פוסקי הדור יש להם חלק חמישי והוא האחריות על כלל ישראל מתי לומר מותר ומתי לומר אסור.
ולכן אף את"ל שהפטם בעייתי סבורים מנהיגי הדור שאסור לצאת ותחזור על הציבור, ואילו הבראקל משום מה רוב גדולי הדור חוששים להכניס דבר חדש שלא היה לו חזקת כשרות עד עתה, ואילו היה המציאות בענין הבראקל כמו שאתה וחבריך רוצים לומר, היו פוסקי הדור שעל פיהם אנו חיים מורים כן, וכל זמן שרק כמה מוצי"ם חשובים ככל שיהיו אך הם אנשים פרטיים מורים כן, לא ניגע בזה תמורת שום הון דעלמא.
והגיע הזמן שתפנים את זה!
מי מדבר על לאסור? מדובר על הכשר ברמת רבנות ומטה שמפרסמים שזה כשר לכתחילה למהדרים בלי שום פקפוק.

תסלח לי
רבי ניסים קרליץ
רב מאזוז
רבי שריאל רוזנברג
רבי משה שאול קליין
רבי צבי וובר
רבי נתן קופשיץ
רבי מנדל לובין
רבי משה זאב זורגר
ועוד כהנה וכהנה הם רק כמה מוצים בעלמא? והאם רבי משה שאול קליין יד ימינו של מרן הרב וואזנר זצל שמעיד שרבו התיר את הבראקל חשוד לשקר?
 

יהושע

משתמש ותיק
סבא אמר:
הנה כבר משווקים באמריקה עופות שאינם מעורבים, מתי זה יגיע אלינו?


יש כבר אצלנו את הבראקל שהוא עוד יותר טוב מבארד רוק
 

בפקודיך אשיחה

משתמש ותיק
בס"ד

אם למישהו יש עדיין ספקות בעניין הבראקל, כנראה שהוא לא ראה את הסרטון שכבר פורסם לפני כמה חודשים.
אחרי שרואים את הסרטון אין יותר שום אפשרות להוציא ערעור על תרנגול זה. אם למרות ראיית הסרטון מישהו
מנסה להוציא ערעור ולומר שישנה בעיה לאכול את הבראקל, וודאי שיש לו אינטרסים ונגיעות בעניין (הפסד ממוני,
קושי להפסיק לאכול את הפטם ועוד), ולכן הוא לא מצליח לכוון לאמת בנידון זה.

מובא שוב קישור לסרטון:
https://drive.google.com/file/d/0BwN-bor3--ata000cGtwNk5lZUk/view
 

בפקודיך אשיחה

משתמש ותיק
בס"ד

שיעורים בעניין העופות מאת הרה"ג ר' שמואל הלפרין שליט"א:

http://beinenu.com/lessons/%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%91%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%94-%D7%95%D7%91%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA

http://beinenu.com/lessons/%D7%9B%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%A7%D7%90%D7%9C-%D7%97%D7%9C%D7%A7-%D7%90

http://beinenu.com/lessons/כשרות-עופות-הברקאל-חלק-ב
 

יהושע

משתמש ותיק
בפקודיך אשיחה אמר:
בס"ד

אם למישהו יש עדיין ספקות בעניין הבראקל, כנראה שהוא לא ראה את הסרטון שכבר פורסם לפני כמה חודשים.
אחרי שרואים את הסרטון אין יותר שום אפשרות להוציא ערעור על תרנגול זה. אם למרות ראיית הסרטון מישהו
מנסה להוציא ערעור ולומר שישנה בעיה לאכול את הבראקל, וודאי שיש לו אינטרסים ונגיעות בעניין (הפסד ממוני,
קושי להפסיק לאכול את הפטם ועוד), ולכן הוא לא מצליח לכוון לאמת בנידון זה.

מובא שוב קישור לסרטון:
https://drive.google.com/file/d/0BwN-bor3--ata000cGtwNk5lZUk/view
מתנגדי הבראקל הם לא טמבלים שאפשר לבלבל אותם עם עובדות, וממילא העוילעם גוילעם ימשיך לנהור אחריהם כעדר כבשים.
 

כותר

משתמש ותיק
פורסם היום:
הרבי מאמשינוב מורה בימים האחרונים באופן נחרץ לחסידיו להפסיק לאכול עוף רגיל, ולעבור לאכילת תרנגול הודו, זאת בעקבות מידע חדש בנושא הכלאות שהגיע לפתחו של הרבי.
ביקשתי מחסיד אמשינוב שיברר את נכונות הפרסום, וכך היא המסקנה:
הרבי מאמשינוב אמר שלא להוציא הודעה בשמו, אבל מי שישאל אותו באפן אישי הוא יגיד לו: "שלא כדאי לאכול עופות".
 

פעלעד

משתמש ותיק
חבר שלי בירר אצל אמשינובער ממש בדקות האחרונות וההוא טוען שהסיפור הזה כבר מלפני חודשים, לא משהו חדש.
היום משום מה בחדרי עלו על זה ופרסמו ולכאורה משם הטעות.
 

חסידישער

משתמש ותיק
ולפי מה שבררתי אצל חסידי אמשינוב זה בכלל לא מידע חדש על ההכלאות אלא סברה נוספת שהועלתה לפניו והוא חושש לה.
 

כותר

משתמש ותיק
פעלעד אמר:
חבר שלי בירר אצל אמשינובער ממש בדקות האחרונות וההוא טוען שהסיפור הזה כבר מלפני חודשים, לא משהו חדש.
היום משום מה בחדרי עלו על זה ופרסמו ולכאורה משם הטעות.
זה לא נכון.
לפני פסח בשנה זו, חילקו בקהילת אמשינוב עופות ללא זריקות.
 

אור זרוע

משתמש ותיק
דוד העיתונאי אמר:
פעלעד אמר:
חבר שלי בירר אצל אמשינובער ממש בדקות האחרונות וההוא טוען שהסיפור הזה כבר מלפני חודשים, לא משהו חדש.
היום משום מה בחדרי עלו על זה ופרסמו ולכאורה משם הטעות.
זה לא נכון.
לפני פסח בשנה זו, חילקו בקהילת אמשינוב עופות ללא זריקות.
בררתי, לא חילקו רק מכרו למשתמשים בעופות, הם או בני ביתם. הרבה מהם אינם אוכלים מחודש אב או אלול בשנה שעברה. מה שקרה לאחרונה שהאדמו"ר נעשה נחרץ יותר, מסיבות שלא הצלחתי לברר.
 

אלכס

משתמש ותיק
מתוך JDN http://www.jdn.co.il/breakingnews/994565

אחרי הכישלון בסיבוב הקודם: ניסיון נוסף להכשיר את עוף ה'בראקל'

הדיינים שהתירו את אכילת עוף הבראקל וביקשו לאסור את המשך שחיטת עופות הפטם המוכרים כיום, עלו לבתיהם של גדולי ישראל בניסיון להכשיר את שחיטת העוף בעל המראה המוזר, לאחר שנכשלו בניסיון הקודם להכניס את העוף החדש לבתי ישראל
הגרמ"ש קליין, הגר"ש רוזנברג, הגרמ"מ לובין, ועוד מספר דיינים מבית דינו של של הגר"נ קרליץ, ביקרו באחרונה בבתיהם של כמה מגדולי ישראל על מנת להחזיר את האפשרות להתיר למשחטות השונות העומדות תחת השגחות הבד"צים השונים לשחוט את עוף הבראקל.

כזכור, במהלך השנה החולפת התגלה הניסיון של מספר משקיעים להביא למהלך הלכתי של איסור להמשך אכילת עופות הפטם, התרנגולים אותם אנו אוכלים כיום, ולהכניס לשוק את עוף הבראקל, העוף בעל המראה המוזר, בטענה כי מדובר בעוף כשר יותר ומהודר יותר.

ניסיון זה נכשל, לאחר שמרבית גדולי ישראל יצאו נגד היוזמה והרבנים האחראיים על גופי הכשרות בארץ ובעולם טענו כי אסור לאכול כלל את הבראקל וחלילה להוציא לעז על ישראל שסומכים במשך שנים ארוכות על עופות הפטם, ולטעון כי אכלו טריפות.

בראש האוסרים התייצב רבה של בני ברק, הגרמי"ל לנדא שליט"א יחד עם ראב"ד בד"ץ העדה החרדית, הגר"מ שטרנבוך שליט"א, כ"ק האדמו"ר מסאטמר שליט"א, הרב רובין שליט"א ועוד.

כעת, נעשה ניסיון נוסף מצד הדיינים הטוענים כי עוף הבראקל כשר, להכניס את העוף אל בתי ישראל. על פי הנראה, ביקורים אלו בבתי גדולי ישראל לא נחלו הצלחה, והאיסור לשחוט את העוף המוזר נשאר בתוקפו.
 

ישי בן ישראל

משתמש ותיק
שמעתי בשבת כי האדמו"ר מאמשינוב הוציא הודעה לאחרונה כי עפ"י מידע חדש שבא לידו יש חשש גדול לכשרות העוף הישן (ואמרו לי שאמר (בדרך הלצה?) שיותר היה אוכל 'געבראקס' (שרויה) מאשר את העוף הישן... והחסידים יבינו במה דברים אמורים)

האם מישהו יודע מה המידע החדש שהגיע ליד הגאון הקדוש הנ"ל, ובכלל אם מישהו יודע יותר טוב לספר על עמדתו בענין? זה צריך להיות מעניין מאוד למכירים את שיגו ושיחו.
 

אלכס

משתמש ותיק
שאר לעמו אמר:
אלכס אמר:
מתוך JDN http://www.jdn.co.il/breakingnews/994565
זה מקור בשביל חו"ר הפורום הזה?
סבא אמר:
שאר לעמו אמר:
אלכס אמר:
מתוך JDN http://www.jdn.co.il/breakingnews/994565
זה מקור בשביל חו"ר הפורום הזה?
מקור גדול מאוד. בגדר דעת בעלי בתים היפך דעת תורה!
מה הסיפור ידידיי?
זהו מקור חדשותי על התפתחות בפרשה.
האם אתה מעוניין שרמש קליין יעלה לפורמנו הנכבד, וידווח על מהלכיו?
 

פעלעד

משתמש ותיק
הסיפור הוא פשוט לאיזה כיוון הם מושכים, הענין פשוט שאם jdn היו מדווחים על התפתחות לצד שהניקים הללו מצדדים אליו, הרי שהוא היה הופך לא רק לדעת תורה אלא לפוסק הדור...
 

אברך

משתמש ותיק
אלכס אמר:
מתוך JDN http://www.jdn.co.il/breakingnews/994565...
לא אהבתי את הניסוחים המוטים והחצופים למדי, של הכתבה שם:
אחרי הכישלון בסיבוב הקודם

העוף בעל המראה המוזר

במהלך השנה החולפת התגלה הניסיון של מספר משקיעים להביא למהלך הלכתי של איסור להמשך אכילת עופות הפטם ולהכניס לשוק את עוף הבראקל בטענה כי מדובר בעוף כשר יותר ומהודר יותר.

ניסיון זה נכשל, לאחר שמרבית גדולי ישראל יצאו נגד היוזמה והרבנים האחראיים על גופי הכשרות בארץ ובעולם טענו כי אסור לאכול כלל את הבראקל וחלילה להוציא לעז על ישראל שסומכים במשך שנים ארוכות על עופות הפטם, ולטעון כי אכלו טריפות.

כעת, נעשה ניסיון נוסף מצד הדיינים הטוענים כי עוף הבראקל כשר, להכניס את העוף אל בתי ישראל. על פי הנראה, ביקורים אלו בבתי גדולי ישראל לא נחלו הצלחה, והאיסור לשחוט את העוף המוזר נשאר בתוקפו.

כלומר שרבותינו בעלי האתר הקדוש (אתרא קדישא...) הכריעו מיהם גדולי ישראל (הגרמי"ל לנדא, הגר"מ שטרנבוך, האדמו"ר מסאטמר, והרב רובין) ומיהם רק 'דיינים' (הגרמ"ש קליין, הגרמ"מ לובין והגר"ש רוזנברג).
ונקטו ברוחב דעתם שהוכרע לאסור.
וכמובן, הכל ניסיון של מספר משקיעים... הכל ביזנס... (מי שיודע מי עומד מאחורי הבראקל, יודע שמדובר באנשים יר"ש שכל מטרתם היתה לנסות להשיג עוף מהודר יותר, לאחר דבריהם המפורשים של מרן הרב ואזנר זצ"ל ויבלח"ט הגר"נ קרליץ שליט"א על הפקפוקים בעוף הפטם).
 

יהושע

משתמש ותיק
אברך אמר:
אלכס אמר:
מתוך JDN http://www.jdn.co.il/breakingnews/994565...
לא אהבתי את הניסוחים המוטים והחצופים למדי, של הכתבה שם:
אחרי הכישלון בסיבוב הקודם

העוף בעל המראה המוזר

במהלך השנה החולפת התגלה הניסיון של מספר משקיעים להביא למהלך הלכתי של איסור להמשך אכילת עופות הפטם ולהכניס לשוק את עוף הבראקל בטענה כי מדובר בעוף כשר יותר ומהודר יותר.

ניסיון זה נכשל, לאחר שמרבית גדולי ישראל יצאו נגד היוזמה והרבנים האחראיים על גופי הכשרות בארץ ובעולם טענו כי אסור לאכול כלל את הבראקל וחלילה להוציא לעז על ישראל שסומכים במשך שנים ארוכות על עופות הפטם, ולטעון כי אכלו טריפות.

כעת, נעשה ניסיון נוסף מצד הדיינים הטוענים כי עוף הבראקל כשר, להכניס את העוף אל בתי ישראל. על פי הנראה, ביקורים אלו בבתי גדולי ישראל לא נחלו הצלחה, והאיסור לשחוט את העוף המוזר נשאר בתוקפו.

כלומר שרבותינו בעלי האתר הקדוש (אתרא קדישא...) הכריעו מיהם גדולי ישראל (הגרמי"ל לנדא, הגר"מ שטרנבוך, האדמו"ר מסאטמר, והרב רובין) ומיהם רק 'דיינים' (הגרמ"ש קליין, הגרמ"מ לובין והגר"ש רוזנברג).
ונקטו ברוחב דעתם שהוכרע לאסור.
וכמובן, הכל ניסיון של מספר משקיעים... הכל ביזנס... (מי שיודע מי עומד מאחורי הבראקל, יודע שמדובר באנשים יר"ש שכל מטרתם היתה לנסות להשיג עוף מהודר יותר, לאחר דבריהם המפורשים של מרן הרב ואזנר זצ"ל ויבלח"ט הגר"נ קרליץ שליט"א על הפקפוקים בעוף הפטם).
יש להוסיף למתירים: הגר"מ מאזוז, הגר"נ קרליץ, הרב מוצפי,הגר"נ קופשיץ, הרב ובר, הרב חיים רבינאוויץ, הרב זורגר, הרב שי הירש, הרב ליטמאנאוויטש, הרב דוד שמידל, הרב קלמאנאוויטש, הרב אמיתי בן דוד.
 

סבא

משתמש ותיק
כעת בררתי מה באמת ההוראה באמשינוב, ואכן יצאה הוראה ברורה לא לאכול העופות הרגילים וגם לא להאכילם אפילו לקטנים ממש.
קצת מפחיד.
הרבי מאמשינוב -
בעת הפולמוס עם הרב שוימר, בדק בדק ו...התיר.
בעת הפולמוס עם הרב יברוב [זריקות] בדק בדק ו...התיר.
בעת הפולמוס אם עופות הפטם הם עופות שיש עליה מסורת כמו שרצו לטעון כמה רבנים מפורסמים מאוד, בדק בדק ו...אסר!
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
לקוראי אנגלית המתעניינים במסורת עופות באופן רציני, ראיתי ספר בשם ששון הצפור, שכדאי לראות. עוד לא קראתי אותו, אבל נראה שהמחבר השקיע הרבה ומביא פרטים רבים על מסורות הרבה מינים וזנים. סרקתי כמה עמודים לדוגמא, אבל הקובץ גדול מדאי להעלותו כאן.
ניתן להשיגו רק דרך המחבר, [email protected]., אבל כתוב שם שהוא מרשה לסרוק אותו ולהעמידו לרשות הציבור. אולי מישהו עשה זה וניתן להשיגו.
 

יהודי

משתמש ותיק
סבא אמר:
כעת בררתי מה באמת ההוראה באמשינוב, ואכן יצאה הוראה ברורה לא לאכול העופות הרגילים וגם לא להאכילם אפילו לקטנים ממש.
קצת מפחיד.
הרבי מאמשינוב -
בעת הפולמוס עם הרב שוימר, בדק בדק ו...התיר.
בעת הפולמוס עם הרב יברוב [זריקות] בדק בדק ו...התיר.
בעת הפולמוס אם עופות הפטם הם עופות שיש עליה מסורת כמו שרצו לטעון כמה רבנים מפורסמים מאוד, בדק בדק ו...אסר!
מ"מ לא עבר לבראקל
 
חלק עליון תַחתִית