טור מעניין על המתנגדים לחיסונים

[יעקב שלם]

בארץ ישנן כמה דמויות "רפואיות", חלקן באיצטלה רבנית, שמשווקות תרופות, טיפולים, שיעורים ומפגשי יעוץ בכסף רב. מהטרנד הזה מתפרנסים כאלו שמתיימרים למכור "תחליפי חיסון" או לטפל ב"כל בעייה קיימת או בנזקי חיסון". חלקם נוכלים גמורים שפועלים בעבור בצע כסף, וחלקם פשוט מתפרנסים מהפרסום המגיע עם הפצת השקרים.

להלן 3 דוגמאות:

א. מפיץ ההפחדות הגדול ביותר במגזר החרדי הוא איש שהיה נחשב לאחד מגדולי המחזירים בתשובה, אך בעקבות התנהלותו ומלחמותיו, התבטא נגדו הרב עובדיה בחריפות והוא הפך באחת ל'מוקצה' במגזר. 

הדרך שלו לחזור לכותרות על מנת לקבל פרסום והשפעה עוברת ככל הנראה דרך הפצת קונספירציות והפחדות שונות ומשונות. הוא מלחין שירים על ביל גייטס ומשתמש בהפחדות וצלצולים בשביל לצבור קהל.

באחד הסרטונים שלו מופיע קונספירטור נוסף: דוקטור אריה אבני, אשר בשנת 2000 פוטר משירותי בריאות כללית, ננזף, ורשיונו לעסוק ברפואה הותלה לחודש. הוא מפורסם בהתנגדותו לרפואה – כמו שיטת קומפרסים של כרוב "במקום טיפול קונבנציונאלי" – ובאמירות קשות כגון: "האונקולוגים הם התורמים העיקריים לכריית קברם של 10,000 חולי סרטן בישראל"; "ראשי משרד הבריאות הם פגומי מוח, הם שטופי מוח… הם עלובי החיים ומעודדי המוות". בכתבת תחקיר שנעשתה עליו נחשף כי הוא לוקח 1,000 שקל עבור זיוף פנקס חיסונים.


ב. דוקטור מוכר ומפורסם במגזר החרדי המפרסם מודעות על "החיים בריאים יותר ללא ניתוחים" ומפרסם בעיתונות החרדית על שלל טיפולים שפותרים כל בעיה קיימת, יש לו ספר שלם נגד הרפואה הרגילה והוא מוכר תרופות לטיפול ומניעת הידבקות בקורונה. רשיונו נשלל בעקבות כך שנתגלו בתרופות ה"טבעיות" שלו סטרואידים וחומרים מסוכנים, הוא כמובן טוען שרודפים אותו וכו'.

ג. הדוגמה האחרונה היא היועץ העסקי דני וידיסלבסקי שיצר בחודשים האחרונים סדרת סרטונים פופולרית בשם "האמת של קורונה", שקיבלה עשרות אלפי צפיות. בהרצאותיו הוא עורך השוואות בין המציאות בישראל לגרמניה הנאצית. הוא מזכיר את השואה, את היטלר, את הטלאי הצהוב ואת ד"ר מנגלה לטובת ההסבר שהוא מציע לקורונה בישראל. כמובן שהוא מראיין גם את פרופסור לס הידוע.

מה האינטרס? ובכן, דני וידיסלבסקי מוכר קורס הישרדות קורונה, החיסון המנטלי לקורונה, של חברת וידיס שירותי ניהול בע"מ. חשוב גם להדגיש שאותו דני הוא מנכ"ל "העמותה לשגשוג וביטחון במזרח התיכון" אשר מזוהה עם מייסד הסיינטולוגיה.

כת הסיינטולוגיה עומדת מאחורי גופים וקבוצות המשתייכים לאותה 'אמונה': "אמהות נגד ריטלין", "אנשים משנים מצבים" ו"ישראל אומרת לא לריטלין". לפי אמונת הסיינטולוגים, הממסד הפסיכיאטרי הוא תולדה של קונספירציה קומוניסטית-נאצית. 

באתר יד לאחים מופיע: "הסיינטולוגיה היא דת סודית וממודרת, מרקם של כזב, הונאה ופנטזיה. הפרקטיקות שלה מהוות איום רציני מבחינה רפואית, מוסרית וחברתית. היא גורמת למחלוקות, חשדות וחוסר אימון בין בני משפחה ומערימה קשיים כספיים".

אז כפי שאמרנו. אינטרסים של כסף, כבוד וכוח.

וזה מביא אותנו לקבוצה השניה של מתנגדי החיסונים. ואולי היא זו שאמורה להיות הכי קריטית בקרב ציבור שומרי התורה והמצוות.

אין מגיפה הכל הונאה. הקורונה זה השקר הגדול בהיסטוריה. מזימה של אנשי הסדר העולמי החדש, הדיפ סטייט, הבונים החופשיים, הציונות השבתאית יחד עם ממשלת הצללים שהמציאו מגיפה בשביל להחדיר לנו צ'יפים, בשיתוף פעולה עם אנשי הלטאה וצאצאי הנאצים הם מתקינים אנטנות ג'י פייב עם קרני מיקרוגל ומרססים כמטריילס ממטוסים, כך הם שולטים בנו, מאלפים אותנו ומדללים אותנו. כת השטן האילומינטים מאורגנים בתוכנית זדונית של הארגון הסודי אג'נדה 21 שמעורבים בה חברי הכנסת החרדיים יחד עם שדים וליליות. מדובר בתוכנית ניסויים בבני אדם במטרה להשמיד את העם היהודי ולסחור בילדים שלנו ולמכור אותם לאינשי דלא מעלי.

הכתות
כבר בתקופת האבעבועות השחורות הטיף הכומר הנוצרי ג'ון גיבס לרעיון שחיסונים הם נגד רצון בורא עולם. הוא טען באוזני קהל שומעיו, רובם באי כנסיה, שבטבע יש מספר קבוע של מחלות, לדבריו למרות שאבעבועות השחורות היא מחלה קטלנית – זה הוא רצון הבורא. הדברים כמובן נוגדים  את האמונה היהודית על דבר חובת ההשתדלות והרשות שניתנה לרופא לרפא.

עד היום יש זרמים בתוך כת מסיונרית ידועה שמתנגדים לכל עירוי דם או חיסון בטענה שהוא הפרה ישירה של הברית הנצחית שאלוקים כרת עם נח לאחר המבול… (עפ"ל)

הקונספירטורים
לרובם אין אינטרס כלכלי, אבל הם מאמינים ברצינות בשטויות ובהזיות כאלו שאמורים לתת למאמין בהם כרטיס כניסה ישיר למחלקה פסיכיאטרית של פגועי נפש.

אין מגיפה הכל הונאה. הקורונה זה השקר הגדול בהיסטוריה. מזימה של אנשי הסדר העולמי החדש, הדיפ סטייט, הבונים החופשיים, הציונות השבתאית יחד עם ממשלת הצללים שהמציאו מגיפה בשביל להחדיר לנו צ'יפים, בשיתוף פעולה עם אנשי הלטאה וצאצאי הנאצים הם מתקינים אנטנות ג'י פייב עם קרני מיקרוגל ומרססים כמטריילס ממטוסים, כך הם שולטים בנו, מאלפים אותנו ומדללים אותנו. כת השטן האילומינטים מאורגנים בתוכנית זדונית של הארגון הסודי אג'נדה 21 שמעורבים בה חברי הכנסת החרדיים יחד עם שדים וליליות. מדובר בתוכנית ניסויים בבני אדם במטרה להשמיד את העם היהודי ולסחור בילדים שלנו ולמכור אותם לאינשי דלא מעלי.


אך זה לא הסוף, בדיקה קצרה באתרי הקונספירציות תגלה לכם כי כדור ארץ שטוח / יש תקשור עם עולמות חיצוניים  / נתניהו הוא נציג כת השטן  / ישראל עומדת מאחורי גל הטרור העולמי / גזע חייזרי של אנשי לטאה הוא זה שמסתתר בכדור הארץ ושולט ברוב מנהיגי העולם / חברות אנטי וירוס מעודדות ייצור וירוסים / הנחיתה על הירח בוימה על ידי שחקנים על אדמת אמריקה / מעבורת החלל קולומביה מחוללת סופות טורנדו / מערכת כיפת ברזל אינה מיירטת באמת את הרקטות הנורות לעבר מדינת ישראל וכו'…

תתעוררו. אל תהיו כבשים. אל תאמינו לשטיפת המוח. כל השאלות שיש לכם על החיסונים ועל הסיכונים – הן שאלות טובות וראוי שתשאלו ותבררו. יש תשובות להכל. אף אחד לא מכריח אף אחד לקחת חיסון, אבל אל תפלו לפחדים מיותרים ואל תחליטו על הימנעות מפעולה אקטיבית להצלת חיים בגלל פחד

לפעמים יש בסיס של אמת בטענות ועל כך הם מבססים תאוריות שלמות שנראות במבט ראשון כאילו אינן ניתנות להפרכה. אך במרבית המקרים עיון קצר בדבריהם האוחזים ביומרה מדעית ומתכסים באצטלה רציונלית כביכול, ציטוטים ו"ראיות" מאותם נוכלים (בקבוצה א'), מחקרים רשלניים ומוטים, ומחקרים שהם לא קראו או שבכלל קובעים את ההיפך, הונאות מכוונות, סרטוני יוטיוב וכשלים לוגיים מביכים. 

אני אישית לקחתי כמה מה"ראיות" שלהם וראיתי שאין בהן דבר וחצי דבר. להלן כמה דוגמאות טריות: כותרת שמספרת כי מנכ"ל פייזר לא יתחסן – התגלתה לי כידיעה שקרית שלקוחה מראיון בו הוא אומר שהוא לא יתחסן בשלב הראשון אלא יתחסן כאשר יגיע תורו – לאחר אנשים בסיכון וצוותי רפואה; כותרת שזועקת כי בייל גייטס משלם 50 מליון דולר בתמורה לכך שהקורונה תוכרז כמגיפה – מתגלה כידיעה על כך שהוא תרם את הסכום הזה למלחמה במגיפה; וסירטון של אחות שמתעלפת לאחר החיסון, הופך לראיה שהחיסון מסוכן כאשר האמת הידועה היא שמדובר בארוע פיזיולוגי מוכר ונפוץ.

אנשי הטבע
הם אידיאליסטים. אנשים שבאמת אוכלים בריא ומקיימים אורח חיים בריא. הם יספרו לכם שהגוף יכול לרפא את עצמו, ושכל התרופות זה רעל. רק שהם לא ממש מכירים את ההיסטוריה. 

לפני 200 שנה, תוחלת החיים הממוצעת בעולם הייתה (כן כן, תבדקו את זה) 35 שנים (!), מאחר והייתה תמותה גדולה של תינוקות. ואילו ב-2007, תוחלת החיים הממוצעת בעולם הייתה ‏5.‏67 שנים.

באמצע המאה ה-19, מכל 1,000 תינוקות שנולדו מתו בין 200 ל-300 תינוקות. כיום זה בסביבות 3 תינוקות מתוך אלף כאשר יש הבדל ברור בין מדינות עם שירותי רפואה נורמליים לכאלו שאין בהן שירותי רפואה מודרנית.

הם שוכחים את המליונים שמתו ממגפת האבעבועות השחורות ואת מאות הקרבנות שמתו כאן בארץ מנגיף הפוליו. 

אולי הם באמת מעדיפים שלא לקחת אנטיביוטיקה, אינסולין, עירויי נוזלים, פלאזמה, דיאליזה, השתלות, הרדמה, ושלא להשתמש ברפואה. הם הרי יכולים לקחת ויטמין סי ואמבטיית שמש לכל בעיה.

ומה עם פיסטור, שעונים מכאניים, מנועים, מזגנים, טלגרף, אינפרא אדום, טיפולי שיניים, תהודה מגנטית גרעינית, חשמל, רדיו, דנ"א או קפסולה אנדוסקופית זעירה מונחית מרחוק. כל הדברים האלה ברפואה שלא היו בתקופת הסבתות שלנו. זה לא טבעי, זה מיותר, כולם בעבר הסתדרו מצוין בלי זה, ובכלל, הרי אין באמת הוכחה שזה עובד. ראיתם מחקרי בטיחות למשל של תרופות אחרי השתלות?!

בקיצור, הם אינם מבינים ולא מאמינים בקידמה, במחקר המדעי, במתודולוגיה המדעית, ברפואה,  וכמובן שלמרות כל זאת הם מרשים לעצמם לטעון שחיסונים הם מסוכנים, ולא מבינים את ההשלכות של אי ההתחסנות.

הנפגעים
זו הקבוצה שהכי עצוב לי לשמוע עליה. מדובר בהורים לילדים אוטיסטים או שסובלים מפגיעות אחרות. זהו קהל שמאוד קל לו וטוב לו להאמין שקיים קשר בין החיסונים לבין הבעיות של הילדים שלהם. זו פסיכולוגית אנושית – לחפש הסברים ואשמים לבעיות ואסונות. 


כך תפיקו סרטון תדמית ותשדיר פרסום לעסק
מבלי להכליל כמובן, חלק מההורים הללו משתכנעים שהאשמה היא בחיסון, ברופאים המושחתים, בתעשיית הפארמה תאבת הבצע ובממשלה המרושעת, וכמובן בהם עצמם בכך שעשו את הטעות הנוראה שעליהם לכפר עליה – הם מצטרפים לכת ומפיצים באופן מיסיונרי את שקריה ואת הדיסאינפורמציה הדמגוגית שלה להורים נוספים שנמצאים במצב דומה ולציבור הרחב, תוך שהם מזדהים כ"נפגעי חיסונים". 

אותו הדבר גם עם נפגעי הקורונה. כלכלית ונפשית. הרבה יותר פשוט וקל לאדם שנפגע מהקורונה להאמין שמדובר במזימה עולמית מאשר להתמודד עם נגיף שאי אפשר להאשים. הרבה יותר פשוט להאשים את המדינה ברדיפת הדת כאשר סגרו את בתי הכנסת מאשר להתמודד עם גזירה משמים. 

והבעיה הגדולה היא שהרבה פעמים זה מסתדר עם רדיפה אמיתית ועם טעויות מטופשות והזויות שעושה הממשל.

שורה תחתונה: תתעוררו. אל תהיו כבשים. אל תאמינו לשטיפת המוח. כל השאלות שיש לכם על החיסונים ועל הסיכונים – הן שאלות טובות וראוי שתשאלו ותבררו. יש תשובות להכל. אף אחד לא מכריח אף אחד לקחת חיסון, אבל אל תפלו לפחדים מיותרים ואל תחליטו על הימנעות מפעולה אקטיבית להצלת חיים בגלל פחד.

יש כאן מחלה שעומדת לפגוע בך או בקרובים שלך, אתה יכול לשתות כוס מים שהסיכון ממנה פחות מאשר המגיפה עצמה. אתה לא תשתה? הישיבה בחוסר מעש כמוה כלקיחת סיכון לשווא.

—

[כי הם חיינו]

פוסט מצוין
אבל חשוב לחדד
כנראה שיש שאלות שאין עליהם תשובות, שמניחות את הדעת,
והממסד הרפואי הוא לעיתים מקובע, [ובדרך כלל זה טוב שכך]
והשלטון נגוע אנטרסים,
ויש רופאים מושחתים, [רובם לא]
ולחברות התרופות יש אנטרסים כלכלים,
אבל זה עדיין לא אומר שהתשובות לשאולת שאין עליהם תשובה זה אמונה בקונספרציות הזיות,
ועל כל על כל שאלה שיש על העולם האמתי,
יש כנגדם אלף שאלות על תאורית הקונספרציות למניהם

[שאר לעמו]

כתגובה משלימה להודעה שלפני, נפלאתי לראות איזה פרסום רבני ממרן אחד ו"בית דינו" שלא להתחסן.
ונפשי בשאלתי, הרי אותו ב"ד ורבים אחרים מפחידים את הציבור באופן מטורף כבר קרוב לשנה עם פחדי הקורונה וההסתגרות בבית, והימנעות מפעילות חברתית (כן כן, גם לימוד ותפילה זו פעילות חברתית מבריאה - ולא נגעתי בנקודה שזהו הייעוד והאושר שלנו!),
אם כן, ככל שהחיסון הזה הוא נחשב כבטוח וסביר במערכת הבריאות הבינלאומית (אף עם עיגלו פינות), מדוע הם מתערבים במה שאינם מבינים (מלבד לשמוע איזה דעות רופאים ספקטיים..)
נכון שהוא לא חיסון מוכר, ואפילו תהליך הכנתו ופעולתו חדשניים, יחד עם זאת המחלה איננה חמורה, סוג של שפעת פשוטה (לפעמים פחות ולפעמים יותר), ורק ההסתבכויות שלה הם המסוכנות, ומדוע שאדם בקבוצת סיכון לא יקח חיסון במקום להרוג את חייו מבחינה מוראלית המשפיעה במישרין אף על הבריאות בכל פרמטר אפשרי?

[אברהם בן ארוש]

נראה שחקרת את העניין היטב.

לענ"ד כל מה שכתבת הוא בדיוק שטיפת מוח, להגדיר כל מי שחושב אחרת ממך כהזוי, בלי להתייחס לטענות לגופו של עניין. כשמגדירים כל מי שתופס בדעה מסויימת כהזוי ומטורף, ומוסיפים כמה עובודות עליו שאינם מן העניין ובכך מערערים את אמונו, וממילא גורמים למעוניינים לברר כפי שכתבת - לברר, אך דווקא אצל מי שתופס בדעה מסויימת.
מה היתה דעתך על פרופסור חילוני שהיה מפרסם לבני הנוער החילוניים הודעה בסגנון הזה:
הדתיים מטורפים, הם מאמינים שיש חיים אחר המוות, מנענעים צמחים בחגים שלהם, ורוצים להקריב קורבנות לא-ל שלהם.
מחזיר בתשובה פלוני אמר כך, ומחזיר בתשובה אלמוני חושב כך. השלישי עובר את המהירות המותרת בכביש.
ישנם שאלות טובות שחשוב שתבררו, ויש תשובות להכל.

אבל בוא ניגש לשורה התחתונה כפי שכתבת:

תתעוררו. אל תהיו כבשים. אל תאמינו לשטיפת המוח. כל השאלות שיש לכם על החיסונים ועל הסיכונים – הן שאלות טובות וראוי שתשאלו ותבררו. יש תשובות להכל. אף אחד לא מכריח אף אחד לקחת חיסון, אבל אל תפלו לפחדים מיותרים ואל תחליטו על הימנעות מפעולה אקטיבית להצלת חיים בגלל פחד

אשמח לא להיגרר לאף קונספירציה או השערה, ולענות אך ורק לגופו של עניין:

שאלתי הראשונה:

כאן הביאו מאמר מרופאה מומחית למחלות אוטואימוניות וחיסונים, הטוענת כי בטכנולוגיה של החיסונים הללו בפרט, ובכלל בחיסונים, קיימת סכנה לפתח מחלה אוטואימונית.
מחלה כזו יכולה להתפרץ אפילו לאחר כמה שנים.
כיצד לאחר פחות משנה מאז פרוץ הקורונה הצליחו גם לייצר חיסון, גם למצוא עשרות אלפי מתנדבים להתחסן, לבצע את החסון לכולם, להווכח שהוא יעיל, ולהווכח שאין בו שום סכנה גם לטווח הרחוק?

[אלימיר]

יפה מאוד!

[כי הם חיינו]

אן הביאו מאמר מרופאה מומחית למחלות אוטואימוניות וחיסונים, הטוענת כי בטכנולוגיה של החיסונים הללו בפרט, ובכלל בחיסונים, קיימת סכנה לפתח מחלה אוטואימונית.
מחלה כזו יכולה להתפרץ אפילו לאחר כמה שנים.
כיצד לאחר פחות משנה מאז פרוץ הקורונה הצליחו גם לייצר חיסון, גם למצוא עשרות אלפי מתנדבים להתחסן, לבצע את החסון לכולם, להווכח שהוא יעיל, ולהווכח שאין בו שום סכנה גם לטווח הרחוק?

ד"ר מיכל הרן היא המטולגית וכנראה שחיסונים ומחלות אטואמוניות זה לא חלק מהתמחות שלה
ועיין במקורות דלהלן

https://lbscience.org/2020/12/17/רפואה- ... ים-בווטסאפ

https://irrelevant.org.il/2020/12/15/5680

ועכ"פ רוב מוחלט של הרופאים ודאי לא סוברים כך,
ואמנם חובבי הקונספרציות יספרו לך שבייל גיטס או הבונים החפשים או אני לא יודע מי מאיימים ברצח על עכ"פ בפטורים על כל רופא  שיעז להביע דעה נגד החיסונים, ועל כך באמת אין תשובה

[יצחק]

בארץ ישנן כמה דמויות "רפואיות", חלקן באיצטלה רבנית, שמשווקות תרופות, טיפולים, שיעורים ומפגשי יעוץ בכסף רב. מהטרנד הזה מתפרנסים כאלו שמתיימרים למכור "תחליפי חיסון" או לטפל ב"כל בעייה קיימת או בנזקי חיסון". חלקם נוכלים גמורים שפועלים בעבור בצע כסף, וחלקם פשוט מתפרנסים מהפרסום המגיע עם הפצת השקרים.

להלן 3 דוגמאות:

א. מפיץ ההפחדות הגדול ביותר במגזר החרדי הוא איש שהיה נחשב לאחד מגדולי המחזירים בתשובה, אך בעקבות התנהלותו ומלחמותיו, התבטא נגדו הרב עובדיה בחריפות והוא הפך באחת ל'מוקצה' במגזר. 

הדרך שלו לחזור לכותרות על מנת לקבל פרסום והשפעה עוברת ככל הנראה דרך הפצת קונספירציות והפחדות שונות ומשונות. הוא מלחין שירים על ביל גייטס ומשתמש בהפחדות וצלצולים בשביל לצבור קהל.

באחד הסרטונים שלו מופיע קונספירטור נוסף: דוקטור אריה אבני, אשר בשנת 2000 פוטר משירותי בריאות כללית, ננזף, ורשיונו לעסוק ברפואה הותלה לחודש. הוא מפורסם בהתנגדותו לרפואה – כמו שיטת קומפרסים של כרוב "במקום טיפול קונבנציונאלי" – ובאמירות קשות כגון: "האונקולוגים הם התורמים העיקריים לכריית קברם של 10,000 חולי סרטן בישראל"; "ראשי משרד הבריאות הם פגומי מוח, הם שטופי מוח… הם עלובי החיים ומעודדי המוות". בכתבת תחקיר שנעשתה עליו נחשף כי הוא לוקח 1,000 שקל עבור זיוף פנקס חיסונים.


ב. דוקטור מוכר ומפורסם במגזר החרדי המפרסם מודעות על "החיים בריאים יותר ללא ניתוחים" ומפרסם בעיתונות החרדית על שלל טיפולים שפותרים כל בעיה קיימת, יש לו ספר שלם נגד הרפואה הרגילה והוא מוכר תרופות לטיפול ומניעת הידבקות בקורונה. רשיונו נשלל בעקבות כך שנתגלו בתרופות ה"טבעיות" שלו סטרואידים וחומרים מסוכנים, הוא כמובן טוען שרודפים אותו וכו'.

ג. הדוגמה האחרונה היא היועץ העסקי דני וידיסלבסקי שיצר בחודשים האחרונים סדרת סרטונים פופולרית בשם "האמת של קורונה", שקיבלה עשרות אלפי צפיות. בהרצאותיו הוא עורך השוואות בין המציאות בישראל לגרמניה הנאצית. הוא מזכיר את השואה, את היטלר, את הטלאי הצהוב ואת ד"ר מנגלה לטובת ההסבר שהוא מציע לקורונה בישראל. כמובן שהוא מראיין גם את פרופסור לס הידוע.

מה האינטרס? ובכן, דני וידיסלבסקי מוכר קורס הישרדות קורונה, החיסון המנטלי לקורונה, של חברת וידיס שירותי ניהול בע"מ. חשוב גם להדגיש שאותו דני הוא מנכ"ל "העמותה לשגשוג וביטחון במזרח התיכון" אשר מזוהה עם מייסד הסיינטולוגיה.

כת הסיינטולוגיה עומדת מאחורי גופים וקבוצות המשתייכים לאותה 'אמונה': "אמהות נגד ריטלין", "אנשים משנים מצבים" ו"ישראל אומרת לא לריטלין". לפי אמונת הסיינטולוגים, הממסד הפסיכיאטרי הוא תולדה של קונספירציה קומוניסטית-נאצית. 

באתר יד לאחים מופיע: "הסיינטולוגיה היא דת סודית וממודרת, מרקם של כזב, הונאה ופנטזיה. הפרקטיקות שלה מהוות איום רציני מבחינה רפואית, מוסרית וחברתית. היא גורמת למחלוקות, חשדות וחוסר אימון בין בני משפחה ומערימה קשיים כספיים".

אז כפי שאמרנו. אינטרסים של כסף, כבוד וכוח.

וזה מביא אותנו לקבוצה השניה של מתנגדי החיסונים. ואולי היא זו שאמורה להיות הכי קריטית בקרב ציבור שומרי התורה והמצוות.

אין מגיפה הכל הונאה. הקורונה זה השקר הגדול בהיסטוריה. מזימה של אנשי הסדר העולמי החדש, הדיפ סטייט, הבונים החופשיים, הציונות השבתאית יחד עם ממשלת הצללים שהמציאו מגיפה בשביל להחדיר לנו צ'יפים, בשיתוף פעולה עם אנשי הלטאה וצאצאי הנאצים הם מתקינים אנטנות ג'י פייב עם קרני מיקרוגל ומרססים כמטריילס ממטוסים, כך הם שולטים בנו, מאלפים אותנו ומדללים אותנו. כת השטן האילומינטים מאורגנים בתוכנית זדונית של הארגון הסודי אג'נדה 21 שמעורבים בה חברי הכנסת החרדיים יחד עם שדים וליליות. מדובר בתוכנית ניסויים בבני אדם במטרה להשמיד את העם היהודי ולסחור בילדים שלנו ולמכור אותם לאינשי דלא מעלי.

הכתות
כבר בתקופת האבעבועות השחורות הטיף הכומר הנוצרי ג'ון גיבס לרעיון שחיסונים הם נגד רצון בורא עולם. הוא טען באוזני קהל שומעיו, רובם באי כנסיה, שבטבע יש מספר קבוע של מחלות, לדבריו למרות שאבעבועות השחורות היא מחלה קטלנית – זה הוא רצון הבורא. הדברים כמובן נוגדים  את האמונה היהודית על דבר חובת ההשתדלות והרשות שניתנה לרופא לרפא.

עד היום יש זרמים בתוך כת מסיונרית ידועה שמתנגדים לכל עירוי דם או חיסון בטענה שהוא הפרה ישירה של הברית הנצחית שאלוקים כרת עם נח לאחר המבול… (עפ"ל)

הקונספירטורים
לרובם אין אינטרס כלכלי, אבל הם מאמינים ברצינות בשטויות ובהזיות כאלו שאמורים לתת למאמין בהם כרטיס כניסה ישיר למחלקה פסיכיאטרית של פגועי נפש.

אין מגיפה הכל הונאה. הקורונה זה השקר הגדול בהיסטוריה. מזימה של אנשי הסדר העולמי החדש, הדיפ סטייט, הבונים החופשיים, הציונות השבתאית יחד עם ממשלת הצללים שהמציאו מגיפה בשביל להחדיר לנו צ'יפים, בשיתוף פעולה עם אנשי הלטאה וצאצאי הנאצים הם מתקינים אנטנות ג'י פייב עם קרני מיקרוגל ומרססים כמטריילס ממטוסים, כך הם שולטים בנו, מאלפים אותנו ומדללים אותנו. כת השטן האילומינטים מאורגנים בתוכנית זדונית של הארגון הסודי אג'נדה 21 שמעורבים בה חברי הכנסת החרדיים יחד עם שדים וליליות. מדובר בתוכנית ניסויים בבני אדם במטרה להשמיד את העם היהודי ולסחור בילדים שלנו ולמכור אותם לאינשי דלא מעלי.


אך זה לא הסוף, בדיקה קצרה באתרי הקונספירציות תגלה לכם כי כדור ארץ שטוח / יש תקשור עם עולמות חיצוניים  / נתניהו הוא נציג כת השטן  / ישראל עומדת מאחורי גל הטרור העולמי / גזע חייזרי של אנשי לטאה הוא זה שמסתתר בכדור הארץ ושולט ברוב מנהיגי העולם / חברות אנטי וירוס מעודדות ייצור וירוסים / הנחיתה על הירח בוימה על ידי שחקנים על אדמת אמריקה / מעבורת החלל קולומביה מחוללת סופות טורנדו / מערכת כיפת ברזל אינה מיירטת באמת את הרקטות הנורות לעבר מדינת ישראל וכו'…

תתעוררו. אל תהיו כבשים. אל תאמינו לשטיפת המוח. כל השאלות שיש לכם על החיסונים ועל הסיכונים – הן שאלות טובות וראוי שתשאלו ותבררו. יש תשובות להכל. אף אחד לא מכריח אף אחד לקחת חיסון, אבל אל תפלו לפחדים מיותרים ואל תחליטו על הימנעות מפעולה אקטיבית להצלת חיים בגלל פחד

לפעמים יש בסיס של אמת בטענות ועל כך הם מבססים תאוריות שלמות שנראות במבט ראשון כאילו אינן ניתנות להפרכה. אך במרבית המקרים עיון קצר בדבריהם האוחזים ביומרה מדעית ומתכסים באצטלה רציונלית כביכול, ציטוטים ו"ראיות" מאותם נוכלים (בקבוצה א'), מחקרים רשלניים ומוטים, ומחקרים שהם לא קראו או שבכלל קובעים את ההיפך, הונאות מכוונות, סרטוני יוטיוב וכשלים לוגיים מביכים. 

אני אישית לקחתי כמה מה"ראיות" שלהם וראיתי שאין בהן דבר וחצי דבר. להלן כמה דוגמאות טריות: כותרת שמספרת כי מנכ"ל פייזר לא יתחסן – התגלתה לי כידיעה שקרית שלקוחה מראיון בו הוא אומר שהוא לא יתחסן בשלב הראשון אלא יתחסן כאשר יגיע תורו – לאחר אנשים בסיכון וצוותי רפואה; כותרת שזועקת כי בייל גייטס משלם 50 מליון דולר בתמורה לכך שהקורונה תוכרז כמגיפה – מתגלה כידיעה על כך שהוא תרם את הסכום הזה למלחמה במגיפה; וסירטון של אחות שמתעלפת לאחר החיסון, הופך לראיה שהחיסון מסוכן כאשר האמת הידועה היא שמדובר בארוע פיזיולוגי מוכר ונפוץ.

אנשי הטבע
הם אידיאליסטים. אנשים שבאמת אוכלים בריא ומקיימים אורח חיים בריא. הם יספרו לכם שהגוף יכול לרפא את עצמו, ושכל התרופות זה רעל. רק שהם לא ממש מכירים את ההיסטוריה. 

לפני 200 שנה, תוחלת החיים הממוצעת בעולם הייתה (כן כן, תבדקו את זה) 35 שנים (!), מאחר והייתה תמותה גדולה של תינוקות. ואילו ב-2007, תוחלת החיים הממוצעת בעולם הייתה ‏5.‏67 שנים.

באמצע המאה ה-19, מכל 1,000 תינוקות שנולדו מתו בין 200 ל-300 תינוקות. כיום זה בסביבות 3 תינוקות מתוך אלף כאשר יש הבדל ברור בין מדינות עם שירותי רפואה נורמליים לכאלו שאין בהן שירותי רפואה מודרנית.

הם שוכחים את המליונים שמתו ממגפת האבעבועות השחורות ואת מאות הקרבנות שמתו כאן בארץ מנגיף הפוליו. 

אולי הם באמת מעדיפים שלא לקחת אנטיביוטיקה, אינסולין, עירויי נוזלים, פלאזמה, דיאליזה, השתלות, הרדמה, ושלא להשתמש ברפואה. הם הרי יכולים לקחת ויטמין סי ואמבטיית שמש לכל בעיה.

ומה עם פיסטור, שעונים מכאניים, מנועים, מזגנים, טלגרף, אינפרא אדום, טיפולי שיניים, תהודה מגנטית גרעינית, חשמל, רדיו, דנ"א או קפסולה אנדוסקופית זעירה מונחית מרחוק. כל הדברים האלה ברפואה שלא היו בתקופת הסבתות שלנו. זה לא טבעי, זה מיותר, כולם בעבר הסתדרו מצוין בלי זה, ובכלל, הרי אין באמת הוכחה שזה עובד. ראיתם מחקרי בטיחות למשל של תרופות אחרי השתלות?!

בקיצור, הם אינם מבינים ולא מאמינים בקידמה, במחקר המדעי, במתודולוגיה המדעית, ברפואה,  וכמובן שלמרות כל זאת הם מרשים לעצמם לטעון שחיסונים הם מסוכנים, ולא מבינים את ההשלכות של אי ההתחסנות.

הנפגעים
זו הקבוצה שהכי עצוב לי לשמוע עליה. מדובר בהורים לילדים אוטיסטים או שסובלים מפגיעות אחרות. זהו קהל שמאוד קל לו וטוב לו להאמין שקיים קשר בין החיסונים לבין הבעיות של הילדים שלהם. זו פסיכולוגית אנושית – לחפש הסברים ואשמים לבעיות ואסונות. 


כך תפיקו סרטון תדמית ותשדיר פרסום לעסק
מבלי להכליל כמובן, חלק מההורים הללו משתכנעים שהאשמה היא בחיסון, ברופאים המושחתים, בתעשיית הפארמה תאבת הבצע ובממשלה המרושעת, וכמובן בהם עצמם בכך שעשו את הטעות הנוראה שעליהם לכפר עליה – הם מצטרפים לכת ומפיצים באופן מיסיונרי את שקריה ואת הדיסאינפורמציה הדמגוגית שלה להורים נוספים שנמצאים במצב דומה ולציבור הרחב, תוך שהם מזדהים כ"נפגעי חיסונים". 

אותו הדבר גם עם נפגעי הקורונה. כלכלית ונפשית. הרבה יותר פשוט וקל לאדם שנפגע מהקורונה להאמין שמדובר במזימה עולמית מאשר להתמודד עם נגיף שאי אפשר להאשים. הרבה יותר פשוט להאשים את המדינה ברדיפת הדת כאשר סגרו את בתי הכנסת מאשר להתמודד עם גזירה משמים. 

והבעיה הגדולה היא שהרבה פעמים זה מסתדר עם רדיפה אמיתית ועם טעויות מטופשות והזויות שעושה הממשל.

שורה תחתונה: תתעוררו. אל תהיו כבשים. אל תאמינו לשטיפת המוח. כל השאלות שיש לכם על החיסונים ועל הסיכונים – הן שאלות טובות וראוי שתשאלו ותבררו. יש תשובות להכל. אף אחד לא מכריח אף אחד לקחת חיסון, אבל אל תפלו לפחדים מיותרים ואל תחליטו על הימנעות מפעולה אקטיבית להצלת חיים בגלל פחד.

יש כאן מחלה שעומדת לפגוע בך או בקרובים שלך, אתה יכול לשתות כוס מים שהסיכון ממנה פחות מאשר המגיפה עצמה. אתה לא תשתה? הישיבה בחוסר מעש כמוה כלקיחת סיכון לשווא.

יפה נהנינו, אתה באמת כותב יפה
עכשיו אני רוצה לכתוב קצת ביקורת
הדגשתי את הקטע הנ"ל כדי להעיר שאתה מעודד אותנו לשאול שאלות אבל אתה כבר בטוח שיש תשובות, אתה מעודד אותנו לשאול שאלות רק במידה והם לא יפריעו לנו לקבל את ההנחות שלך. כלומר תשאלו שאלות כדי שתהיו בכיס שלי. 

אני רוצה להצביע על תסמין אחר של כל אלו שלא מסכימים לשמוע ביקורת על הממשלה ב"ראש פתוח".
בספר "כחש" של בן הכט, הוא מציע תיאוריה שבאה לענות על השאלה, איך יתכן שמליוני נאצים הסכימו למה שהממשלות שלהם עושות, איך יתכן שמאות אלפי ישראלים הסכימו ל"סזון" של בן גוריון ימח שמו וזכרו, איך יתכן ש.. וכו' וכו'
התיאוריה שלו אומרת שלבני אדם יש נטיה אוטומטית להסכים ולהזדהות עם הממסד, לא משנה כעת מה הסיבה, זו עובדה, אדם רוצה לתת אימון בממסד.
למשל אם ישאלו אותך שאלה האם נראה לך ראוי לכפות חיסונים על הציבור, התשובה שלך יכולה להיות כן ולא, אבל אם כבר היה נחקק חוק שמחייב חיסון והיו שואלים אותך מה דעתך על אדם שמתחמק מחיסון למרות שהחוק מחייב זאת, יש יותר סיכוי שתראה את זה בשלילה. 
אני לא יודע לכתוב פוסטים בצורה מענינת כמו הפוסט הנ"ל, בכ"ז אני מקוה שהרעיון הובן (ומי שרוצה להנות מכתיבה איכותית באמת כדאי שיקרא את בן הכט בעצמו, יש לו כתיבה מקסימה).
מי שאומר לי באופן אוטומטי משפט כמו "מי שלא מתחסן הוא פושע" "מי שלא מתחסן לא אכפת לו מהמבוגרים" וכיו"ב, אני מסתכל עליו כפוטנציאל של "אוהד של בן גוריון בתקופת הסזון". 
גם בציבוריות החרדית היו תקופות כאלו של "סזון" בהסטוריה הרחוקה והקרובה, והיום הציבור מתבייש בזה. 
והיה עוד משהו דומה לסזון, ממש לא מזמן אנשים התקשרו למשטרה בשבת כדי לדווח על מנין מחתרתי. זה דבר שהיום אף אחד לא מעיז לספר על עצמו, אבל לא מזמן זה עוד היה נפוץ. למה זה קרה? כי המערכת - הממשל - הציבור חשבו שזה בסדר וזה נהיה בסדר. 
אבל האמת העצובה היא שמבחינה מסוימת דווקא ממשלות ומנהיגים יש להם נטיה להיות מושחתים ורשעים ואכזרים יותר מאדם פרטי, הם מאמינים בזכות שלהם לקבוע מה מוסרי, ויש עוד סיבות. 

מתלהבי החיסונים - קצת ענווה, בעתיד זה עלול להתברר כפאדיחה. 

[יהודה יעקבזון]

התיאוריה שלו אומרת שלבני אדם יש נטיה אוטומטית להסכים ולהזדהות עם הממסד, לא משנה כעת מה הסיבה, זו עובדה, אדם רוצה לתת אימון בממסד.

אילולא האמון הזה, אנשים היו צריכים לקנות נשק, ולאגור מזון.
אמון זה צורך בסיסי להרגשת בטחון.
אצל אלו שגדלים עם חוסר אמון בממסד, ולא משנה איזה ממסד, מדיני, קהילתי. הם חיים עם חרדה מתמשכת, אופי ההתגוננות שלהם גם מספר את אי היציבות שלהם.
כשמדובר בחיסון שהוא משהו חדש, אלו שחיים עם תחושת אמון [גם אם יש להם ביקורת וכדו'] זורמים עם זה.
אך אלו שכל חייהם מלווה בתחושת אי אמון, אז ברור שהחיסון הזה הוא לא בטוח, ויש אנשים שאין להם כוונות טובות וכו'.

[יעקב שלם]

יפה נהנינו, אתה באמת כותב יפה

חשבתי שאין צריך לפנים שאני אינני הכותב
קיבלתי את זה במייל

בכל אופן אנסה לתקן את החסר של הבשם אמרו

הכותב הוא פרסומאי, איש קריאייטיב ופובלציסט חרדי בשם משה מנס

[יהושע]

אן הביאו מאמר מרופאה מומחית למחלות אוטואימוניות וחיסונים, הטוענת כי בטכנולוגיה של החיסונים הללו בפרט, ובכלל בחיסונים, קיימת סכנה לפתח מחלה אוטואימונית.
מחלה כזו יכולה להתפרץ אפילו לאחר כמה שנים.
כיצד לאחר פחות משנה מאז פרוץ הקורונה הצליחו גם לייצר חיסון, גם למצוא עשרות אלפי מתנדבים להתחסן, לבצע את החסון לכולם, להווכח שהוא יעיל, ולהווכח שאין בו שום סכנה גם לטווח הרחוק?

ד"ר מיכל הרן היא המטולגית וכנראה שחיסונים ומחלות אטואמוניות זה לא חלק מהתמחות שלה
ועיין במקורות דלהלן

https://lbscience.org/2020/12/17/רפואה- ... ים-בווטסאפ

https://irrelevant.org.il/2020/12/15/5680

ועכ"פ רוב מוחלט של הרופאים ודאי לא סוברים כך,
ואמנם חובבי הקונספרציות יספרו לך שבייל גיטס או הבונים החפשים או אני לא יודע מי מאיימים ברצח על עכ"פ בפטורים על כל רופא  שיעז להביע דעה נגד החיסונים, ועל כך באמת אין תשובה

דר זלנקו שהמציא את הפרוטוקול שעוזר מאוד נגד קורונה אומר שאיימו עליו ברצח.שבוע שעבר נמצאה מתה אישה צעירה מאוד פעילה נגד חיסונים שבעבר כתבה שאם ימצאו אותה מתה פתאום שיידעו מי עשה את זה.
יש רופא בשם דר פאול טומס שפרסם מחקר שמשווה מחוסנים ללא מחוסנים שמראה שבמחוסנים יש הרבה בעיות נוירולוגיות, תפרו לו תיק עם עלילות ושללו לו את הרשיון.
אפשר להמשיך עם עוד הרבה דוגמאות
 

[chaim]

התיאוריה שלו אומרת שלבני אדם יש נטיה אוטומטית להסכים ולהזדהות עם הממסד, לא משנה כעת מה הסיבה, זו עובדה, אדם רוצה לתת אימון בממסד.

יש"כ שהארת את עיני, ואולי מותר להוסיף על דבריך - אנשים מטבעם הם כבשים שהולכים אחר הרועה, וסימנך נתנה ראש ונשובה מצרימה אבל צריך ראש, וסימנך ואנחנו עמו וצאן מרעיתו, וכהנה רבות, רק אצל היהודים זה בחינת צאת אצל הקב"ה וסומכים עליו בסמוית עינים כפשוטו, ואצל אחרים להבדיל סומכים על הראש ולא חושבים אחרת ממנו, כי תחשוב אם לא הייתי סומך על הממשל אז איך אני יכול להיות בטוח שיערכו מלחמה בעת הצורך ושבודקים את אלף ואחד דברים שמדינה צריכה, בקיצור אם לא סומכים על ממשל אז אין בטחון ואנשים חייבים בטחון.
וממילא עדיף לסמוך על הממשל כפשוטו - וזולת דברים שהתורה מתנגדת להם שעל זה כמובן הם מוגדרים כפושעים ומשחיתים, אבל על שאר דברים כגון האם פסי הרכבת הם כדינם והאם השדה תעופה פועלת כהוגן ועוד מליון דברים - אין ברירה חייבים לסמוך עליהם, ואילו היינו עושים מדינה לבד גם היה איזה ראש שהיינו צריכים לסמוך עליהם, רק שלנו הציבור החרדי יש ראשים משלנו שהם גדולי ישראל - וגם עליהם רוב האנשים סומכים עליהם - כי דרך הטבע של אנשים לסמוך על הראש.
אז הבה נגיע לזה שאם נחלקו בזה ראשי אלפי ישראל האם לעשות את החיסון או לא - סביר להניח שאנשים יסמכו על הראש שלהם, ואם הראש לא מביע דיעה [ויש כאלה]... אז הסתבכנו, כי הראש שלנו זה לא הממסד וכו', אז במילים אחרות הראש שלנו לא יודע, ושב ואל תעשה עדיף.

[יהושע]

 

שורה תחתונה: תתעוררו. אל תהיו כבשים. אל תאמינו לשטיפת המוח. כל השאלות שיש לכם על החיסונים ועל הסיכונים – הן שאלות טובות וראוי שתשאלו ותבררו. יש תשובות להכל. אף אחד לא מכריח אף אחד לקחת חיסון, אבל אל תפלו לפחדים מיותרים ואל תחליטו על הימנעות מפעולה אקטיבית להצלת חיים בגלל פחד.

יש כאן מחלה שעומדת לפגוע בך או בקרובים שלך, אתה יכול לשתות כוס מים שהסיכון ממנה פחות מאשר המגיפה עצמה. אתה לא תשתה? הישיבה בחוסר מעש כמוה כלקיחת סיכון לשווא.

—

כשיש הרבה קושיות חזקות, כשלכל שאלה יש תירוץ דחוק, עדיף תירוץ אחד דחוק אחד אפילו שזה לא נעים להאמין בו, מאשר עשרות תירוצים דחוקים על על שאלה בנפרד.

המחלה לא עומדת לפגוע, הבית חולים יפגע, וחסדי עמרם ויד שרה יוכיחו.
גם יש תרופה שמרפא כמעט מאה אחוז שזה יציל את המיעוטא דמיעוטא שחסדי עמרם לא יצליח להציל, ודר זלנקו ובית חולים העמק יוכיחו.
ועוד לא דיברנו על ויטמין די וסי במינון גבוה.
 

[עפר ואפר]

למשל אם ישאלו אותך שאלה האם נראה לך ראוי לכפות חיסונים על הציבור, התשובה שלך יכולה להיות כן ולא, אבל אם כבר היה נחקק חוק שמחייב חיסון והיו שואלים אותך מה דעתך על אדם שמתחמק מחיסון למרות שהחוק מחייב זאת, יש יותר סיכוי שתראה את זה בשלילה. 
אני לא יודע לכתוב פוסטים בצורה מענינת כמו הפוסט הנ"ל, בכ"ז אני מקוה שהרעיון הובן (ומי שרוצה להנות מכתיבה איכותית באמת כדאי שיקרא את בן הכט בעצמו, יש לו כתיבה מקסימה).
מי שאומר לי באופן אוטומטי משפט כמו "מי שלא מתחסן הוא פושע" "מי שלא מתחסן לא אכפת לו מהמבוגרים" וכיו"ב, אני מסתכל עליו כפוטנציאל של "אוהד של בן גוריון בתקופת הסזון". 
גם בציבוריות החרדית היו תקופות כאלו של "סזון" בהסטוריה הרחוקה והקרובה, והיום הציבור מתבייש בזה. 
והיה עוד משהו דומה לסזון, ממש לא מזמן אנשים התקשרו למשטרה בשבת כדי לדווח על מנין מחתרתי. זה דבר שהיום אף אחד לא מעיז לספר על עצמו, אבל לא מזמן זה עוד היה נפוץ. למה זה קרה? כי המערכת - הממשל - הציבור חשבו שזה בסדר וזה נהיה בסדר. 
אבל האמת העצובה היא שמבחינה מסוימת דווקא ממשלות ומנהיגים יש להם נטיה להיות מושחתים ורשעים ואכזרים יותר מאדם פרטי, הם מאמינים בזכות שלהם לקבוע מה מוסרי, ויש עוד סיבות. 

מתלהבי החיסונים - קצת ענווה, בעתיד זה עלול להתברר כפאדיחה. 

לא יודע איך הגעת לסזון
(ואגב: אני למשל לא רואה ביישוב העברי המתחדש מלכות, לא מלכות ישראל ולא סתם.
אבל מי שמאמין ביישוב העברי המתחדש ורואה בו מלכות ישראל, יכול לראות די ביושר בארגון מסויים שמפסיד בבחירות דמוקרטיות (לסוכנות) ואז מתחיל להכריז על דעת עצמו "מרד" בבריטים, ועושה מעשי טרור (שפגעו גם ביהודים בטעות), כ"מורד במלכות".
דווקא ההוקעה של הסזון היא במקרים רבים לא מגיעה מאנשים שהיו עושים אחרת אם סיטואציה דומה קורה מחר, אלא סתם כי למסור אנשים לבריטיים זה לא מעשה פופוליסטי, אז למה שמישהו יאמר היום בגלוי "גם אני הייתי עושה כך", מה הוא ירויח מזה.)

ממשלות יכולות לעשות פשעים, וגם יחידים.

אבל הגישה הנורמלית והבריאה היא לתת לממשלות את הקרדיט הבסיסי (הנקרא בלע"ז "חזקת התקינות"). ואילולי כן לא מצאנו ידינו ורגלינו לא האם הרכב שאנחנו נוהגים בו תקין או שהבלמים שלו ישתחררו בעוד יומיים, לא האם כל גמ"ח תרופות הוא מוקד רציחה המוני (או מוקד לשינוי דנ"א), לא האם גלאי עשן שמותקן בבתים הוא G5 מסוכן, וכו'.

[בן ראם]

אני לא מבין למה בפורום של תורה עדיין לא הביאו מהרמב"ם את ההלכה הפשוטה  הזו-
(ח) חולה שיש בו סכנה ששאל לאכול ביום הכפורים אע"פ שהרופאים הבקיאין אומרין אינו צריך מאכילין אותו על פי עצמו עד שיאמר דיי אמר החולה איני צריך והרופא אומר צריך מאכילין אותו על פיו והוא שיהיה רופא בקי רופא אחד אומר צריך ואחד אומר אינו צריך מאכילין אותו מקצת הרופאין אומרין צריך ומקצתן אומרין אינו צריך הולכין אחר הרוב או אחר הבקיאין ובלבד שלא יאמר החולה צריך אני אבל אם אמר צריך אני מאכילין אותו לא אמר החולה שהוא צריך ונחלקו הרופאים והיו כלם בקיאין ואלו שאמרו צריך כמנין שאמרו אינו צריך מאכילין אותו:
חזינן דבנפשות הולכים אחרי רוב הרופאים, ויש גם משקל למומחיות (עיין בטור). וא"כ למה כל פעם מביאים איזה רופא דרג ג' כאילו הוא רואה את האור והאמת? אגלה לכם סוד- גם רופאים רוצים כבוד ופירסום. אל תגלו. 
יושבת רופאה נידחת בבית חולים בבאר שבע, מוקפת בדואים חולי סרטן, מתה מהשחיקה ומשיעמום, ויש רק דבר אחד שיכול לתת לה הכרה בין לאומית ו-5 ראיונות בתקשורת- היא חייבת להתנגד לחיסון!!. והנה כולם עומדים אצלה בתור לראיונות, ושלומי אמוני ישראל שרק חיכו לקול צלול ללא חת נושאים אותה על כפיים. מי מאיתנו היה עומד בנסיון כזה??
תנו לכלבים לנבוח- ותמשיכו הלאה עם השיירה. 

[יצחק]

אני רואה אצל כמה חברים את התגובה לדברי בנוסח
אם אתה חושש לסמוך על הממשלה איך אתה נוסע ברכב? אולי הבלמים לא תקינים וכו' וכו'

אבל במחילה אין הנידון דומה לראיה
כל מערכת נבנית במשך שנים ארוכות, וגם אני מסכים שיש חזקה פשוטה שהעסק אמור לתפקד טוב, גם בחז"ל רואים שנתנו נאמנות לחיה ולרופא ואומן לא מרע אומנותיה וכו'.
אבל בנידו"ד הרי ברור שמדובר בענין חדש שקבל אישור מהיר הרבה יותר מחיסוני השגרה הרגילים, וברור שיש לחץ חזק מצד הממשלות לעשות הכל בשביל לסיים את הסיפור הזה של הקורונה, וכפי שהסברתי לעיל שממשלות הם לא פחות מושחתות מאדם בודד ואין שום סיבה להאמין להם במצב כזה (דרך אגב ממשלת שוויץ לא מחסנת, הם טוענים שעדיף להמתין חצי שנה ולראות את התוצאות אצל אחרים, ומאי חזית להעדיף את ה"מומחים" של משרד הבריאות הישראלי יותר מהשוויצרי? האמת היא שלא צריך בכלל להתיחס לממשלות, צריך לשמוע מה אומרים המומחים, ורבים מהם זהירים ולא בטוחים בעצמם כמו כל הממשלות)
לשם המחשה אני אתן כאן תסריט דמיוני מה יקרה עוד חצי שנה ותאמרו לי האם זה מופקע שכך יקרה

אחרי חצי שנה התברר שכל החיסון הוא פארסה אחת גדולה, הנגיף עבר כבר כמה וכמה מוטציות שכמעט לא משנות כלל את חומרת המחלה או את תפוצתה, אבל דא עקא, החיסון לא שווה כלום. ואז התעוררו כל העיתונאים (שכיום משכנעים אותנו שמי שלא מתחסן הוא פושע לחברה) לבדוק האם חברת פייזר הבטיחה שזה לא יכול לקרות? האם משרד הבריאות התייעץ עם מיקרוביולוגים לגבי האפשרות הזו? התגלה שמשרד הבריאות לא בדק כלום וחברת פייזר שיקרה חלקית וכו'
ואז התחילו העיתונאים צמאי הדם לחקור את השחיתויות בתוך חברת פייזר, ואז החלו הסיפורים לצוץ החוצה, איך שהחברה רצתה להיות הראשונה שתמכור חיסונים לכל העולם ולשם כך...
נמאס לי לדמיין. אני רק שואל האם זה כל כך לא הגיוני?
שמתי לב שמתלהבי החיסונים אוהבים לחשוב שכל מי שהוא קצת חושש או סקפטי לגבי החיסון הזה הוא בטח מאלו שמאמינים בכל ההזיות שהופיעו פה בהודעה הראשונה, אבל האמת הפשוטה שהיא שיש הרבה מתנגדים שהם בסך הכל אנשים בוגרים שלא נסחפים בהתלהבות של כל המערכת ואין להם אימון מוחלט במערכת. זה הכל. הם מבינים שהאימון בדברים כאלו נבנה במשך זמן רב ולא בין לילה.

כעת אני רוצה לכתוב משהו לגופו של חיסון
כידוע שהחיסון הנוכחי הוא טכנולוגיה חדשה יחסית וכפי הנראה מדובר בשיטה חדשה שלכאורה היא הרבה יותר מוצלחת מהשיטה הישנה של החיסונים. אם זה יצליח אז גם כל שאר החיסונים במשך הזמן יעברו לשיטה הזו.
אבל סו"ס זה שיטה חדשה ועדין לא יודעים מה יהיו התגובות של הגוף לאורך זמן.
המעלה הגדולה בחיסון הזה שאפשר לחסן גם את אלו שהמערכת החיסונית שלהם חלשה (כי אין אפשרות לחלות בקורונה מהחיסון עצמו, החיסון לא מכיל את הוירוס), ממילא אין שום סיבה לחסן את כל החברה בשביל המבוגרים והחולים, אפשר לחסן את המבוגרים לבד ונגמר הסיפור.
לכן אני סבור שמי שממליץ לחסן את החיילים בצבא ואת כל הצעירים דווקא הוא הפושע הלא אחראי, כאשר אין שום סיבה לעשות זאת, ואדרבה לגבי הצעירים צריך לתת לזמן לעשות את שלו ולראות את התוצאות והסיכונים וכו'.
אם היה קצת יושר אצל המומחים של פייזר הם היו אומרים שכיון שמסתבר שכדאי למבוגרים לקבל את החיסון למרות שעדין אין נסיון עם החיסון הזה, כי הסיכון שווה את הרווח, הרי זו הזדמנות לבדוק את הטכנולוגיה החדשה הזו, ואם אחרי שנה נראה שהכל בסדר נוכל להתקדם בזהירות עם הטכנולוגיה הזו גם בחיסוני השגרה, ולא לומר מיד שכולם חייבים להתחסן.
למה נתניהו וחבר מרעיו כן רוצים לחסן את כולם? בגלל שכמו כל הטיפול שלהם בקורונה, גם כאן היה בזבוז אדיר של כספים, הם הזמינו כמויות אדירות של חיסונים בלי שום סיבה (כפי שכתבתי שאין לזה שום סיבה), ועכשיו צריכים להשתמש בזה.. נתקענו עם סחורה..

[חוקר ומקובל]

אני לא מבין למה בפורום של תורה עדיין לא הביאו מהרמב"ם את ההלכה הפשוטה  הזו-
(ח) חולה שיש בו סכנה ששאל לאכול ביום הכפורים אע"פ שהרופאים הבקיאין אומרין אינו צריך מאכילין אותו על פי עצמו עד שיאמר דיי אמר החולה איני צריך והרופא אומר צריך מאכילין אותו על פיו והוא שיהיה רופא בקי רופא אחד אומר צריך ואחד אומר אינו צריך מאכילין אותו מקצת הרופאין אומרין צריך ומקצתן אומרין אינו צריך הולכין אחר הרוב או אחר הבקיאין ובלבד שלא יאמר החולה צריך אני אבל אם אמר צריך אני מאכילין אותו לא אמר החולה שהוא צריך ונחלקו הרופאים והיו כלם בקיאין ואלו שאמרו צריך כמנין שאמרו אינו צריך מאכילין אותו:
חזינן דבנפשות הולכים אחרי רוב הרופאים, ויש גם משקל למומחיות (עיין בטור). וא"כ למה כל פעם מביאים איזה רופא דרג ג' כאילו הוא רואה את האור והאמת? אגלה לכם סוד- גם רופאים רוצים כבוד ופירסום. אל תגלו. 

מה ההשוואה בין רופאים של פעם לבין רופאים של היום ??
 

[חוקר ומקובל]

למה נתניהו וחבר מרעיו כן רוצים לחסן את כולם? בגלל שכמו כל הטיפול שלהם בקורונה, גם כאן היה בזבוז אדיר של כספים, הם הזמינו כמויות אדירות של חיסונים בלי שום סיבה (כפי שכתבתי שאין לזה שום סיבה), ועכשיו צריכים להשתמש בזה.. נתקענו עם סחורה..

וכמו שקרה עם מליוני המסכות
נס שלא הזמינו כמויות אדירות של חליפות מגן
 

[חוקר ומקובל]

בספר "כחש" של בן הכט, הוא מציע תיאוריה שבאה לענות על השאלה, איך יתכן

(ומי שרוצה להנות מכתיבה איכותית באמת כדאי שיקרא את בן הכט בעצמו, יש לו כתיבה מקסימה).

היכן אפשר לראות את הספר ?

[א. ל. חנן]

@יצחק אתה כותב הגיונית. אבל בהגיון דומה ניתן לטעון שמה שיודעים יודעים. כמו שלא מתחילים להשקיע מלייארדים בפיתוח חיסון חדש למחלה לא ידועה שאולי תצוץ חלילה עוד כמה שנים.
אין לדיין - במקרה שלנו - הרופא או שר הבריאות - אלא מה שעיניו רואות.

ולגופו של חיסון. אמת שכולם חוזרים כמנטרה שהטכנולוגיה הזו היא חדשה. הרי שלאמיתו של דבר היא כבר בשימוש יותר מ8 שנים. גם מחקרית וגם בפיתוחים.
החידוש כאן הוא בלרתום את הטכנולוגיה הזו נגד נגיף הקורונה.

מתנגדי החיסונים שמתוארים כאן, לא מדברים בהיגיון. ברוב המקרים.

[יהושע]

אני רואה אצל כמה חברים את התגובה לדברי בנוסח
אם אתה חושש לסמוך על הממשלה איך אתה נוסע ברכב? אולי הבלמים לא תקינים וכו' וכו'

אבל במחילה אין הנידון דומה לראיה
כל מערכת נבנית במשך שנים ארוכות, וגם אני מסכים שיש חזקה פשוטה שהעסק אמור לתפקד טוב, גם בחז"ל רואים שנתנו נאמנות לחיה ולרופא ואומן לא מרע אומנותיה וכו'.
אבל בנידו"ד הרי ברור שמדובר בענין חדש שקבל אישור מהיר הרבה יותר מחיסוני השגרה הרגילים, וברור שיש לחץ חזק מצד הממשלות לעשות הכל בשביל לסיים את הסיפור הזה של הקורונה, וכפי שהסברתי לעיל שממשלות הם לא פחות מושחתות מאדם בודד ואין שום סיבה להאמין להם במצב כזה (דרך אגב ממשלת שוויץ לא מחסנת, הם טוענים שעדיף להמתין חצי שנה ולראות את התוצאות אצל אחרים, ומאי חזית להעדיף את ה"מומחים" של משרד הבריאות הישראלי יותר מהשוויצרי? האמת היא שלא צריך בכלל להתיחס לממשלות, צריך לשמוע מה אומרים המומחים, ורבים מהם זהירים ולא בטוחים בעצמם כמו כל הממשלות)
לשם המחשה אני אתן כאן תסריט דמיוני מה יקרה עוד חצי שנה ותאמרו לי האם זה מופקע שכך יקרה

אחרי חצי שנה התברר שכל החיסון הוא פארסה אחת גדולה, הנגיף עבר כבר כמה וכמה מוטציות שכמעט לא משנות כלל את חומרת המחלה או את תפוצתה, אבל דא עקא, החיסון לא שווה כלום. ואז התעוררו כל העיתונאים (שכיום משכנעים אותנו שמי שלא מתחסן הוא פושע לחברה) לבדוק האם חברת פייזר הבטיחה שזה לא יכול לקרות? האם משרד הבריאות התייעץ עם מיקרוביולוגים לגבי האפשרות הזו? התגלה שמשרד הבריאות לא בדק כלום וחברת פייזר שיקרה חלקית וכו'
ואז התחילו העיתונאים צמאי הדם לחקור את השחיתויות בתוך חברת פייזר, ואז החלו הסיפורים לצוץ החוצה, איך שהחברה רצתה להיות הראשונה שתמכור חיסונים לכל העולם ולשם כך...
נמאס לי לדמיין. אני רק שואל האם זה כל כך לא הגיוני?
שמתי לב שמתלהבי החיסונים אוהבים לחשוב שכל מי שהוא קצת חושש או סקפטי לגבי החיסון הזה הוא בטח מאלו שמאמינים בכל ההזיות שהופיעו פה בהודעה הראשונה, אבל האמת הפשוטה שהיא שיש הרבה מתנגדים שהם בסך הכל אנשים בוגרים שלא נסחפים בהתלהבות של כל המערכת ואין להם אימון מוחלט במערכת. זה הכל. הם מבינים שהאימון בדברים כאלו נבנה במשך זמן רב ולא בין לילה.

כעת אני רוצה לכתוב משהו לגופו של חיסון
כידוע שהחיסון הנוכחי הוא טכנולוגיה חדשה יחסית וכפי הנראה מדובר בשיטה חדשה שלכאורה היא הרבה יותר מוצלחת מהשיטה הישנה של החיסונים. אם זה יצליח אז גם כל שאר החיסונים במשך הזמן יעברו לשיטה הזו.
אבל סו"ס זה שיטה חדשה ועדין לא יודעים מה יהיו התגובות של הגוף לאורך זמן.
המעלה הגדולה בחיסון הזה שאפשר לחסן גם את אלו שהמערכת החיסונית שלהם חלשה (כי אין אפשרות לחלות בקורונה מהחיסון עצמו, החיסון לא מכיל את הוירוס), ממילא אין שום סיבה לחסן את כל החברה בשביל המבוגרים והחולים, אפשר לחסן את המבוגרים לבד ונגמר הסיפור.
לכן אני סבור שמי שממליץ לחסן את החיילים בצבא ואת כל הצעירים דווקא הוא הפושע הלא אחראי, כאשר אין שום סיבה לעשות זאת, ואדרבה לגבי הצעירים צריך לתת לזמן לעשות את שלו ולראות את התוצאות והסיכונים וכו'.
אם היה קצת יושר אצל המומחים של פייזר הם היו אומרים שכיון שמסתבר שכדאי למבוגרים לקבל את החיסון למרות שעדין אין נסיון עם החיסון הזה, כי הסיכון שווה את הרווח, הרי זו הזדמנות לבדוק את הטכנולוגיה החדשה הזו, ואם אחרי שנה נראה שהכל בסדר נוכל להתקדם בזהירות עם הטכנולוגיה הזו גם בחיסוני השגרה, ולא לומר מיד שכולם חייבים להתחסן.
למה נתניהו וחבר מרעיו כן רוצים לחסן את כולם? בגלל שכמו כל הטיפול שלהם בקורונה, גם כאן היה בזבוז אדיר של כספים, הם הזמינו כמויות אדירות של חיסונים בלי שום סיבה (כפי שכתבתי שאין לזה שום סיבה), ועכשיו צריכים להשתמש בזה.. נתקענו עם סחורה..

אתה יכול להיות בטוח שאם פירר ממליץ על החיסון, הוא בטח בירר היטב שחברת פייזר לא משקרת ומסתירה דברים כמו שעשתה בעבר...
 

[יהושע]

אני לא מבין למה בפורום של תורה עדיין לא הביאו מהרמב"ם את ההלכה הפשוטה  הזו-
(ח) חולה שיש בו סכנה ששאל לאכול ביום הכפורים אע"פ שהרופאים הבקיאין אומרין אינו צריך מאכילין אותו על פי עצמו עד שיאמר דיי אמר החולה איני צריך והרופא אומר צריך מאכילין אותו על פיו והוא שיהיה רופא בקי רופא אחד אומר צריך ואחד אומר אינו צריך מאכילין אותו מקצת הרופאין אומרין צריך ומקצתן אומרין אינו צריך הולכין אחר הרוב או אחר הבקיאין ובלבד שלא יאמר החולה צריך אני אבל אם אמר צריך אני מאכילין אותו לא אמר החולה שהוא צריך ונחלקו הרופאים והיו כלם בקיאין ואלו שאמרו צריך כמנין שאמרו אינו צריך מאכילין אותו:
חזינן דבנפשות הולכים אחרי רוב הרופאים, ויש גם משקל למומחיות (עיין בטור). וא"כ למה כל פעם מביאים איזה רופא דרג ג' כאילו הוא רואה את האור והאמת? אגלה לכם סוד- גם רופאים רוצים כבוד ופירסום. אל תגלו. 
יושבת רופאה נידחת בבית חולים בבאר שבע, מוקפת בדואים חולי סרטן, מתה מהשחיקה ומשיעמום, ויש רק דבר אחד שיכול לתת לה הכרה בין לאומית ו-5 ראיונות בתקשורת- היא חייבת להתנגד לחיסון!!. והנה כולם עומדים אצלה בתור לראיונות, ושלומי אמוני ישראל שרק חיכו לקול צלול ללא חת נושאים אותה על כפיים. מי מאיתנו היה עומד בנסיון כזה??
תנו לכלבים לנבוח- ותמשיכו הלאה עם השיירה. 

כי מנהג הרופאים שהיום שהם מיישרים קו עם הממסד, והממסד מושחת ומושפע מהחברות העשירות, בפרט בנידון דידו יש הרבה לחץ וכו'
 

[חזק וברוך]

אני לא מבין למה בפורום של תורה עדיין לא הביאו מהרמב"ם את ההלכה הפשוטה  הזו-
(ח) חולה שיש בו סכנה ששאל לאכול ביום הכפורים אע"פ שהרופאים הבקיאין אומרין אינו צריך מאכילין אותו על פי עצמו עד שיאמר דיי אמר החולה איני צריך והרופא אומר צריך מאכילין אותו על פיו והוא שיהיה רופא בקי רופא אחד אומר צריך ואחד אומר אינו צריך מאכילין אותו מקצת הרופאין אומרין צריך ומקצתן אומרין אינו צריך הולכין אחר הרוב או אחר הבקיאין ובלבד שלא יאמר החולה צריך אני אבל אם אמר צריך אני מאכילין אותו לא אמר החולה שהוא צריך ונחלקו הרופאים והיו כלם בקיאין ואלו שאמרו צריך כמנין שאמרו אינו צריך מאכילין אותו:
חזינן דבנפשות הולכים אחרי רוב הרופאים, ויש גם משקל למומחיות (עיין בטור). וא"כ למה כל פעם מביאים איזה רופא דרג ג' כאילו הוא רואה את האור והאמת? אגלה לכם סוד- גם רופאים רוצים כבוד ופירסום. אל תגלו. 
יושבת רופאה נידחת בבית חולים בבאר שבע, מוקפת בדואים חולי סרטן, מתה מהשחיקה ומשיעמום, ויש רק דבר אחד שיכול לתת לה הכרה בין לאומית ו-5 ראיונות בתקשורת- היא חייבת להתנגד לחיסון!!. והנה כולם עומדים אצלה בתור לראיונות, ושלומי אמוני ישראל שרק חיכו לקול צלול ללא חת נושאים אותה על כפיים. מי מאיתנו היה עומד בנסיון כזה??
תנו לכלבים לנבוח- ותמשיכו הלאה עם השיירה. 

כי מנהג הרופאים שהיום שהם מיישרים קו עם הממסד, והממסד מושחת ומושפע מהחברות העשירות, בפרט בנידון דידו יש הרבה לחץ וכו'

הרב @יהושע 
אני מסיק מדבריך שאתה מודה שגישתך נוגדת את ההלכה הפשוטה בהלכות פיקוח נפש, אלא שאתה מביא תאוריה ועל פיה אתה מבטל את ההלכה.
תאוריה כזו צריכה הוכחה, ולא מספיק לשמוע כאבי בטן מאת כמה גולשי אינטרנט. כל עוד אין הוכחה כזו - ההלכה שרירה וקיימת שהולכים אחרי רוב רופאים. חמורה היא ההלכה של פיקוח נפש, ולא ניתנה להשתנות על ידי תיאוריות דמיוניות שאינן מוכחות ואינן מבוססות.

(לדוגמא: ישנה הוראה רפואית מקובלת לחולי סוכרת לשתות ביום כיפור. אם יבואו כמה גולשי אינטרנט ויטענו בתוקף שהרופאים מושחתים ורוצחים וסותמים להם את הפיות בלה בלה בלה בלה - על פי מי יש לקבוע את ההלכה?)

[כי הם חיינו]

לשם המחשה אני אתן כאן תסריט דמיוני מה יקרה עוד חצי שנה ותאמרו לי האם זה מופקע שכך יקרה

זה לא לגמרי מופקע, אבל הסוכיו לכך נמוכים עד אפסיים,
ןאני יתן לך לשם המחשה תסריט דמיוני אחר בעוד 5 שנים יתברר כי מה שעבר קורנה הסוכים שלו להביא ילדים פחות  ב50 אחוז ממי שלא עבר את הקורונה, וכן יש אחוז ניכר ממחלמי הקורנה שמפתחים בעיות סכרת ומחלות כלי דם, פי כמה מכאלו לא עברו הקורונה האם התסריט מופקע לגמרי, כראה שלא אבל הסיכוים לכך נמוכים מאוד מאוד,
בכל פעולה שעושים עלול להיות סיכון רחוק וצריך להתנהג בשום שכל,
יש מושג של ניהול סיכונים הקורונה ללא ספק הורגת עשרות אלפי בני אדם ברחבי העולם, ובא"י מתו מעל 3000 ר"ל, והמגפה פגעה בשטף החיים הנורמלים וגרמה נזקיים ככלים ורוחנים, ולכן אין ספק ספיקא של סיכון שכמעט ולא קיים דוחה סיכון ודאי,

[בן ראם]

מה ההשוואה בין רופאים של פעם לבין רופאים של היום ??

כי מנהג הרופאים שהיום שהם מיישרים קו עם הממסד, והממסד מושחת ומושפע מהחברות העשירות, בפרט בנידון דידו יש הרבה לחץ וכו'

או, התחלנו.
ובכן- באמת אין שום מקום להשוות בין הרופאים של פעם להיום:
1. פעם- עיקר הרפואה היתה ניחושים ומסורות דימיוניות (עיין בבקשה בכתבי גלנוס). היום- ניסויית ומדעית.
2. פעם- לא היה כזה דבר אתיקה רפואית ולימודי רפואה מפרכים. היום- גם זה וגם זה.
3. פעם- לא היתה שום ביקורת ופיקוח על עבודת רופאים. היום- יש אפילו יותר מידי.
4. פעם- לא היתה תיקשורת וביקורת ציבורית על פירסומים וטיפולים. היום- יש, ושוב- אפילו מוגזמת.
אז לפני שאתם מחליטים שההלכה השתנתה (למרות שלא נמצא כן בכל נושאי כלי השו"ע ופוסקי הרפואה כהיום), אנא בידקו טוב את פסיקותיכם בעניין.
אני מניח שלשיטתכם עדיף לקחת מרה של חתול שחור בת חתולה שחורה, לשרוף אותה יחד עם כנף של חגב ושתי שערות של זנב עז לבנה, לערבב עם שתי ביצים ולשתות פעמיים ביום. טוב גם לסרטן. (זה מהרופאים של פעם).

[יהושע]

אני לא מבין למה בפורום של תורה עדיין לא הביאו מהרמב"ם את ההלכה הפשוטה  הזו-
(ח) חולה שיש בו סכנה ששאל לאכול ביום הכפורים אע"פ שהרופאים הבקיאין אומרין אינו צריך מאכילין אותו על פי עצמו עד שיאמר דיי אמר החולה איני צריך והרופא אומר צריך מאכילין אותו על פיו והוא שיהיה רופא בקי רופא אחד אומר צריך ואחד אומר אינו צריך מאכילין אותו מקצת הרופאין אומרין צריך ומקצתן אומרין אינו צריך הולכין אחר הרוב או אחר הבקיאין ובלבד שלא יאמר החולה צריך אני אבל אם אמר צריך אני מאכילין אותו לא אמר החולה שהוא צריך ונחלקו הרופאים והיו כלם בקיאין ואלו שאמרו צריך כמנין שאמרו אינו צריך מאכילין אותו:
חזינן דבנפשות הולכים אחרי רוב הרופאים, ויש גם משקל למומחיות (עיין בטור). וא"כ למה כל פעם מביאים איזה רופא דרג ג' כאילו הוא רואה את האור והאמת? אגלה לכם סוד- גם רופאים רוצים כבוד ופירסום. אל תגלו. 
יושבת רופאה נידחת בבית חולים בבאר שבע, מוקפת בדואים חולי סרטן, מתה מהשחיקה ומשיעמום, ויש רק דבר אחד שיכול לתת לה הכרה בין לאומית ו-5 ראיונות בתקשורת- היא חייבת להתנגד לחיסון!!. והנה כולם עומדים אצלה בתור לראיונות, ושלומי אמוני ישראל שרק חיכו לקול צלול ללא חת נושאים אותה על כפיים. מי מאיתנו היה עומד בנסיון כזה??
תנו לכלבים לנבוח- ותמשיכו הלאה עם השיירה. 

כי מנהג הרופאים שהיום שהם מיישרים קו עם הממסד, והממסד מושחת ומושפע מהחברות העשירות, בפרט בנידון דידו יש הרבה לחץ וכו'

הרב @יהושע 
אני מסיק מדבריך שאתה מודה שגישתך נוגדת את ההלכה הפשוטה בהלכות פיקוח נפש, אלא שאתה מביא תאוריה ועל פיה אתה מבטל את ההלכה.
תאוריה כזו צריכה הוכחה, ולא מספיק לשמוע כאבי בטן מאת כמה גולשי אינטרנט. כל עוד אין הוכחה כזו - ההלכה שרירה וקיימת שהולכים אחרי רוב רופאים. חמורה היא ההלכה של פיקוח נפש, ולא ניתנה להשתנות על ידי תיאוריות דמיוניות שאינן מוכחות ואינן מבוססות.

(לדוגמא: ישנה הוראה רפואית מקובלת לחולי סוכרת לשתות ביום כיפור. אם יבואו כמה גולשי אינטרנט ויטענו בתוקף שהרופאים מושחתים ורוצחים וסותמים להם את הפיות בלה בלה בלה בלה - על פי מי יש לקבוע את ההלכה?)

אני לא בונה על גולשי אינטרנט, רק על מה שגולשי אינטרנט והרב אלון וכדומה בונים, הדברים מפורסמים, וגם זה דברים שכולם מודים, השאלה רק עד היכן הדברים מגיעים, צריך להיות טיפש גמור לחשוב שהסיבה שהרפואה מחרימה לגמרי תרופות טבעיות זה נטו שיקול בריאותית ולא אינטרסים.
 

[יהושע]

מה ההשוואה בין רופאים של פעם לבין רופאים של היום ??

כי מנהג הרופאים שהיום שהם מיישרים קו עם הממסד, והממסד מושחת ומושפע מהחברות העשירות, בפרט בנידון דידו יש הרבה לחץ וכו'

או, התחלנו.
ובכן- באמת אין שום מקום להשוות בין הרופאים של פעם להיום:
1. פעם- עיקר הרפואה היתה ניחושים ומסורות דימיוניות (עיין בבקשה בכתבי גלנוס). היום- ניסויית ומדעית.
2. פעם- לא היה כזה דבר אתיקה רפואית ולימודי רפואה מפרכים. היום- גם זה וגם זה.
3. פעם- לא היתה שום ביקורת ופיקוח על עבודת רופאים. היום- יש אפילו יותר מידי.
4. פעם- לא היתה תיקשורת וביקורת ציבורית על פירסומים וטיפולים. היום- יש, ושוב- אפילו מוגזמת.
אז לפני שאתם מחליטים שההלכה השתנתה (למרות שלא נמצא כן בכל נושאי כלי השו"ע ופוסקי הרפואה כהיום), אנא בידקו טוב את פסיקותיכם בעניין.
אני מניח שלשיטתכם עדיף לקחת מרה של חתול שחור בת חתולה שחורה, לשרוף אותה יחד עם כנף של חגב ושתי שערות של זנב עז לבנה, לערבב עם שתי ביצים ולשתות פעמיים ביום. טוב גם לסרטן. (זה מהרופאים של פעם).

הרפואה השתנתה לטובה וגם לרעה.
יש הרבה תרופות טבעיות לסרטן שהוכח במעבדה ובעכברים שהם עוזרים (במידה מסויימת), והרבה עדויות מרופאים ואנשים שהתרפאו ע"י, ועדיין לא עשו עליהם מחקר קליני, האם זה לא בגלל אינטרסים?
​​​​​​​גם לקורונה יש מלא דרכי טיפול שעוזרים, טבעיות ולא טבעיות, יש עשרות מחקרים על יעילות של הידרוקסיקלורוקווין כמעט מאה אחוז, עשו כמה מחקרים שהתגלו כמזוייפים ועל פי זה ממשיכים לרצוח חולי קורונה ע"י הזנחה ומכונות הנשמה, הרבה חסידי הרפואה פתחו את העינים אחרי הפרשה של הקורונה, לא יאומן שיש עדיין עוורים שלא מבינים מה שקורה.
 

[חד וחלק]

אולי יואיל מאן דהוא לשרטט את המפה, מי נגד מי ובמה בדיוק.
החסידים חושבים ש___
ואילו המתנגדים סבורים ש___

[דומני שאין חולק שמצד אחד היה לפחות פעם אחת אצל המגיד ממעזריטש, ולעומת זאת אין חולק שלא פתח חצר כשאר תלמידי המגיד, ולא שם עסקו בהפצת דברי חסידות על כל דרכיה מנהגיה והגיגיה].

אכן, גרמה הודעתי זו להקפיץ אשכול זה. אבל עדיין לא נענה מי לקריאתי, לשטוח את שתי הדעות החולקות בדווקנות. הדבר נצרך במקום זה שהוויכוח בו מעורפל ביותר, ואפשר בטעות להביא ראיה מדבר שעל זה לא נחלק אדם מעולם.
אודה ביותר למי שירים את הכפפה. [בפרט שטוחה בקשה זו להרב @אחד התלמידים, אשר פתח נושא זה באשכול הזה, ואולי הוא הראשון שעסק בכך בפורום לתורה, וגם מעיד שקרא ועמד על טענות שתי הצדדים בענין].

מצטרף לשאלה.
מי חוץ מקמינצקי ואליאך מחזיק בדעה הזו.

 

מה ההשוואה בין רופאים של פעם לבין רופאים של היום ??

כי מנהג הרופאים שהיום שהם מיישרים קו עם הממסד, והממסד מושחת ומושפע מהחברות העשירות, בפרט בנידון דידו יש הרבה לחץ וכו'

או, התחלנו.
ובכן- באמת אין שום מקום להשוות בין הרופאים של פעם להיום:
1. פעם- עיקר הרפואה היתה ניחושים ומסורות דימיוניות (עיין בבקשה בכתבי גלנוס). היום- ניסויית ומדעית.
2. פעם- לא היה כזה דבר אתיקה רפואית ולימודי רפואה מפרכים. היום- גם זה וגם זה.
3. פעם- לא היתה שום ביקורת ופיקוח על עבודת רופאים. היום- יש אפילו יותר מידי.
4. פעם- לא היתה תיקשורת וביקורת ציבורית על פירסומים וטיפולים. היום- יש, ושוב- אפילו מוגזמת.
אז לפני שאתם מחליטים שההלכה השתנתה (למרות שלא נמצא כן בכל נושאי כלי השו"ע ופוסקי הרפואה כהיום), אנא בידקו טוב את פסיקותיכם בעניין.
אני מניח שלשיטתכם עדיף לקחת מרה של חתול שחור בת חתולה שחורה, לשרוף אותה יחד עם כנף של חגב ושתי שערות של זנב עז לבנה, לערבב עם שתי ביצים ולשתות פעמיים ביום. טוב גם לסרטן. (זה מהרופאים של פעם).

הרפואה השתנתה לטובה וגם לרעה.
יש הרבה תרופות טבעיות לסרטן שהוכח במעבדה ובעכברים שהם עוזרים (במידה מסויימת), והרבה עדויות מרופאים ואנשים שהתרפאו ע"י, ועדיין לא עשו עליהם מחקר קליני, האם זה לא בגלל אינטרסים?
גם לקורונה יש מלא דרכי טיפול שעוזרים, טבעיות ולא טבעיות, יש עשרות מחקרים על יעילות של הידרוקסיקלורוקווין כמעט מאה אחוז, עשו כמה מחקרים שהתגלו כמזוייפים ועל פי זה ממשיכים לרצוח חולי קורונה ע"י הזנחה ומכונות הנשמה, הרבה חסידי הרפואה פתחו את העינים אחרי הפרשה של הקורונה, לא יאומן שיש עדיין עוורים שלא מבינים מה שקורה.

הדסה למשל בגל הראשון טיפלו בעיקר בהידרוקסיקלורוקווין אך מה לעשות וזה לא עבד, והיום יש להם אחוזי הצלחה יותר גדולים.
הדסה מנסים ללמוד מהנסיון של 3000 מטופלים, וכתבו תסקירים ארוכים מה עובד ומה לא.
בקרית יואל של ד"ר זלנקו המלך היו הרבה מאד אבידות בנפש לצערנו הרב, אמנם פחות מוילמסבורג אך הדבר קשור לגיל האוכלוסיה.
בהחלט לא תמיד בית חולים כוונתו לשם שמים, אך מכאן עד התיאוריות המופרכות הללו הדרך רחוקה.
​​​​​​​
 

[טוביה פריד]

סתם לכל המעוניינים.
הכותב איננו רשכבה''ג אלא כתב של אתר בחזית המדיה
והנה הקישורhttps://www.bahazit.co.il/%D7%9E%D7%99-%D7%94%D ... 97-%D7%93/

[יצחק]

לשם המחשה אני אתן כאן תסריט דמיוני מה יקרה עוד חצי שנה ותאמרו לי האם זה מופקע שכך יקרה

זה לא לגמרי מופקע, אבל הסוכיו לכך נמוכים עד אפסיים,
ןאני יתן לך לשם המחשה תסריט דמיוני אחר בעוד 5 שנים יתברר כי מה שעבר קורנה הסוכים שלו להביא ילדים פחות  ב50 אחוז ממי שלא עבר את הקורונה, וכן יש אחוז ניכר ממחלמי הקורנה שמפתחים בעיות סכרת ומחלות כלי דם, פי כמה מכאלו לא עברו הקורונה האם התסריט מופקע לגמרי, כראה שלא אבל הסיכוים לכך נמוכים מאוד מאוד,
בכל פעולה שעושים עלול להיות סיכון רחוק וצריך להתנהג בשום שכל,
יש מושג של ניהול סיכונים הקורונה ללא ספק הורגת עשרות אלפי בני אדם ברחבי העולם, ובא"י מתו מעל 3000 ר"ל, והמגפה פגעה בשטף החיים הנורמלים וגרמה נזקיים ככלים ורוחנים, ולכן אין ספק ספיקא של סיכון שכמעט ולא קיים דוחה סיכון ודאי,

כנראה לא קראת מה שכתבתי
תקרא ותראה שגם אני מסכים לדברים שכתבת, אבל המסקנא צריכה להיות שאין לחסן צעירים, יש לחסן רק את אלו שהם בקבוצות סיכון אמיתיות. ה"חגיגה" מהחיסון היא חגיגה נאיבית וטפשית של מתלהבי החיסונים. דווקא אצל מתנגדי החיסונים אני רואה הרבה יותר בגרות ורצינות (אני מתכוון למתנגדים המקצועיים, וכבר כתבתי לעיל שכל "מתלהבי החיסונים" אוהבים לומר על המתנגדים שהם מאמינים בהזיות כמו שכתבו פה למעלה בהודעה הראשונה של פותח האשכול).

[יצחק]

בספר "כחש" של בן הכט, הוא מציע תיאוריה שבאה לענות על השאלה, איך יתכן

(ומי שרוצה להנות מכתיבה איכותית באמת כדאי שיקרא את בן הכט בעצמו, יש לו כתיבה מקסימה).

היכן אפשר לראות את הספר ?

כמדומני שהיום הספר כבר לא מחוץ לחוק, אז לכאורה אפשר לקנות בחנות ספרים