הצילו!!!! איבד כל טעם בלימוד וקיום מצוות

[יהודה יעקבזון]

הוא סובל מניתוק רגשי שנובע מעומס רגשי כבד.

פסיכיאטר טוב לפעמים הפיתרון לשורה הזאת.

לאו דווקא,
לפעמים גם חבר טוב.

פסיכיאטר יתן כדורים,
חבר, יתן את לבו.

יש כמובן מקרים שצריכים סיוע מקצועי, אך גם בזה, עדיף ומומלץ לאתר איש מקצוע עם לב ואכפתיות, ולא רק אחד שיש לו יומן פגישות.

[HaimL]

צודק לחלוטין. על חייל אחד אפשר לוותר (אולי לא של הרבי, אבל באופן כללי). וכל עוד זה יישאר חייל אחד פה אחד שם, שייפלו, אז מה.

אבל אם ייפלו חס חלילה פלוגות שלמות בעיה. ואם גדוד שלם יתמרד וייסוג, אז מישהו ישפשף את הידיים ויחפש פיתרון. ואם מחטיבות לוחמות יישארו רק כמה טנקים עם תותח חצי מתפקד, מישהו יגרד בראש, וישאל היכן טעינו.

כמובן שאם כל זה לא יקרה, אז אפשר וצריך להמשיך בדרך הטובה והנכונה, כי יודע השם דרך ישרים וגו'

[איש קטן]

כל מקרה לגופו

אבל כמו שאנשים מתעצבנים ואז מתעצבנים וכועסים יותר
למה ? כי עכשיו חוץ ממה שהרגיז אותם הם גם מתעצבנים על זה שהם כועסים , וכן הלאה ...

גם בענין הנ'ל
לפעמיים העצה לנוח ולתת לזמן לעשות את שלו , כמו שלא מה שקורה היום קרה אתמול , לא מה שקורה היום יקרה מחר
בקיצור הכי חשוב לא להיכנס ללחץ ולאט לאט לחזור לשיגרה

[יושב אוהלים]

על חייל אחד אפשר לוותר ...וכל עוד זה יישאר חייל אחד פה אחד שם, שייפלו, אז מה.

חס וחלילה הס מלהזכיר!!!
תמהני איך יהודי יכול להוציא ביטויים כאלה מתחת ידיו ש"על חייל אפשר לוותר" ו "שיפלו אז מה"?! הרי מדובר בבחור שלומד תורה ובלשונו הטהור של מרן הגרא"ק זצוק"ל "עדיו לגדולה" וכי אפשר "לוותר" עליו" וכי חס וחלילה אמר עליו הגרא"ק "שיפול אז מה"?!
(ואף אם מע"כ התכוון רק במשל של סתם מלחמה, אבל הרי באים שהשוותו לנידון של הנמשל, ובזה רצה מע"כ להגיד שעל א' מוותרים ו"שיפלו").
מרן הגרא"ק זצ"ל הבין טוב טוב את ההפסד הגדול של כל בן תורה שיוצא מהישיבה, ולא דיבר כלל על וויתורים, וכ"ש לא על "שיפול", אלא על חייל גדול שלצערנו הגדול והנורא איבדנו אותו במלחמה, ולעולם נבכה את הפסדו, ומ"מ אין לנו ברירה אלא להמשיך בדרך זו, ולא להחליש את המערכה.

אבל אם ייפלו חס חלילה פלוגות שלמות בעיה. ואם גדוד שלם יתמרד וייסוג, אז מישהו ישפשף את הידיים ויחפש פיתרון. ואם מחטיבות לוחמות יישארו רק כמה טנקים עם תותח חצי מתפקד, מישהו יגרד בראש, וישאל היכן טעינו.

ככמו שכתבתי גם על נשמה טהורה אחת שילך לאיבוד נבכה, אין זה ענין של מספר אחד או הרבה, אלא דרך.
ולטעמך שכתבת ש"אם גדוד שלם יתמרד וייסוג, אז מישהו ישפשף את הידיים ויחפש פיתרון. ואם מחטיבות לוחמות יישארו רק כמה טנקים עם תותח חצי מתפקד, מישהו יגרד בראש, וישאל היכן טעינו".
אשיב לך אדרבה ואדרבה אם נתחזק ונמשיך להחזיק בדרך זו אז אולי יפלו כמה, שגם זה נורא ואיום, אבל יש לפחות סיכוי להציל את כל השאר, אבל אם בגלל שאחד או שנים יפלו, נגיד "אוי וויי כולם יברחו עכשיו מדרך התורה, ובקושי ישאר מישהו, זה לא נכון, וכי באמת רוב ילדי בציבור הציבור החרדי בורחים מהלימוד?
ברור וידוע שמה שהחזיק את אוח לומדי התורה בכל הדורות היה דווקא העמידה נגד אלו שרצו ללכת בדרכים חדשים ולשנות את הדרך המסורה לנו ממשה שקיבל תורה מסיני דרך מוסרי התורה שבכל הדורות. וכו'.

[כמעיין המתגבר]

אברך צעיר, לענין וכשרוני. איבד לחלוטין טעם בלימוד ובתפילה ובכל עבודת השם.
כרגע מצבו הוא שהוא לומד, אך אין לו כל סיפוק מזה.
מדלג על תפילות, מתנסה בנסיונות ועומד בהם בדר"כ אך אין לו שום סיפוק וחיות מזה, ושום מניע להמשיך בזה.

כמובן שיקפצו כאן תומכי שיטות למיניהם ויציעו את מרכולתם לכן הנני להבהיר:
א. הוא לומד גם בעיון למדני הדק היטב וכו' וגם בבקיאות בהספק דפים רבים וכו'.
ב. יש לו יד ורגל גם בתורת המוסר וגם בחסידות ומחשבה וכו'

אין לי הרבה הבנה בתחום אבל בכל זאת נראה לי שהוא סובל מניתוק רגשי שנובע מעומס רגשי כבד.

 לדעתי הכתובת היא פסיכולוג, אבל מכיון שכבר קדמו בהצעה זו כמה חכמים והפנו אותו לפסיכולוג לא-יוצלח, ואחריו למומחה בשיטת 'בין-לילה', ואחריו לחכם חרשים ויועץ לחשים, וכו' וכו' אשר ע"כ יצא מיודענו מיואש וחסר אימון בין מבעלי תעודות ממוסגרות ובין מבעלי בטחון עצמי וכושר שיווק מוכח.
הוא מוכן לתת צ'אנס אחרון לפני שקיעה בתהומות היאוש והדיכאון.
הבו עצה הלום.

כמה דברים נכונים נכתבו בכל האשכול.
א. החלוקה אם הבעיה עם התורה או עם החיים, כי מצד אחד כתבת שזו בעיה רגשית ומצד אחד שזו בעיה רוחנית ולכאו' הדברים סותרים, כי בעיה רגשית משליכה על כל החיים הגשמיות והרוחניות, ואם זה משפיע רק ברוחניות א''כ זה לא נתק רגשי אלא נתק רוחני וזה נובע מבעיה רוחנית כגון התקררות אקטיבית כגון עבירה חמורה שעבר או סרטים וכדו' או התקררות פסיבית דהיינו שכפו עליו את הדרך שחי בה והוא הלך בה בכח עד שכשל כח הסבל.
ב.אם הוא חכם ומבין ענין, הפיתרון הכי טוב זה לתת לו עצמו לקרוא על פסיכולוגיה כי האדם הוא הפסיכולוג הכי טוב לעצמו, כך טוענים טובי הפסיכולוגים.
ג. שלב ראשון בפסיכולוגיה יכול כל אחד לעשות, והוא שלב האבחון, כלומר קודם כל לשרטט מה הבעיה ובאיזה תחומים נקודתיים היא פוגעת ואח''כ לתור בעומק הנפש אחר שורש הבעיה למה זה נגרם כי קשה לו דבר פלוני בנפש, ולמה דבר פלוני קשה לו כי כך וכך וכן הלאה וככל שמאתרים את השורש יותר בעומק ומטפלים בו הפיתרון יותר חזק ועמיד.
ד. צריך לבדוק אם זה בעיה בדרך הלימוד כלומר יותר מדי רייד ישיבתי שמותיר את האדם עם הארץ גמור עם תחושה של גדול הדור עד שהמציאות מתנפצת על פניו.
 

[בומבה]

לא קראתי את כל הדיון הארוך אבל הכותרת משכה את תשומת ליבי אז אני יכתוב את הפיתרון הקצר והפשוט ביותר:
תבררו במה הוא לא איבד טעם, במשחק, במידע, בכתיבה, בקריאה. ותנסה להפנותו אותו לדבר שלוחץ על אותם כפתורים. אם במשחק - בפלפול. אם במידע - הלכה. אם בכתיבה - בכתיבה. אם בקריאה - לימוד בעיון, וכו' וכו'.
זה הרעיון.

[יעקב שלם]

ובזה אני לא מסכים איתך כלל. אני חושב (ומקורות יש לי בזה) שבגיל הצעיר (מהלידה ועד שנה אחרי החתונה לפחות), צריך להיות שקוע בתורה, בסיפורי צדיקים וכו

בא נחשוב איך גדלו ילדים בכל הדורות

ראיתי מכתב של הרב וואזנר שעניינו להסביר את הצורך העצום בריטאלין בדורינו
ובתו"ד הוא כותב שבמלמד של העיירה כשלילד היה קשה הוא היה שולח אותו קצת לרדוף אחרי הברווזים בחוץ
ואח"כ ויחזור לתלמודו...

הילדים שלנו יודעים שאבוקדו גודל בעץ רק מהלכות ברכות

(יש דרגה כזאת ליחידים שחיים בניתוק מוחלט
אבל זה דווקא כשכל המכלול של הבית מנותק
אבל אם למשל האבא כותב בין הסדרים בפורומים שונים אות הוא כי אין ביתו בית מנותק )

[יעקב שלם]

לא חושב שזה הכי חכם לקושש עצות בפורום אנונימי, ועוד פחות חכם זה לתת עצות לשאלה שחסרים לנו בה המוני פרטים.
מה שכן ראוי לעשות, לבקש מהצבור שיתפללו עליו, השיבה לי ששון ישעך...

תשועה ברוב יועץ
אף אחד לא יקח את הדברים כתורה מסיני

תועלת נוספת היא להציף הדברים
למשל בשביל להועיל לאחרים שלא מודעים למה שהם עוברים

וכבר אמרו חז"ל איוב משל היה

[יעקב שלם]

מגדלים דור של ילדים שאין להם עוה"ז!!!
כן 

אין תחביבים אין חיבור לאומנות יצירות 

זה ילד 

במקום אנציקלופדיה הוא קורא ארחות צדיקים בקומיקס...

ואז יהיה להם טעם בעבודת השם ???
אם נלעיט את הילדים בשטויות והבלי עוה"ז זה מה שיציל אותנו??
תחביבים ? אומנות ?
לאיפה הגענו

קודם שיהי' להם בכלל 'טעם'.
כשיש טעם, אז אפשר להגיע ל'טעם בעבודת השם'
כשאין טעם, אז יש כאלו שעבודת השם אצלם הוא בלי טעם או שהוא חמוץ.

אכן 
וכמו שאמרו 
לעולם יהיה אדם  ואח"כ ירא שמיים
(אגב שמעתי בשם ר' בונים שרייבר לבדוק בשידוכים ג דברים
אדם     ירא שמים     ת"ח)
 

[יהודה יעקבזון]

ראיתי מכתב של הרב וואזנר שעניינו להסביר את הצורך העצום בריטאלין בדורינו
ובתו"ד הוא כותב שבמלמד של העיירה כשלילד היה קשה הוא היה שולח אותו קצת לרדוף אחרי הברווזים בחוץ
ואח"כ ויחזור לתלמודו...

אני לא יודע אם המלמד של פעם עשה את זה מסיבה חינוכית...
אבל זה וודאי נכון.

[חייל של הרבי]

ובזה אני לא מסכים איתך כלל. אני חושב (ומקורות יש לי בזה) שבגיל הצעיר (מהלידה ועד שנה אחרי החתונה לפחות), צריך להיות שקוע בתורה, בסיפורי צדיקים וכו

בא נחשוב איך גדלו ילדים בכל הדורות

ראיתי מכתב של הרב וואזנר שעניינו להסביר את הצורך העצום בריטאלין בדורינו
ובתו"ד הוא כותב שבמלמד של העיירה כשלילד היה קשה הוא היה שולח אותו קצת לרדוף אחרי הברווזים בחוץ
ואח"כ ויחזור לתלמודו...

הילדים שלנו יודעים שאבוקדו גודל בעץ רק מהלכות ברכות

(יש דרגה כזאת ליחידים שחיים בניתוק מוחלט
אבל זה דווקא כשכל המכלול של הבית מנותק
אבל אם למשל האבא כותב בין הסדרים בפורומים שונים אות הוא כי אין ביתו בית מנותק )

היום הילדים של הלא-דתיים לא יודעים בכלל איך אבוקדו גדל. רק דבוקים למסך כל היום. 

לגופו של עניין, נהניתי מאוד מדבריך, ולא חושב שאנו חלוקים. 
בוודאי שילד צריך לראות ברווזים, לראות מטע אבוקדות, לשחק מחבואים, לרכב על אופניים וכו' וכו', בנוסף ללימודיו ותפילותיו ומצוותיו. 

אני מאוד בעד שילד יהנה וישתחרר, ויגלה תחביבים. 
אבל לגבי המידע שנכנס לו לראש, צריך לעשות כמה שיקולים חשובים. 
אולי אינצקלופדיה שמפוקחת ע"י רבנים, זה בסדר. אבל פשוט וברור שצריך לכוון למקום שהילד יהנה מסיפור חסידי, ממעשיות חז"ל וכו'.

גם בחור ישיבה, חשוב שישתחרר מדי פעם, שיאכל משהו שהוא אוהב, שיטייל בנחל וכד', אבל חבל מאוד שהוא יידע כל מיני ענייני פוליטיקה ובחירות וכו', בשעה שצריך שראשו יהיה עסוק בענייני קודש. 

 

[אור זרוע]

זכור לי שהפסיכולוג הנודע הרב יעקב מרדכי גרינוולד [שהתכתב עם הסטיפלר] בספרו "עצות והדרכות" מדבר על דברים דומים. הוא מתאר בעיה של צער עמוק שתוקף בני תורה בלי שום סיבה הנראית לעין. אין לי מושג היכן ניתן להשיג את הספר. הוא מעניין מאוד. אולי יש בו כיוון לפתרון.

ראיתי את הספר לפני שנים רבות, וזכור לי פרט אחד מעניין שהוא כותב שיש בני תורה שהיו להם תקופות של התעלות רוחנית שסיפקו לנפש חוויה של תענוג נפלא. הנפש מתרגלת לחיי תענוגים והיא משתוקקת לחוות שוב את אותה חוויה רוחנית מתוקה. וכאשר אין מספקים לה את אותה חוויה גורם לה הדבר לכאב רב המתבטא אצל האדם בתחושת צער ודיכאון עמוק. האדם שלא מבין את מקור הצער מנסה לרצות את הנפש במים דלוחים של סיפוקים שונים, אולם ללא הועיל.

[יהודה יעקבזון]

זכור לי שהפסיכולוג הנודע הרב יעקב מרדכי גרינוולד [שהתכתב עם הסטיפלר] בספרו "עצות והדרכות" מדבר על דברים דומים. הוא מתאר בעיה של צער עמוק שתוקף בני תורה בלי שום סיבה הנראית לעין. אין לי מושג היכן ניתן להשיג את הספר. הוא מעניין מאוד. אולי יש בו כיוון לפתרון.

ראיתי את הספר לפני שנים רבות, וזכור לי פרט אחד מעניין שהוא כותב שיש בני תורה שהיו להם תקופות של התעלות רוחנית שסיפקו לנפש חוויה של תענוג נפלא. הנפש מתרגלת לחיי תענוגים והיא משתוקקת לחוות שוב את אותה חוויה רוחנית מתוקה. וכאשר אין מספקים לה את אותה חוויה גורם לה הדבר לכאב רב המתבטא אצל האדם בתחושת צער ודיכאון עמוק. האדם שלא מבין את מקור הצער מנסה לרצות את הנפש במים דלוחים של סיפוקים שונים, אולם ללא הועיל.

יש pdf של הספר הנ"ל?
אם כן, אשמח אם מישהו יעלה לכאן.

[יד אבשלום]

הוא סובל מניתוק רגשי שנובע מעומס רגשי כבד.

פסיכיאטר טוב לפעמים הפיתרון לשורה הזאת.

לאו דווקא,
לפעמים גם חבר טוב.

פסיכיאטר יתן כדורים,
חבר, יתן את לבו.

יש כמובן מקרים שצריכים סיוע מקצועי, אך גם בזה, עדיף ומומלץ לאתר איש מקצוע עם לב ואכפתיות, ולא רק אחד שיש לו יומן פגישות.

אמנם ברור שצריך ולא רק מומלץ שיהיה איש מקצוע עם אכפתיות 
אבל בקשר לחבר שנותן את ליבו הרבה פעמים מתוך חוסר ידיעה ביחד עם נתינת ליבו הוא נוטל את ליבו של חבירו שזקוק לעזרה צריך בזה הרבה זהירות ואסור בשום פנים להסתמך על אינטואיציה בלבד 
 

[הצבי]

אבל אם למשל האבא כותב בין הסדרים בפורומים שונים אות הוא כי אין ביתו בית מנותק )

נקודה חשובה מאד מאד
לתשומת ליבם של הממרסים בפך השמן הטהור

[לילה כיום יאיר]

במה שכתב הרב כמעין המתגבר לעיל באות ד', שיכול להיות שהוא למד הרבה רייד ישיבתי שמשאיר את האדם עם הארץ עם תחושה של גדול הדור, הנה אין הדברים מדוייקים.
זה נכון שצורת הלימוד הזו שהלומדים מקיפים את הסוגיא על כל פרטיה ודקדוקיה, עם כל שיטות הראשונים, והרבה ממהלכי האחרונים וראשי הישיבות בהם, תוך כדי ירידה לעומק לדקי דקויות, והגדרת כל שיטה ושיטה, יכולה להביא לידי בלבול הדעת, שאדם חושב שהוא מחדד את שכלו, ובסוף נשאר עם כלום, משום שאינו נותן אל ליבו את סידור ועריכת הסוגיא בבהירות, אבל יחד עם זאת חייבים להדגיש, שמי שלומד בעיון הישיבתי ונותן דגש גם על סדר הדברים ועריכתם, זה סיפוק אדיר שממ שלא ניסה את זה אינו יכול להבין.
ובנוגע לאותו אברך יקר, שהודגש כבר שלמד בעיון, זה אכן נקודה הצריכה בירור, שאם לא למד בצורה מסודרת, ודאי שמכזה לימוד אין סיפוק לטווח הארוך.

[הערשלה]

במה שכתב הרב כמעין המתגבר לעיל באות ד', שיכול להיות שהוא למד הרבה רייד ישיבתי שמשאיר את האדם עם הארץ עם תחושה של גדול הדור, הנה אין הדברים מדוייקים.
זה נכון שצורת הלימוד הזו שהלומדים מקיפים את הסוגיא על כל פרטיה ודקדוקיה, עם כל שיטות הראשונים, והרבה ממהלכי האחרונים וראשי הישיבות בהם, תוך כדי ירידה לעומק לדקי דקויות, והגדרת כל שיטה ושיטה, יכולה להביא לידי בלבול הדעת, שאדם חושב שהוא מחדד את שכלו, ובסוף נשאר עם כלום, משום שאינו נותן אל ליבו את סידור ועריכת הסוגיא בבהירות, אבל יחד עם זאת חייבים להדגיש, שמי שלומד בעיון הישיבתי ונותן דגש גם על סדר הדברים ועריכתם, זה סיפוק אדיר שממ שלא ניסה את זה אינו יכול להבין.
ובנוגע לאותו אברך יקר, שהודגש כבר שלמד בעיון, זה אכן נקודה הצריכה בירור, שאם לא למד בצורה מסודרת, ודאי שמכזה לימוד אין סיפוק לטווח הארוך.

 

זכור לי שהפסיכולוג הנודע הרב יעקב מרדכי גרינוולד [שהתכתב עם הסטיפלר] בספרו "עצות והדרכות" מדבר על דברים דומים. הוא מתאר בעיה של צער עמוק שתוקף בני תורה בלי שום סיבה הנראית לעין. אין לי מושג היכן ניתן להשיג את הספר. הוא מעניין מאוד. אולי יש בו כיוון לפתרון.

ראיתי את הספר לפני שנים רבות, וזכור לי פרט אחד מעניין שהוא כותב שיש בני תורה שהיו להם תקופות של התעלות רוחנית שסיפקו לנפש חוויה של תענוג נפלא. הנפש מתרגלת לחיי תענוגים והיא משתוקקת לחוות שוב את אותה חוויה רוחנית מתוקה. וכאשר אין מספקים לה את אותה חוויה גורם לה הדבר לכאב רב המתבטא אצל האדם בתחושת צער ודיכאון עמוק. האדם שלא מבין את מקור הצער מנסה לרצות את הנפש במים דלוחים של סיפוקים שונים, אולם ללא הועיל.

לצערי יש כאן טעות חוזרת סביב לימוד עבודת ה' והחיים בכלל שהפסגה תמיד נמצאת בתחושת חוויה וסיפוק. מי שמרגיש חוויה טובה וסיפוק הרי הוא המאושר עלי אדמות. ולא היא.
התכלית להתחבר לתורת ה' ע"י שתופסים מה זה תורת ה'? מה עושה לימוד והתעסקות בתורה הק'? ואין כוונתי דווקא על עיון / בקיאות / משנה / הלכה / חורש"י, אלא על כל מילה ומילה מכל נושא שהוא שהוא בעצם דבקות בדברי אלוקים חיים.
מי שמחפש איזה חוויה וסיפוק מסוים בלימוד ורק כך נחשב הדבר בעיניו ללימוד, הרי הוא טועה בענק.

אכן אחרי שלומדים בחיבור הראוי חווים חוויה מיוחדת במינה, אבל כעבור זמן היא נעלמת כי זה לא המהות זה רק התוצאה מהחיבור הנכון.

[רחים רבנן]

לא חושב שזה הכי חכם לקושש עצות בפורום אנונימי, ועוד פחות חכם זה לתת עצות לשאלה שחסרים לנו בה המוני פרטים.
מה שכן ראוי לעשות, לבקש מהצבור שיתפללו עליו, השיבה לי ששון ישעך...

תשועה ברוב יועץ
אף אחד לא יקח את הדברים כתורה מסיני

תועלת נוספת היא להציף הדברים
למשל בשביל להועיל לאחרים שלא מודעים למה שהם עוברים

וכבר אמרו חז"ל איוב משל היה

הייתי מוסיף על ה"שלם" שבדברי הרב יעקב שלם, שמסתמא כל אחד מאיתנו יש אצלו רגעים או זמנים שהוא שומע את זעקת הצילו!!!! הנ"ל (4 סימני קריאה! כבכותרת), ודו"ק וד"ל ואכמ"ל. ומשום כך כדאי לדעת איה היא ה"נקודה הטובה" שיכולה להאיר זמנים אלו. 
 

[רבינא]

אברך צעיר, לענין וכשרוני. איבד לחלוטין טעם בלימוד ובתפילה ובכל עבודת השם.
כרגע מצבו הוא שהוא לומד, אך אין לו כל סיפוק מזה.
מדלג על תפילות, מתנסה בנסיונות ועומד בהם בדר"כ אך אין לו שום סיפוק וחיות מזה, ושום מניע להמשיך בזה.

כמובן שיקפצו כאן תומכי שיטות למיניהם ויציעו את מרכולתם לכן הנני להבהיר:
א. הוא לומד גם בעיון למדני הדק היטב וכו' וגם בבקיאות בהספק דפים רבים וכו'.
ב. יש לו יד ורגל גם בתורת המוסר וגם בחסידות ומחשבה וכו'

אין לי הרבה הבנה בתחום אבל בכל זאת נראה לי שהוא סובל מניתוק רגשי שנובע מעומס רגשי כבד.

 לדעתי הכתובת היא פסיכולוג, אבל מכיון שכבר קדמו בהצעה זו כמה חכמים והפנו אותו לפסיכולוג לא-יוצלח, ואחריו למומחה בשיטת 'בין-לילה', ואחריו לחכם חרשים ויועץ לחשים, וכו' וכו' אשר ע"כ יצא מיודענו מיואש וחסר אימון בין מבעלי תעודות ממוסגרות ובין מבעלי בטחון עצמי וכושר שיווק מוכח.
הוא מוכן לתת צ'אנס אחרון לפני שקיעה בתהומות היאוש והדיכאון.
הבו עצה הלום.

תמליץ לו שיאזין לשיחתו המדהימה של הגרשז"י
אני באופן אישי התחזקתי
https://www.youtube.com/watch?v=0jZK-Ngzpuw

 

[בן זכאי]

חושבני שארגון ידידיה של הרב יעקבזון יכולים להועיל

[אקשן דקדושה]

תודה לכל המגיבים הנכבדים איש איש ואג'נדתו, אלו שכתבו לענין ואלו שממש אבל ממש, לא.
אלו שמצוקות הילדות שלהם השתקפו בתגובותיהם, ואלו שלא.
אלו שבטוחים כי מקור כל צרות הנפש ומכאובי הלב הם החיים היהודיים הטהורים, ורק בעוה"ז נטו, 'יודן-ריין', תימצא הרווחה והשמחה שלוות הנפש וחיים עליזים וזורמים.
רח"ל מהאי אי-דעתא.
ואלו שחשים ומרגישים כי כל זה הבל וכזב שוא ותרמית דמיון נתעה פוקה ומכשול מעשה תעתועים ובלבול החיצונים.
אלו שהציעו רעיונות טובים ומתאימים. ואלו שגם, אבל שייכים למקרים אחרים ל"ע.

ובאשר ראיתי כי כבד עלי הדבר להיות לו לפה ומתורגמן ולישא לבדי את משא כל העם הזה
מכאן ואילך הנני מזמן את האברך נשוא האשכול בעל המעשה המדובר כאן בפי הבריות והנדוש כעפר על פני חוצות. ונדעה מפיו מה מנו יהלוך.
ומכאן ואילך הוא ישיב אמריו ולשונו תמצא מען לכל יושבי שער.
ואני הצעיר והדל @אקשן דקדושה האחוז בחבלי בוז דל המעשים וגדל הפספוסים, מודיע בזאת שכל ההודעות הבאות מכאן ואילך על שמי באשכול זה
שיבואו אחר הפתיחה 'אמר המדובר'. אין לי עסק עימהן וידי מסולקות מהן, והרי הן מענה האברך המדובר.

[בלדד השוחי]

 לדעתי הכתובת היא פסיכולוג, אבל מכיון שכבר קדמו בהצעה זו כמה חכמים והפנו אותו לפסיכולוג לא-יוצלח, ואחריו למומחה בשיטת 'בין-לילה', ואחריו לחכם חרשים ויועץ לחשים, וכו' וכו' אשר ע"כ יצא מיודענו מיואש וחסר אימון בין מבעלי תעודות ממוסגרות ובין מבעלי בטחון עצמי וכושר שיווק מוכח.
הוא מוכן לתת צ'אנס אחרון לפני שקיעה בתהומות היאוש והדיכאון.
הבו עצה הלום.

אני לא מבין. כבר ניסה הכל הכל ולא הלך, מכולם יצא מיואש, ודוקא מ'פורום לתורה' תבוא הישועה?
 

[אור זרוע]

לצערי יש כאן טעות חוזרת סביב לימוד עבודת ה' והחיים בכלל שהפסגה תמיד נמצאת בתחושת חוויה וסיפוק. מי שמרגיש חוויה טובה וסיפוק הרי הוא המאושר עלי אדמות. ולא היא.
התכלית להתחבר לתורת ה' ע"י שתופסים מה זה תורת ה'? מה עושה לימוד והתעסקות בתורה הק'? ואין כוונתי דווקא על עיון / בקיאות / משנה / הלכה / חורש"י, אלא על כל מילה ומילה מכל נושא שהוא שהוא בעצם דבקות בדברי אלוקים חיים.
מי שמחפש איזה חוויה וסיפוק מסוים בלימוד ורק כך נחשב הדבר בעיניו ללימוד, הרי הוא טועה בענק.

אכן אחרי שלומדים בחיבור הראוי חווים חוויה מיוחדת במינה, אבל כעבור זמן היא נעלמת כי זה לא המהות זה רק התוצאה מהחיבור הנכון.

הציטוט של ההודעה שלי בשם הפסיכולוג הנודע הרב גרינוולד (שצריך לעיין במקור כדי להעמיד דברים על דיוקם) אינה קשורה לתגובתך. אתה מדבר על תכלית, והוא מתייחס לרגשות נעלמים של הנפש. לך תסביר לה מה התכלית. ומה יועילו ההסברים אם היא משתוקקת להתענג על ה', וחסרון התענוג גורם לה צער.

[אקשן דקדושה]

לא איש מקצוע אנכי ולא בן איש מקצוע
אבל דבר ראשון ואולי הכי חשוב, אין דבר כזה "מוכן לתת צאנס אחרון לפני וכו"
דבר ראשון מישהו בן דעת צריך להסביר לו שהוא לא עושה טובה לאף אחד, וגם אין דבר כזה לתת צאנס, אין איזה דרך של "טוב, אז עכשיו נלך ליאוש", תמיד נשארת רק אופציה אחת והיא להתמודד עם החיים, גם אחרי היאוש אנשים קמים ומבינים שלא נותר להם אלא להתמודד בדרכים שונות ומשונות.
אף אדם לא יכול לפתור בעיה ככה בשביל מישהו אחר, או לתת עצת קסם.
אם זה ניתוק רגשי, או משהו דומה, בכל מקרה צריך לצאת מהמקום הזה של אני נותן צאנס. למי בדיוק הוא נותן צאנס, למציאות ? משל למה הדבר דומה, אדם נתקע במבוך של מנהרות אפלות בקטקומבות, הוא יודע שאם ישאר שם לא יראה יותר לעולם את אור השמש ואת משפחתו. הוא מנסה מפה ואח''כ מפה, ואח''כ מפה, כמובן שברגעים מסוימים הוא יתיאש, אבל הוא לא "מוכן לתת צאנס" אלא הוא מחפש את המנהרות שמובילות החוצה, הוא יודע שהם ישנם, הוא יודע שקשה מאד להחזיק מעמד עד שימצא את המנהרה שיש לה פתח, הוא יודע שזה מתסכל ברמות שהוא עוד לא מכיר, שזה מייאש, אבל הוא בוחר בין הקבר לבין השמש, ואין שתי אופציות, ולכן הוא ממשיך.
וכמובן שלעזרת האדם במצבי חשך תהום ושאול כגון אלו, באים האמונה וכל ההתחזקות של אבותינו מהעקדה ועד הלום, אבל גם את זה אסור לחוות כמצווה וכ''מוכן לתת צאנס'', אלא ככלים שה' נתן לאדם בכדי להתחזק שיהיה כוח להחזיק מעמד ולהמשיך לחפש עד שמוצאים את הפתח.

אמר המדובר:
נראה לך שאיני יודע את כל דבריך? במקומך הייתי יכול להוסיף עוד כמה שורות וציטוטים, אך לא הבאת כל פיתרון!
 

[אקשן דקדושה]

 

לא נשמע שהנ"ל רוצה להיות בעה"ב כשר, כי פתאום נמאס לו מלימוד תורה. נשמע שהוא פשוט איבד את המוטיבציה לקיים מצוות.

אמר המדובר:
לא איכפת לי להיות בעה"ב כשר, אך איך עושים את זה? ואם אתה יודע איך עושים את זה אולי אתה יודע גם איך לחיות את כל היהדות בצורה יותר טובה?
אשמח מאוד לעזרה.
 

[אקשן דקדושה]

לא חושב שזה הכי חכם לקושש עצות בפורום אנונימי, ועוד פחות חכם זה לתת עצות לשאלה שחסרים לנו בה המוני פרטים.
מה שכן ראוי לעשות, לבקש מהצבור שיתפללו עליו, השיבה לי ששון ישעך...

אמר המדובר:
אני מאמין שלא חסרים יהודים חכמים ונבונים בפורום זה ואולי דוקא מכאן תצמח הישועה.
 

[אקשן דקדושה]

תבדוק טוב, האם הוא רואה סרטים וכיוצ"ב, זה מוציא את כל הטעם מחיי רוחניות

אמר המדובר:
גם בזה ניתנסתי, אך ב"ה איני רואה סרטים כלל וכלל.
 

[הצבי]

מה הציבור אומר על הרב שיצר לנו כמין ספר ויכוח מודרני, ממש עושה לנו @אקשן דקדושה .
אפשר באמת אולי להדפיס אח''כ קונטרס מזה.
הכל בידידות כמובן

[אקשן דקדושה]

דיברת על 'טעם'...
לפי התיאור שלך, המקרה די דומה לילד שאמו הצמחונית לא נתנה לו לאכול סוכריות וציוותה עליו לאכול רק מלפפונים.
הילד הזה המשיך לאכול רק מלפפונים מתוך חרדה.
כמה זמן נראה לך שזה יחזיק מעמד?
הילד לא רוצה סוכריות בגלל שזה יותר טעים, הוא רוצה 'לנסות' משהו אחר, שאולי מזה תבוא הישועה.
אך הישועה האמתית תגיע ברגע שהוא יתחיל להיות מי שהוא באמת, יתחבר לעצמו.

כחבר שלו, תגיד לו שלא יאבד תקווה.
וגם אם התאכזב ממטפלים למיניהם,
שיתייעץ עם איש מקצוע עם ניסיון, והכי חשוב, שהוא שמע מאחרים שהיו במצב דומה, שנעזרו בו.

אמר המדובר:
דבריך דברי טעם, אך איך עושים את זה?
ועל מה שכתבת "והכי חשוב, שהוא שמע מאחרים שהיו במצב דומה, שנעזרו בו"
הייתי אצל יותר ממנין אנשים שאמרו את זה,(וברוב המקרים אף שמעתי מהמטופלים עצמם).

[אקשן דקדושה]

 

השאלה המתבקשת היא האם בדברים אחרים יש לו טעם וענין, ורק בתורה ועבודה איבד את החשק, או שהוא איבד את החיות והחשק באופן כללי.
האם הוא אוכל פחות? האם הוא נהנה כעת מדברים אחרים שאינן לימוד ועבודה?

אם הוא איבד חשק וחיות באופן כללי- מדובר בדכאון, ויש לטפל בזה כבדכאון. לא יועילו כאן שום עצות רוחניות ושום ספרים- בדכאון מטפלים כמו בדכאון.
אם הוא איבד חשק רק מתורה ועבודת השם- יתכן שהוא צריך ליסוע לחופש לכמה ימים ויחזור עם כוחות מחודשים, ויתכן שמדובר בבעיה רוחנית כגון סרטים וכדו'.

אמר המדובר:
איני בטוח, אך נראה לי שאני נהנה מדברים אחרים.
( אגב גם משיעור "אור החיים" בליל שישי.)