ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

ענייני מוסר ומחשבה

פותח הנושא
בחור_צעיר
הודעות: 350
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי בחור_צעיר » 29 דצמבר 2020, 23:37

קובץ ו' – רפז  – המצוות הם מימוש השלמות של המציאות:
"המצות הן הן האדם העליון הכללי בעצמו, כלומר המהות האיכותית של הצורה הכללית של היש הרוחני ברום המוסר, ורוממות המגמה שלו. ותיאור החיים שמתהוה על פי המילוי של המצות הם הם החיים האידיאליים, שאינם אידיאליים רק לאדם הפרטי והחברותי לבדו, אלא הם הם אידיאליים בעד כל היש. כל ההויה שואפת לאותו התוכן האידיאלי המגמתי, שבשבילו נברא העולם, בשבילו מתקיים, ואליו הוא שואף, להיות הולך ומתפתח, הולך ומתהוה. ואי אפשר לצורה רצונית אידיאלית להיות כי אם כחטיבה זו, ניצוץ מלהבת הגדולה."
 

"הרצון להיות טוב לכל, בלי שום הגבלה. לא בכמות המוטבים ולא באיכות הטוב, זהו הגרעין הפנימי של מהות נשמת ישראל."


"ואני בתוך הגולה", האני הפנימי אינו מתגלה לאדם, רק לפי מדת הטהרה והקדושה שלו, לפי המידה שבה הנשמה מאירה באדם. חטא האדם הראשון בכך שהתנכר לעצמו, בכך שהקשיב לדעתו של הנחש ואיבד את קולו הפנימי. חטא כשלא ידע להשיב תשובה ברורה לשאלה "איכה!?". חטא עם ישראל כשהלך אחרי אל זר מפני ששכח את עצמיותו. חטאה הלבנה כשקנאה בשמש איבדה את שמחת חלקה כשהשוותה את עצמה אל זולתה. וכה הולך העולם וצולל באובדן האני של כל אחד, של הפרט ושל הכלל. באים מחנכים מלומדים מסתכלים בחיצוניות, מסיחים דעה גם הם מן האני, ומוסיפים תבן על המדורה, משקים את הצמאים בחומץ, מפטמים את המוחות ואת הלבבות בכל מה שהוא חוץ מהם, והאני הולך ומשתכח. וכיוון שאין אני, אין הוא, וודאי וודאי שאין אתה.
מתוך הספר "אורות הקודש" (ג' ק"מ) }


אין לנו באנושות דבר נקדש וראוי להיות מרומם כקדושת קשר ברית הנשואין.
מתוך הספר "עין אי''ה" }


אינני מדבר כי יש לי כוח לדבר; אני מדבר כי אין לי כוח לשתוק.


יש בן חורין שרוחו רוח של עבד, ויש עבד שרוחו מלאה חירות; הנאמן לעצמיותו - בן חורין הוא, ומי שכל חייו הם רק במה שטוב ויפה בעיני אחרים - הוא עבד.


מי שאין נפשו משוטטת במרחבים, מי שאינו דורש את אור האמת והטוב בכל לבבו, איננו סובל הריסות רוחניות, אבל אין לו גם כן בנינים עצמיים. הוא חוסה בצלם של הבניינים הטבעיים, כמו השפנים שהסלעים הם מחסה להם. אבל האדם, מי שנשמת אדם בקרבו נשמתו לא תוכל לחסות כי אם בבניינים שהוא בונה בעמלו הרוחני, שאיננו פוסק תמיד עבודתו הזריזה.


צריך שכל איש ידע ויבין, שבתוך תוכו דולק נר, ואין נרו שלו כנר חברו, ואין איש שאין לו נר. וצריך שכל איש ידע ויבין, שעליו לעמול ולגלות
את אור הנר ברבים, ולהדליקו לאבוקה גדולה ולהאיר את העולם כולו.
 אורות התורה / פרק יב- התורה לישראל ולעולם / ד:
הַתּוֹרָה נִתְּנָה לְיִשְׂרָאֵל, כְּדֵי שֶׁשַּׁעֲרֵי-אוֹרָה יוֹתֵר בְּהִירִים, יוֹתֵר רְחָבִים, יוֹתֵר קְדוֹשִׁים, מִכָּל שַׁעֲרֵי הָאוֹרָה שֶׁל הַבִּינָה הַטִּבְעִית וְשֶׁל רוּחַ הַמּוּסָר הַטִּבְעִי אֲשֶׁר לָאָדָם, יִפָּתְחוּ לָנוּ, וְעַל יָדֵינוּ לְכָל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ. וְאִם אֲנַחְנוּ אוֹטְמִים אֶת אָזְנֵינוּ מִשְּׁמעַ לְקוֹל ד' הַפָּשׁוּט הַקּוֹרֵא בְּכחַ עַל יְדֵי כָּל שַׁעֲרֵי-הָאוֹרָה הַטִּבְעִיִּים, שֶׁהִיא נַחֲלַת כָּל הָאָדָם, מִפְּנֵי שֶׁאָנוּ חוֹשְׁבִים, שֶׁנִּמְצָא אֶת אוֹר הַתּוֹרָה בַּתּוֹרָה הַקְּרוּעָה מִכָּל אוֹר הַחַיִּים הַפְּרוּשִׂים בָּעוֹלָם בִּפְנִימִיּוּתוֹ וּבְנִשְׁמַת הָאָדָם בַּהֲדָרָהּ, אֵין אָנוּ מְבִינִים בָּזֶה אֶת עֶרְכָּהּ שֶׁל תּוֹרָה, וְעַל זֶה נֶאֱמַר עַם נָבָל וְלֹא חָכָם 103, כְּדִמְתַרְגֵּם אוּנְקְלוּס עַמָּא דְקַבִּילוּ אוֹרָיְיתָא וְלָא חַכִּימוּ.


"יציאת מצרים תישאר לעד האביב של העולם כולו"


"ככל שהאדם יותר גדול, יותר מסתתרת נשמתו, וצריך יותר לחפש את עצמו, להרבות בהתבודדות, בהתעמקות ובהשתחררות הדעה, עד שסוף סוף תתגלה אליו נשמתו"


"כשהנשמה מאירה, גם שמיים עוטי ערפל מפיקים אור נעים"


"ככל שהאמת גבוהה יותר, כך היא יותר פשוטה."


"אין לנו לזלזל במחשבות הפשוטות, הן עומדו להאיר את הדרך שלנו יותר מכל המחשבות שאנחנו מדמים שהן רמות ונשבות."


"מי שאמר עלי כי נשמתי קרועה, יפה אמר, בוודאי היא קרועה. אי אפשר לנו לתאר בשכלנו איש שאין נשמתו קרועה. רק הדומם הוא השלם. אבל האדם הוא בעל שאיפות הפכיות, ומלחמה פנימית תמיד בקרבו. וכל עבודת האדם הוא לאחד את הניגודים שבנפשו על ידי רעיון כללי, שבגדולתו ורוממותו הכול נכלל ובא לידי הרמוניה גמורה. כמובן אין זה אלא אידיאל שאנו שואפים אליו, אבל להגיע לידי זה אי אפשר לכל יליד אישה. אלא בהשתדלותנו אנו יכולים להתקרב אליו יותר ויותר, וזהו מה שהמקובלים קוראים בשם ייחודיים".



 


חייל של הרבי
הודעות: 2084
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 3634 פעמים
קיבל תודה: 1412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חייל של הרבי » 29 דצמבר 2020, 23:57

"ההתעמלות, שצעירי ישראל עוסקים בה בארץ ישראל לחזק את גופם בשביל להיות בנים אמיצי כח לאומה, היא משכללת את הכח הרוחני של הצדיקים העליונים, העוסקים ביחודים של שמות הקדושים, להרבות הבלטת האור האלהי בעולם, ואין גילוי אור אחד עומד בלא חבירו כלל." ~ אורות התחיה ל"ד


בואו חשבון
הודעות: 17
הצטרף: 07 אוקטובר 2020, 14:36
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי בואו חשבון » 30 דצמבר 2020, 00:49

טוב.. כולם יודעים שבשנת תרפו' לכתוב כך היה מסוכן מאד לאנשים אז.
וכולם מבינים היום מה הוא באמת התכוון, שהצדיקים העליונים שמייחדים את היחודים העליונים, צריכים שהאור הזה יאיר גם את מחשכי הארציות כולה, והגוף צריך לא רק להיות כלי עצום לאור הגדול, אלא שהוא עצמו יהיה קדוש ומאיר, ומחיבור שניהם יחדיו תבוא הגאולה והשלמות.
ואתה כיונק מתורת חב''ד בוודאי יודע על מה הוא מדבר.
נכון, באותו דור זה היה מבלבל ואולי גם מקלקל, אבל אף אחד היום לא חושד את הראי''ה בהערכת ההתעמלות בפנ''ע.


מתאהב על ידך
הודעות: 1684
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 787 פעמים
קיבל תודה: 600 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 30 דצמבר 2020, 01:26

בוא נעזוב לרגע את הסכנה והטשטוש.
זה לא נכון שיש מצוה גדולה להגן על יהודים?
האין בנמצא שום שימוש חיובי בכח?
האם אין בחז"ל שבחים רבים על הגבורה של בני ישראל?
ומה בקשר לתנ"ך?


טוביה פריד
הודעות: 576
הצטרף: 28 יולי 2020, 15:47
נתן תודה: 531 פעמים
קיבל תודה: 225 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי טוביה פריד » 30 דצמבר 2020, 02:10

חייל של הרבי כתב:
29 דצמבר 2020, 23:57
"ההתעמלות, שצעירי ישראל עוסקים בה בארץ ישראל לחזק את גופם בשביל להיות בנים אמיצי כח לאומה, היא משכללת את הכח הרוחני של הצדיקים העליונים, העוסקים ביחודים של שמות הקדושים, להרבות הבלטת האור האלהי בעולם, ואין גילוי אור אחד עומד בלא חבירו כלל." ~ אורות התחיה ל"ד
משפט שיעורר אקשן!!!
לחיים לחיים!!.
 


אור זרוע
הודעות: 1352
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 787 פעמים
קיבל תודה: 703 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי אור זרוע » 30 דצמבר 2020, 02:21

בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 00:49
טוב.. כולם יודעים שבשנת תרפו' לכתוב כך היה מסוכן מאד לאנשים אז.
וכולם מבינים היום מה הוא באמת התכוון, שהצדיקים העליונים שמייחדים את היחודים העליונים, צריכים שהאור הזה יאיר גם את מחשכי הארציות כולה, והגוף צריך לא רק להיות כלי עצום לאור הגדול, אלא שהוא עצמו יהיה קדוש ומאיר, ומחיבור שניהם יחדיו תבוא הגאולה והשלמות.
ואתה כיונק מתורת חב''ד בוודאי יודע על מה הוא מדבר.
נכון, באותו דור זה היה מבלבל ואולי גם מקלקל, אבל אף אחד היום לא חושד את הראי''ה בהערכת ההתעמלות בפנ''ע.
גם היום זה לא מובן, והפירוש שלך אינו משתלב בדבריו שמשמע מהם שהוא עוסק בשני אנשים נפרדים, הצעיר המתעמל והצדיק העוסק ביחודים.

הפירוש המילולי של הדברים שהתכלית היא בשילוב הדת והלאום "דתי–לאומי". הצעיר בהתעמלות מחזק את כח הלאומיות להיות "בנים אמיצי כח לאומה", והצדיקים את האור העליון של הדת, והם שני אורות בשני כלים המשלימים זה את זה, עד שאי אפשר לזה בלא זה.
 


בואו חשבון
הודעות: 17
הצטרף: 07 אוקטובר 2020, 14:36
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי בואו חשבון » 30 דצמבר 2020, 02:48

שאלה בכנות ושלא ע''מ לקנטר
האם אתה מכיר את הראי''ה ואת משנתו ?
או מפרש את הקטע הזה פירוש מילולי במנותק מכל הספר ?
הרי זה עוול. יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! הוא לא היה פויער ולא ריק ולא קל ולא סכל
לא מפרשים קטע בלי היכרות עם האומר והספר כולו
הבעיה היא עם השומעים הפשוטים שאינם למדנים ומקובלים ! והרי שזה היה בבחינת חכמים הזהרו בדבריכם וכו'


אור זרוע
הודעות: 1352
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 787 פעמים
קיבל תודה: 703 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי אור זרוע » 30 דצמבר 2020, 03:11

בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
שאלה בכנות ושלא ע''מ לקנטר
האם אתה מכיר את הראי''ה ואת משנתו ?
או מפרש את הקטע הזה פירוש מילולי במנותק מכל הספר ?
הרי זה עוול. יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! הוא לא היה פויער ולא ריק ולא קל ולא סכל
לא מפרשים קטע בלי היכרות עם האומר והספר כולו
הבעיה היא עם השומעים הפשוטים שאינם למדנים ומקובלים ! והרי שזה היה בבחינת חכמים הזהרו בדבריכם וכו'
לא מכיר.
ובלי קשר לקטע הספציפי, הוא לא תמך ברעיון הלאומי? הוא לא סבר שהלאומיות היא ערך העומד בפני עצמו?
כלומר, מה רע במה שכתבתי, שאתה מייחס כוונה כזו לאדם זול במיוחד?


אור זרוע
הודעות: 1352
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 787 פעמים
קיבל תודה: 703 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי אור זרוע » 30 דצמבר 2020, 03:32

הקטע המלא:
ההתעמלות שצעירי ישראל עוסקים בה בארץ-ישראל לחזק את גופם בשביל להיות בנים אמיצי כח לאומה, היא משכללת את הכח הרוחני של הצדיקים העליונים, העוסקים ביחודים של שמות קדושים, להרבות הבלטת האור האלהי בעולם, ואין גילוי אור אחד עומד בלא חברו כלל.
ויעש דוד שם, ודוד עשה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא, ולא נענש אבנר אלא מפני שעשה דמם של נערים שחוק.
אבל שיצחקו הנערים לחזק כחם ורוחם, בשביל גבורת האומה בכללה, עבודת הקודש הזאת היא מעלה את השכינה מעלה מעלה, כעליתה על-ידי שירות ותשבחות, שאמר דוד מלך ישראל בספר תהלים, אלא שעל-ידי הכונות העליונות עולה הנשמה הפנימית, ועל-ידי המעשים המאמצים את גוף היחידים לשם הכלל עולה הרוחניות החצונית. ושניהם כאחד משכללים את סדרי הקדושות כלם.

ואל יפלא אם יש חסרונות במהלך החיים של העוסקים באמוץ הגופני ובכל החזוקים הארציים שבישראל, כי אפילו הופעת רוח הקודש צריכה ברור מתערובות צחצוחי טומאה שמתערבים בה, והיא הולכת ומטהרת, מתקדשת ומתבררת, פודה את עצמה מגלותה, עד שבאה לכלל דרך צדיקים ואור נגה הולך ואור עד נכון היום.


רק נזכיר כי לדעת הרב @בואו חשבון הדברים אינם כפשוטם, ויש להם משמעות עמוקה הידועה רק למקובלים ולבקיאים בספר כולו. אני כמובן איני מערער על דבריו, אם כי הם חידוש בעיני. וטוב עשה שהבהיר את הדברים, והוא מוזמן להרחיב את היריעה, וגם להסביר למה לא לפרש את הדברים כפשוטם, שיש מעלה באימוץ הגופני בשביל גבורת האומה בכללותה.


הערש כ''ץ
הודעות: 67
הצטרף: 15 דצמבר 2020, 20:14
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי הערש כ''ץ » 30 דצמבר 2020, 08:18

זה בדיוק כוונת החפץ חיים שאסור לדבר בשבחו של אדם שאתה מביא אחרים לדבר בגנותו.
אני נחשפתי לתורתו העמוקה והמשמחת של מרן הרב קוק זללה''ה אבל נסיון 'לדחוף' אותו בכח לא חכם ולא יעיל.
ולכולם אני מייעץ, למה לדחוף ראשיכם בין ההרים הגבוהים הרמים והנישאים? וכי בשביל להראות חריפות בפורום כזה או אצר כדאי לסכן את העוה''ב שלכם?


חייל של הרבי
הודעות: 2084
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 3634 פעמים
קיבל תודה: 1412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חייל של הרבי » 30 דצמבר 2020, 09:28

בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! 

כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 


בן ראם
הודעות: 1123
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 660 פעמים
קיבל תודה: 606 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי בן ראם » 30 דצמבר 2020, 10:11

בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 00:49
טוב.. כולם יודעים שבשנת תרפו' לכתוב כך היה מסוכן מאד לאנשים אז.
אור זרוע כתב:
30 דצמבר 2020, 03:32
רק נזכיר כי לדעת הרב @בואו חשבון הדברים אינם כפשוטם, ויש להם משמעות עמוקה הידועה רק למקובלים ולבקיאים בספר כולו. אני כמובן איני מערער על דבריו, אם כי הם חידוש בעיני. וטוב עשה שהבהיר את הדברים, והוא מוזמן להרחיב את היריעה, וגם להסביר למה לא לפרש את הדברים כפשוטם, שיש מעלה באימוץ הגופני בשביל גבורת האומה בכללותה.]
לעניות דעתי- לא רק אז. ברור שכוונתו של הרב קוק היתה לקודש. אבל הויכוח הוא על הצורה בה נקלטים הדברים אצל ציבור צעיר ולא תמיד תורני. אם מציבים בפני בחור בן 18 שתי דרכים- להיות מצעירי ישראל המתעמלים, או להמית עצמו באהלה של תורה- אם הוא שמע וקרא שגם זה וגם זה קודש- לא תהיה לו בחירה. זו הסכנה הגדולה בהוצאת דברים נסתרים וטמירים לרשות הרבים, ויעידו על כך האחוזים המבהילים של הנשירה מכלל הציבור הדתי. אם הבנתי נכון זו היתה גם הביקורת של הרא"ם מגור על הרב קוק, בקבעו ששיטתו בהעלאת הניצוצות- מסוכנת. ולדוגמה אצטט מתחילת האשכול-
"המצות הן הן האדם העליון הכללי בעצמו, כלומר המהות האיכותית של הצורה הכללית של היש הרוחני ברום המוסר, ורוממות המגמה שלו." זה משפט כל כך מורכב ומתפרש בכמה אנפין, שברור שיצא ממשורר גדול בעל נפש פיוטית וגבוהה, אך מסירתו, ומסירת שכמוהו לרבים עלולה להיות למכשול לחלק מהם.


ההוא טייעא
הודעות: 333
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי ההוא טייעא » 30 דצמבר 2020, 13:44

חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 09:28
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! 

כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 
קשה להאמין שאף אחד שמגדיר את עצמו תורני יעדיף שבנו יהיה חילוני מלהיות חרדי.


חייל של הרבי
הודעות: 2084
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 3634 פעמים
קיבל תודה: 1412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חייל של הרבי » 30 דצמבר 2020, 14:23

ההוא טייעא כתב:
30 דצמבר 2020, 13:44
חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 09:28
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! 

כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 
קשה להאמין שאף אחד שמגדיר את עצמו תורני יעדיף שבנו יהיה חילוני מלהיות חרדי.
גם לי היה קשה לעכל זאת, וזה אחד מהדברים שהובילו אותי לעזוב את המגזר ולחפש דרך אמיתית בעבודת ה'
 


דרומאי
הודעות: 5010
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1258 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי דרומאי » 30 דצמבר 2020, 16:33

בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 00:49
טוב.. כולם יודעים שבשנת תרפו' לכתוב כך היה מסוכן מאד לאנשים אז.
וכולם מבינים היום מה הוא באמת התכוון, שהצדיקים העליונים שמייחדים את היחודים העליונים, צריכים שהאור הזה יאיר גם את מחשכי הארציות כולה, והגוף צריך לא רק להיות כלי עצום לאור הגדול, אלא שהוא עצמו יהיה קדוש ומאיר, ומחיבור שניהם יחדיו תבוא הגאולה והשלמות.
ואתה כיונק מתורת חב''ד בוודאי יודע על מה הוא מדבר.
נכון, באותו דור זה היה מבלבל ואולי גם מקלקל, אבל אף אחד היום לא חושד את הראי''ה בהערכת ההתעמלות בפנ''ע.
חושדים מאד. במיוחד בבריסק שהפקיעו אותו למפרע.
 


דרומאי
הודעות: 5010
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1258 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי דרומאי » 30 דצמבר 2020, 16:33

ההוא טייעא כתב:
30 דצמבר 2020, 13:44
חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 09:28
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! 

כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 
קשה להאמין שאף אחד שמגדיר את עצמו תורני יעדיף שבנו יהיה חילוני מלהיות חרדי.


קשה להאמין אך זה המצב.
 


דרבמדיקר
הודעות: 521
הצטרף: 14 יולי 2020, 22:13
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי דרבמדיקר » 30 דצמבר 2020, 17:43

דרומאי כתב:
30 דצמבר 2020, 16:33
ההוא טייעא כתב:
30 דצמבר 2020, 13:44
חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 09:28


כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 
קשה להאמין שאף אחד שמגדיר את עצמו תורני יעדיף שבנו יהיה חילוני מלהיות חרדי.


קשה להאמין אך זה המצב.
 

אני מכיר כמה בוגרי ישיבות דת"ל ורובם יעדיפו שהבן יהיה חרדי מאשר חילוני


HaimL
הודעות: 6856
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1394 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי HaimL » 30 דצמבר 2020, 17:47

סליחה על הקטנוניות. מה פירוש "ציטוטים יפים של הרב קוק", בניגוד ל?


לישועתך קויתי השם
הודעות: 1639
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1414 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 30 דצמבר 2020, 17:52

חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 09:28
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! 

כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 
ברור כשמש בצהרים, שזה לא כוונתו, ישנו גם מכתב שכתב במלחמת העולם הראשונה (לא זוכר פרטים מדוייקים) לגבי אברהם אבינו וירק את חניכיו שלומדי התורה פטורים ממלחמת מצוה
 


אור זרוע
הודעות: 1352
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 787 פעמים
קיבל תודה: 703 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי אור זרוע » 30 דצמבר 2020, 18:00

לישועתך קויתי השם כתב:
30 דצמבר 2020, 17:52
ברור כשמש בצהרים, שזה לא כוונתו, ישנו גם מכתב שכתב במלחמת העולם הראשונה (לא זוכר פרטים מדוייקים) לגבי אברהם אבינו וירק את חניכיו שלומדי התורה פטורים ממלחמת מצוה

היכן הבעיה. למה לא לומר שזו כוונתו. אם הוא כותב כך, כנראה שהוא סבור כך ובצדק.


דרומאי
הודעות: 5010
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1258 פעמים
קיבל תודה: 1297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי דרומאי » 30 דצמבר 2020, 18:01

דרבמדיקר כתב:
30 דצמבר 2020, 17:43
דרומאי כתב:
30 דצמבר 2020, 16:33
ההוא טייעא כתב:
30 דצמבר 2020, 13:44

קשה להאמין שאף אחד שמגדיר את עצמו תורני יעדיף שבנו יהיה חילוני מלהיות חרדי.


קשה להאמין אך זה המצב.


אני מכיר כמה בוגרי ישיבות דת"ל ורובם יעדיפו שהבן יהיה חרדי מאשר חילוני
כמובן לכל כלל יש יוצאים מן הכלל, אך ככלל הציבור הדת"ל מעדיף את 'לאומי' על פני ה'דתי'.
 


חייל של הרבי
הודעות: 2084
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 3634 פעמים
קיבל תודה: 1412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חייל של הרבי » 30 דצמבר 2020, 18:47

דרבמדיקר כתב:
30 דצמבר 2020, 17:43
דרומאי כתב:
30 דצמבר 2020, 16:33
ההוא טייעא כתב:
30 דצמבר 2020, 13:44

קשה להאמין שאף אחד שמגדיר את עצמו תורני יעדיף שבנו יהיה חילוני מלהיות חרדי.


קשה להאמין אך זה המצב.


אני מכיר כמה בוגרי ישיבות דת"ל ורובם יעדיפו שהבן יהיה חרדי מאשר חילוני
מאשר חילוני שאינו תורם לתקומת האומה, ודאי. 
אבל חילוני שתורם לתקומת האומה הוא יותר נעלה אצלם מחרדי שרק לומד בכולל ולא משרת בצבא ולא עובד. 

נ.ב. (וזו הבהרה חשובה) 
אני מתכוון דווקא לדתיים לאומיים התורניים מאוד (סגנון ישיבות הר המור ודומיה), 
מפני שדווקא הם, מאוד שקועים ושוחים בתורת הרב קוק, ונאמנים אליה בגבורה. 
משא"כ אצל השאר, הקצת פחות תורניים, אולי הם יעדיפו שבנם יהיה חרדי אברך כולל ולא מפקד פלוגה חילוני, אבל זה נובע אצלם מהאידישקייט הפשוטה והטובה שיש להם, והם לא נחשפו מספיק לעולם ההשקפתי הישיבתי של הציבור התורני. 
 


הערש כ''ץ
הודעות: 67
הצטרף: 15 דצמבר 2020, 20:14
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי הערש כ''ץ » 30 דצמבר 2020, 19:35

חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 18:47
דרבמדיקר כתב:
30 דצמבר 2020, 17:43
דרומאי כתב:
30 דצמבר 2020, 16:33



קשה להאמין אך זה המצב.

אני מכיר כמה בוגרי ישיבות דת"ל ורובם יעדיפו שהבן יהיה חרדי מאשר חילוני
מאשר חילוני שאינו תורם לתקומת האומה, ודאי. 
אבל חילוני שתורם לתקומת האומה הוא יותר נעלה אצלם מחרדי שרק לומד בכולל ולא משרת בצבא ולא עובד. 

נ.ב. (וזו הבהרה חשובה) 
אני מתכוון דווקא לדתיים לאומיים התורניים מאוד (סגנון ישיבות הר המור ודומיה), 
מפני שדווקא הם, מאוד שקועים ושוחים בתורת הרב קוק, ונאמנים אליה בגבורה. 
משא"כ אצל השאר, הקצת פחות תורניים, אולי הם יעדיפו שבנם יהיה חרדי אברך כולל ולא מפקד פלוגה חילוני, אבל זה נובע אצלם מהאידישקייט הפשוטה והטובה שיש להם, והם לא נחשפו מספיק לעולם ההשקפתי הישיבתי של הציבור התורני. 


סלח לי אבל אתה מדבר דברים שאין להם שום יסוד במציאות.

כפי שהעדת על עצמך אתה מגיע מרקע דתי לאומי ועברת להיות חבדני''ק משיחי.
אינני רוצה לתלות בך בוקי סריקי אבל ישנה אפשרות שחווית חוויות שליליות בעברך ואתה מטיל כעת רפש ושקרים באנשים ישרים וצדיקים.
אני מכיר מצויין את מרכז הרב ובנותיה ודבריך הם דברי שקר מוחלט.


חייל של הרבי
הודעות: 2084
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 3634 פעמים
קיבל תודה: 1412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חייל של הרבי » 30 דצמבר 2020, 19:37

הערש כ''ץ כתב:
30 דצמבר 2020, 19:35
חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 18:47
דרבמדיקר כתב:
30 דצמבר 2020, 17:43


אני מכיר כמה בוגרי ישיבות דת"ל ורובם יעדיפו שהבן יהיה חרדי מאשר חילוני
מאשר חילוני שאינו תורם לתקומת האומה, ודאי. 
אבל חילוני שתורם לתקומת האומה הוא יותר נעלה אצלם מחרדי שרק לומד בכולל ולא משרת בצבא ולא עובד. 

נ.ב. (וזו הבהרה חשובה) 
אני מתכוון דווקא לדתיים לאומיים התורניים מאוד (סגנון ישיבות הר המור ודומיה), 
מפני שדווקא הם, מאוד שקועים ושוחים בתורת הרב קוק, ונאמנים אליה בגבורה. 
משא"כ אצל השאר, הקצת פחות תורניים, אולי הם יעדיפו שבנם יהיה חרדי אברך כולל ולא מפקד פלוגה חילוני, אבל זה נובע אצלם מהאידישקייט הפשוטה והטובה שיש להם, והם לא נחשפו מספיק לעולם ההשקפתי הישיבתי של הציבור התורני. 

סלח לי אבל אתה מדבר דברים שאין להם שום יסוד במציאות.

כפי שהעדת על עצמך אתה מגיע מרקע דתי לאומי ועברת להיות חבדני''ק משיחי.
אינני רוצה לתלות בך בוקי סריקי אבל ישנה אפשרות שחווית חוויות שליליות בעברך ואתה מטיל כעת רפש ושקרים באנשים ישרים וצדיקים.
אני מכיר מצויין את מרכז הרב ובנותיה ודבריך הם דברי שקר מוחלט.
דווקא גם אני הק' חושב שהם אנשים ישרים וצדיקים. 
וזה לא סותר שיש להם עניינים השקפתיים כאלה. 

נ.ב. זה משנה לאן עברתי? ואם הייתי נהיה חסיד אמשינוב, היית מקשיב לי? נשקול את זה ;)


(רציתי לכתוב לך בפרטי, אבל עוד אין אצלך גישה לזה - ניתן להתווכח ולטעון טיעונים בשמחה. אבל לענ"ד הערתך על "חוויות מהעבר", חוץ מהיותה בלתי נכונה ב"ה, הרי שהיא בעיקר לא במקומה. השתדל לדבר על הנושא המדובר). 


גבריאל פולארד
הודעות: 871
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1610 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 30 דצמבר 2020, 20:03

הערש כ''ץ כתב:
30 דצמבר 2020, 19:35

חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 18:47
דרבמדיקר כתב:
30 דצמבר 2020, 17:43


אני מכיר כמה בוגרי ישיבות דת"ל ורובם יעדיפו שהבן יהיה חרדי מאשר חילוני
מאשר חילוני שאינו תורם לתקומת האומה, ודאי. 
אבל חילוני שתורם לתקומת האומה הוא יותר נעלה אצלם מחרדי שרק לומד בכולל ולא משרת בצבא ולא עובד. 

נ.ב. (וזו הבהרה חשובה) 
אני מתכוון דווקא לדתיים לאומיים התורניים מאוד (סגנון ישיבות הר המור ודומיה), 
מפני שדווקא הם, מאוד שקועים ושוחים בתורת הרב קוק, ונאמנים אליה בגבורה. 
משא"כ אצל השאר, הקצת פחות תורניים, אולי הם יעדיפו שבנם יהיה חרדי אברך כולל ולא מפקד פלוגה חילוני, אבל זה נובע אצלם מהאידישקייט הפשוטה והטובה שיש להם, והם לא נחשפו מספיק לעולם ההשקפתי הישיבתי של הציבור התורני. 


סלח לי אבל אתה מדבר דברים שאין להם שום יסוד במציאות.

כפי שהעדת על עצמך אתה מגיע מרקע דתי לאומי ועברת להיות חבדני''ק משיחי.
אינני רוצה לתלות בך בוקי סריקי אבל ישנה אפשרות שחווית חוויות שליליות בעברך ואתה מטיל כעת רפש ושקרים באנשים ישרים וצדיקים.
אני מכיר מצויין את מרכז הרב ובנותיה ודבריך הם דברי שקר מוחלט.
גם אני גדלתי בציבור הדת''ל והיום משתייך לציבור הליטאי.
אך גם אני טוען שזה שקר כמו שכתב ר' הערש. אם כי לא שקר מוחלט. כבר אסביר.

כשאתה מדבר כל הזמן על הנשמה האלוקית שבכל יהודי, ומאמר הדור כו', בסוף אתה רואה בכל חילוני את הטוב שבו וכו'.
ולעומת זאת, כדי לחדד לעצמך את השקפתך אתה כל הזמן מוצא בחרדים את החסרונות שלהם ומבאר לעצמך למה אתה לא כמוהם.
מי שלא תופס את עצמו בזמן יכול להגיע למצב שאתה מרגיש הרבה יותר קרבה ואהבה אל החילונים.


ואגב, זו לא בעיה רק של דתיים לאומיים.


אצל הציבור הצעיר הדתי לאומי הצעיר זה יכול לבלוט יותר.

אבל לא הכרתי שם מעולם אדם שכבר אחז בגיל של חינוך ילדים שהעדיף שבנו יפרוק עול תומ''צ.


חזק
הודעות: 432
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 1702 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חזק » 30 דצמבר 2020, 20:12

חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 09:28
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! 

כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 

סליחה מראש
אבל זה לא להחליף פרה בחמור?
כמו שאתה פוסל את דרכו הוא ועוד רבים פוסלים את חב"ד מכל וכל
תגובתך?


חייל של הרבי
הודעות: 2084
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 3634 פעמים
קיבל תודה: 1412 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חייל של הרבי » 30 דצמבר 2020, 20:15

חזק כתב:
30 דצמבר 2020, 20:12
חייל של הרבי כתב:
30 דצמבר 2020, 09:28
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! 

כתבת את זה מתוך אי ידיעת המציאות, במחילה. 

לגבי מה התכוון הרב קוק זצ"ל, על זה לא אתווכח איתך כעת, 

אבל לגבי איך שתורתו מתפרשת ובאה לידי ביטוי בציונות הדתית (אף התורנית ביותר), לגבי זה אתה טועה לחלוטין. 
בפירוש מחנכים שם שהציוניים החילוניים הם נשמות גדולות ורחבות, והחרדים הם נשמות מצומצמות. שהמתנגדים לציונות, תורתם מצומצמת. 
וחד משמעית גם מחנכים, שהחלוצים והלוחמים מילאו חלק יותר חשוב ממה שמילאו החרדים, בתקומת האומה (וכמובן שזה אומר שהם פשוט יותר חשובים. כי הכי חשוב זה תקומת האומה). 


מי שהקשה עליי למעלה (כמדומה שכבודו) והלא אני חסיד חב"ד ואמור להבין עניינים של בירור התחתון וכו'.

הרי שחסידי חב"ד מקרבים את הלא-דתיים ליהדות, על ידי שאומרים לו לבוא לבית כנסת ולהניח תפילין. ואז גם אומרים לו שזה מצויין שהוא עובד, אבל שלא יחשוב שהקב"ה זה רק בביה"כ ואז בעבודה כבר אין הקב"ה, אלא יש עניין להמשיך את האלוקות אף במקום העבודה. שייקח איתו תפילין למקום העבודה ויניח לעמיתיו. שישים שם קופת צדקה. שיסגור את העסק בשבת. שיהיה ישר והגון בענייני כספים. ושייתן צדקה בשופי. 
ושלא ישכח לבוא לכמה שיותר תפילות ושיעורי תורה, והרי הדרך עוד ארוכה. כשרות, טהרת המשפחה, מזוזה וכו' וכו'.

ואילו הדת"ל כשהם בכלל באים במגע עם הלא-דתיים (שזה לרוב מפני שהם הגיעו לאותו מקום איתם בצבא ובעבודה בדרך אקראי, משא"כ בחב"ד שלכתחילה יוצאים לחפש אותם על מנת לקרבם), הם לא משפיעים עליהם כמעט מאומה, אלא משאירים אותם כמו שהם. והרי עצם זה שהוא בצבא הרי הוא קדוש. עצם זה שהוא עובד ומשלם מס הרי הוא קדוש. 

במושגים חסידותיים יותר, בחב"ד רוצים שהנפש הבהמית תהיה מרכבה לנפש האלוקית, ואצל הדת"ל יש מעלה בנפש הבהמית גם בלי שהיא תהיה מרכבה לנפש האלוקית. 

אני לא טוען שכך ממש הרב קוק כתב, אבל זה בהחלט איך שהוא מתפרש ובא לידי ביטוי בעולם הישיבות הציוני דתי, מהר המור, דרך מרכז הרב, ועד הר עציון. 

סליחה מראש
אבל זה לא להחליף פרה בחמור?
כמו שאתה פוסל את דרכו הוא ועוד רבים פוסלים את חב"ד מכל וכל
תגובתך?
סולח למפרע

כל אחד שיטען מה שיחפץ, ולא סתם יפסול. 
אני השתדלתי לבאר כמה עניינים שיש בציונות שבעיניי זהו חיסרון (ויש גם המון יתרונות שיש להם, גם על החרדים ועל חב"ד ועל מי שתרצה). 
לא פסלתי אף אחד מכל וכל. 

​​
 


פותח הנושא
בחור_צעיר
הודעות: 350
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 231 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי בחור_צעיר » 30 דצמבר 2020, 20:55

אור זרוע כתב:
30 דצמבר 2020, 03:11
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
שאלה בכנות ושלא ע''מ לקנטר
האם אתה מכיר את הראי''ה ואת משנתו ?
או מפרש את הקטע הזה פירוש מילולי במנותק מכל הספר ?
הרי זה עוול. יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! הוא לא היה פויער ולא ריק ולא קל ולא סכל
לא מפרשים קטע בלי היכרות עם האומר והספר כולו
הבעיה היא עם השומעים הפשוטים שאינם למדנים ומקובלים ! והרי שזה היה בבחינת חכמים הזהרו בדבריכם וכו'
לא מכיר.
ובלי קשר לקטע הספציפי, הוא לא תמך ברעיון הלאומי? הוא לא סבר שהלאומיות היא ערך העומד בפני עצמו?
כלומר, מה רע במה שכתבתי, שאתה מייחס כוונה כזו לאדם זול במיוחד?
לא. הרב קוק גינה א הלאומיות בפני עצמה ואמר שהיא לא יכולה בלי הקדושה. ויש פסקאות על כך שגינה את הלאומיות האירופית החילונית.
 


חזק
הודעות: 432
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 1702 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי חזק » 30 דצמבר 2020, 21:06

בחור_צעיר כתב:
30 דצמבר 2020, 20:55
אור זרוע כתב:
30 דצמבר 2020, 03:11
בואו חשבון כתב:
30 דצמבר 2020, 02:48
שאלה בכנות ושלא ע''מ לקנטר
האם אתה מכיר את הראי''ה ואת משנתו ?
או מפרש את הקטע הזה פירוש מילולי במנותק מכל הספר ?
הרי זה עוול. יש לר''ק המון פרשנים ואף אחד נורמלי לא חושב שהוא התכוון כך ! הוא לא היה פויער ולא ריק ולא קל ולא סכל
לא מפרשים קטע בלי היכרות עם האומר והספר כולו
הבעיה היא עם השומעים הפשוטים שאינם למדנים ומקובלים ! והרי שזה היה בבחינת חכמים הזהרו בדבריכם וכו'
לא מכיר.
ובלי קשר לקטע הספציפי, הוא לא תמך ברעיון הלאומי? הוא לא סבר שהלאומיות היא ערך העומד בפני עצמו?
כלומר, מה רע במה שכתבתי, שאתה מייחס כוונה כזו לאדם זול במיוחד?
לא. הרב קוק גינה א הלאומיות בפני עצמה ואמר שהיא לא יכולה בלי הקדושה. ויש פסקאות על כך שגינה את הלאומיות האירופית החילונית.
 

בפני עצמה!
אבל מה נושא את מה?


מרן קודש קודשים
הודעות: 160
הצטרף: 27 אוגוסט 2017, 18:02
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציטוטים יפים של הרב קוק על עבודת ה'

שליחה על ידי מרן קודש קודשים » 30 דצמבר 2020, 23:30

חייל של הרבי כתב:
29 דצמבר 2020, 23:57
"ההתעמלות, שצעירי ישראל עוסקים בה בארץ ישראל לחזק את גופם בשביל להיות בנים אמיצי כח לאומה, היא משכללת את הכח הרוחני של הצדיקים העליונים, העוסקים ביחודים של שמות הקדושים, להרבות הבלטת האור האלהי בעולם, ואין גילוי אור אחד עומד בלא חבירו כלל." ~ אורות התחיה ל"ד

1. מרבית הגדולים החרדיים וכל אלו מהם שהכירו אישית את הראי"ה (כולל כאלו שהקנאים משקרים לגביהם) חלקו לו כבוד רב למרות המחלוקת החריפה על דעות כמו בקטע הזה והדוגמה הטיפוסית היא מכתבו של האמרי אמת מהאונייה לאחר ביקורו הראשון בארץ שבו תוקף בחריפות את דעותיו של הראי"ה ומזכיר קטע זה אך משבחו אישית וכותב שהוא איש אשכולות בתורה ובעל מידות לאומיות ואת מידותיו ניתן לראות מכך שלמרות שרוב קהילת ירושלים עומדת לצדו חולק כבוד לרב זוננפלד ולרב דיסקין ואף מכיר בבית דינם ועוד חושב זאת לדבר מועיל.
2. היו גדולי תורה שתמכו בדעותיו כולל כל אלו שתמכו ברעיון הציוני כמו כל אלו שהבאתי באשכול "אתחלתא דגאולה" בעמוד השני אך גם אחרים תמכו במשנתו כמו הפחד יצחק שכותב במכתב לרב נריה או לרצי"ה שאורות הוא תורת א"י (אמר על הראי"ה שהיה גדול בתורה וביראה ובחסידות מכל אשר חלקו עליו), הרב מטפליק שקרא על דברי התורה של הראי"ה בסעודה השלישית שהם תורת כנסת ישראל, הרב מברשוב (ר"ד שפרבר בעל שו"ת אפרקסתא דעניא") שבהתכבות עם הראי"ה משבח את ספרי המחשבה שלו, רבי גדליה המשגיח מקול תורה שבמכתב לרצי"ה משבח את דרכו של אביו, ועוד.
תלמיד מובהק של הרידב"ז, הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפן הפך גם לתומך נלהב בדעותיו של הראי"ה לאחר שפגש בו באנגליה ופרסם מאמר המשבח את "אורות" תחת הכותרת "אור זרוע לצדיק".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים