הרב שטיינמן תקופת שווייץ - גילויים חדשים

אור האורות

משתמש רגיל
איפה הוא התאכסן
וגם לפי מה שידוע לי הוא כבר היה בלוגאנו לפני החתונה שלו
 

אור האורות

משתמש רגיל
אני שמעתי מאחד מיהודי לוגאנו שמרן היה בלוגאנו בערך שנתים ומה שכתבת שהיה שם חצי שנה זה רק אחרי החתונה
 

צוקר

משתמש רגיל
פותח הנושא
משה הלוי-שחור אמר:
@צוקר היקר האם יש לך מקורות על לפני שוויץ, מעניין אותי האם נהג בהנהגות הפרישות המיוחדות שלו לפני כן. על התמדתו קראתי, אך לכאורה מהתמונות שלו מחתונתו וקודם שהוא מגולח ולבוש כדרך הבחורים דאז נראה שלא נהג כ"כ באלו ורק בשוויץ או אח"כ התגבשו אצלו.

לפי מה ששמעתי גילוח הזקן וכו' נהג בו מרן הגראי"ל רק בשווייץ בעקבות מנהג המקום. המצב היה שתושבי שווייץ (בעיקר הגויים, אבל ככל הנראה גם בקרב יהודים) נהגו ביחס בלתי ראוי כלפי יהודים "גלותיים" עם זקן ופיאות. ואכהמ"ל ולקטרג.
 

צוקר

משתמש רגיל
פותח הנושא
כלפי ליא אמר:
אחרי שהרב בוצ'קו לא שילם לו כמה חדשים את המגיע לו בישיבת מונטרה, הוא נאלץ לעקור משם. ועקר לציריך, שם סבל גלות נוראה. עד שהתגלגל ללוגאנו, ושם דאג לו הרב לייבוש רובינפלד לכל מחסורו, ולמד עם בנו וחתניו המופלגים, ר' דוד הלר, ובני הרב מפרשבורג.
אח"כ נישא, ואחרי כמה חדשים עלה לארץ.
בסה"כ שהה בלוגאנו כחצי שנה.

יש פה לעיל פירוט מדוייק של תחנות המסע של הגראי"ל עם תאריכים וראיות. לדעתי אתה קצת טועה ומבלבל. בעניין העזיבה של מונטריי. אתה לוקח פרט אחד שולי והופך אותו לסיפור המלא.

מרן לא עזב את מונטריי בגלל שלא שילמו לו. הגראי"ל ועימו גם הגר"מ סולובייצ'יק פוטרו מהישיבה על ידי הרב בוצ'קו לאחר שאכן הוא גם לא שילם. יש סיפור כלשהו על כך שלא שילמו לו את המגיע לו וככל הנראה מתחבר לפרשה הזו, במידה ואכן כן אז כך היו פני הדברים:

לגראי"ל ולגרמ"ס הובטח תשלום עבור מה שעשו בישיבה, למדו עם בחורים ומסרו שיעורים. לאחר כמה חודשים שלא שולמה המשכורת, נשלח לבקש את התשלום המובטח, הוא ניגש לרב בוצ'קו לבקש בעדינות, והרב בוצ'קו ראה בעצם הבקשה חוצפה והחליט לזרוק אותם מהישיבה.

(זה כאמור סיפור שמבוסס על הערכות וחיבור של כמה סיפורים ביחד, ואינו מדוייק)

יצויין כי לפי דברי חיים שלם הרקע לסכסוך היה אידיאולוגי ונגע בכך שהרב בוצ'קו היה איש העולם הגדול, ולשם דוגמא הפגיש את תלמידי הישיבה עם נשיא הודו דאז וכדומה. לעומתו הרב שטיינמן והרב סולובייצ'יק היו ליטאים בריסקאים מסגנון אחר לגמרי כמובן. אני מאמין שגם עניין זה נכון, וכשיש טרוניה מצד אחד על צד שני כל הדברים המודחקים צפים על פני השטח.
 

אלימיר

משתמש ותיק
צוקר אמר:
משה הלוי-שחור אמר:
@צוקר היקר האם יש לך מקורות על לפני שוויץ, מעניין אותי האם נהג בהנהגות הפרישות המיוחדות שלו לפני כן. על התמדתו קראתי, אך לכאורה מהתמונות שלו מחתונתו וקודם שהוא מגולח ולבוש כדרך הבחורים דאז נראה שלא נהג כ"כ באלו ורק בשוויץ או אח"כ התגבשו אצלו.

לפי מה ששמעתי גילוח הזקן וכו' נהג בו מרן הגראי"ל רק בשווייץ בעקבות מנהג המקום. המצב היה שתושבי שווייץ (בעיקר הגויים, אבל ככל הנראה גם בקרב יהודים) נהגו ביחס בלתי ראוי כלפי יהודים "גלותיים" עם זקן ופיאות. ואכהמ"ל ולקטרג.
כמדומני שבתמונה של מסיבת הפרידה ממנו מהישיבה הוא גם מגולח, אין לי את התמונה אולי יש לך?
 

tkhvu

משתמש ותיק
בהקשר למה שכתב קודמי כי מחמת יחס התושבים שם בשוויץ גילח את זקנו למרות שלא היה זה כפי דרכו. ראוי לציין מה שהובא בכמה מקומות שלמרן זללה"ה היתה תרעומת על אלו שהפיצו תמונתו ללא זקן מחשש שממנו יראו וכן יעשו, אף שכאמור היה זה למורת רוחו.
 

אומר אני

משתמש חדש
בעיתון השבוע המבשר חלק בקהילןת יש מאמר לכבוד היארצייט של רשכבהג רבינו הקדוש רב יואל מסאטמאר בתקופתו בשוויץ ובאמצע המאמר יש קטע בענין רב שטיינמאן וקשריו עם רבינו יואל ושיחה ארוכה שהיה עמו וביתר אריכות בספר הנפלא כאיל תערוג עובדות על גדולים מפי רב שטיינמאן בערך הרבי מסאטמאר ובענין שליחות ששלח הרבי מסאטמאר את הרב שטיינמאן ושבחו על רב שטיינמאן עייש
 

זלמן

משתמש חדש
שמעתי מיהודי מב"ב שאין ברצוני לנקוב בשמו שהיה מקורב "מאוד" לגראי"ל, ושוחח עמו על דברים ונושאים שמרן לא שוחח עליהם עם אף אחד מלבדו,
והוא סיפר לי כי ישנה תקופה בשוויץ שאודותיה לא ידוע מאום על מרן, ופעם הבין מהגראי"ל כי עשה אז "גלות".
לא קראתי בעיון כל הנכתב מעלי כך שאין אני יודע האם הדברים מסתדרים אבל כך סיפר לי אותו האיש ונאמן הוא מאוד.
 

צוקר

משתמש רגיל
פותח הנושא
סלע אמר:
גם לי זכור שהיה מגולח במסיבת הפרידה.

בתמונה הידועה ממסיבת הפרידה מרן אינו מופיע. רק אביו.

מסיבת הפרידה היא בפרידה מהגרמ"ס, שיצא לשווייץ כמה חודשים אחרי הגראי"ל.
 

צוקר

משתמש רגיל
פותח הנושא
זלמן אמר:
שמעתי מיהודי מב"ב שאין ברצוני לנקוב בשמו שהיה מקורב "מאוד" לגראי"ל, ושוחח עמו על דברים ונושאים שמרן לא שוחח עליהם עם אף אחד מלבדו,
והוא סיפר לי כי ישנה תקופה בשוויץ שאודותיה לא ידוע מאום על מרן, ופעם הבין מהגראי"ל כי עשה אז "גלות".
לא קראתי בעיון כל הנכתב מעלי כך שאין אני יודע האם הדברים מסתדרים אבל כך סיפר לי אותו האיש ונאמן הוא מאוד.

אם איני טועה, תקופת "בה", התקופה שבין מונטריי לבין מחנה שאונברג היא הייתה התקופה הקשה ביותר של מרן, הגראי"ל לא "עשה גלות" אלא היה בפועל בגלות, זו הייתה תקופה של שנה פלוס ללא פרנסה וללא שום משען ומשענה.
 

תלמוד-תורה

משתמש ותיק
כמדומה לי
שמדובר על הרב שטיינמן:
שהיה בשוויץ ועבר ליד בית-עבודה-זרה. והקטירו שם קטורת שלהם,
והרב שטיינמן לא רצה להנות מריח-עבודה זרה.
אז ביקש מהשם שיבוטל לו חוש הריח, ובקשתו התקבלה.
מישהו יודע מקור על הסיפור?
 
חלק עליון תַחתִית