כיבוש מלחמה - גזלה

[למען לא ניגע לריק]

הנה דשו רבים בסוגיות גדגזלה היאך קונה ומהו חיוב ההשבה. והנה לכאורה אינו מובן היאך מועיל כיבוש מלחמה ללא צורך להשיב. וביחוד דאיירי בקרקע שבה הלא הדין דקרקע אינה נגזלת וצ"ב היטב החילוק.

[כמעיין המתגבר]

הנה דשו רבים בסוגיות גדגזלה היאך קונה ומהו חיוב ההשבה. והנה לכאורה אינו מובן היאך מועיל כיבוש מלחמה ללא צורך להשיב. וביחוד דאיירי בקרקע שבה הלא הדין דקרקע אינה נגזלת וצ"ב היטב החילוק.

אני יודע כבר מאשכול קודמים שדרך לימודך אינו כשלי, אבל אכתוב את דעתי לא בשבילך אלא בשביל שאר החברים.
אם התורה אמרה שכיבוש מלחמה מהני, א''כ מבואר דדעת התורה שזה קנין יותר חזק ומהני אף בקרקע, ועל כן יותר אין כאן מה לדון ולפלפל.
 

[למען לא ניגע לריק]

הנה דשו רבים בסוגיות גדגזלה היאך קונה ומהו חיוב ההשבה. והנה לכאורה אינו מובן היאך מועיל כיבוש מלחמה ללא צורך להשיב. וביחוד דאיירי בקרקע שבה הלא הדין דקרקע אינה נגזלת וצ"ב היטב החילוק.

אני יודע כבר מאשכול קודמים שדרך לימודך אינו כשלי, אבל אכתוב את דעתי לא בשבילך אלא בשביל שאר החברים.
אם התורה אמרה שכיבוש מלחמה מהני, א''כ מבואר דדעת התורה שזה קנין יותר חזק ומהני אף בקרקע, ועל כן יותר אין כאן מה לדון ולפלפל.

אז אולי תשאיר לאלו שזה כן מענין כן לדון ולהתפלפל הלא דברי תורה הם כפטיש יפוצץ סלה. ואין אחד דומה לחברו וכשם שאין פרצופיהם שווים כך אין דעותיהם שוות. וא"כ השאר נא לנו את הנידון ואל תשלול אותו מאיתנו ואל תמנע טוב מאיתנו.

[אהרן פישר]

כיבוש זה באמת משהו לגמרי שונה מגזילה. חל גם על הגופים. לכוארה אין שייך גזילה על גופו של אדם

[אלימיר]

כיבוש מלחמה - מסדרו של העולם ראוי שכן יהיה, שמדינה תתנהל ע"י מלך וממלכתו ולכן זה חל, אבל גזילה היא נגד סדר העולם.
ול @כמעיין המתגבר : איפה כתוב בתורה שכיבוש מלחמה חל, לכאורה זהו ממשפטי הממון ולא מקרא.

[בן עמינדב]

אולי יש לקשר דין כיבוש מלחמה עם הדין של "דינא דמלכותא דינא" וכמ"ש הרמב"ם בהלכות גזלה ואבידה פ"ה הי"ח "במה דברים אמורים במלך שמטבעו יוצא באותן הארצות שהרי הסכימו עליו בני אותה הארץ וסמכה דעתן שהוא אדוניהם והם לו עבדים. אבל אם אין מטבעו יוצא הרי הוא כגזלן בעל זרוע וכמו חבורת ליסטים המזויינין שאין דיניהם דין וכן מלך זה וכל עבדיו גזלנין לכל דבר"
ולפי"ז כשכבש ונתפשטה ממלכתו על ארץ זו הסכימו בני המדינה שהוא אדוניהם ודיניו דין ודין כיבושו ושללו דין.

[אי בעית סברא]

הנה דשו רבים בסוגיות גדגזלה היאך קונה ומהו חיוב ההשבה. והנה לכאורה אינו מובן היאך מועיל כיבוש מלחמה ללא צורך להשיב. וביחוד דאיירי בקרקע שבה הלא הדין דקרקע אינה נגזלת וצ"ב היטב החילוק.

עיין בדבר אברהם באריכות על העניין (איני זוכר באיזה סימן אולי י')

[כמעיין המתגבר]

כיבוש מלחמה - מסדרו של העולם ראוי שכן יהיה, שמדינה תתנהל ע"י מלך וממלכתו ולכן זה חל, אבל גזילה היא נגד סדר העולם.
ול @כמעיין המתגבר : איפה כתוב בתורה שכיבוש מלחמה חל, לכאורה זהו ממשפטי הממון ולא מקרא.

מואב טהרה בסיחון,
את אשר יוריש לך כמוש אלוהיך יהיה לך.
וכן מהא דכבש דוד ארם צובא.
 

[בן-בנו של ק''ו]

עיין בברכת אברהם

שמא כוונתך לספר ''דבר אברהם'' בסימן הנ''ל.
ובאמת מתו''ד מבואר שם דלעולם זה תליא אם איכליל בקרא דעמון ומואב טיהרו בסיחון, דבכה''ג ילפינן דאף קרקע נגזלת, או דאיירי בגווני דליתא להך ילפותא, ובדידהו הדרינן להא דקי''ל בעלמא דקרקע אינה נגזלת.