האם יש כיום מי שאינו אוכל תרנגול הודו?

אאא

משתמש ותיק
האם יש כיום כאלו המחמירים שלא לאכול תרנגול הודו?
 

יהודי

משתמש ותיק
מדוע מסתבר?
חסרים יהודים שנוהגים לחומרא אחרת מסבם או אפי' מאבותיהם? וכי יש קבלה סודית במשפחת זאקס לגבי הודו?
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
לא שאלתי ריי"ז, אבל אני מכירו קצת, וזה אינו מסוג החומרה שהוא היה לוקח על עצמו בלי קבלה. הוא בריסקר ובבריסק לא מקפידים על זה כלל ולא לקח החומרה משם. מקום השני שהוא היה לוקח הנהגות הוי מהח"ח. יתכן שיש לו סיבה שלישי להנהגו זו, אבל הסברא היא שכך נהג הח"ח או שהוא חושב שכך היה נוהג הח"ח.
 

יהודי

משתמש ותיק
כוונתי במש"כ לעיל הינה, שלא כותבים כזה דבר בעל משמעות בשם הח"ח בלי לבדוק.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
יהודי אמר:
כוונתי במש"כ לעיל הינה, שלא כותבים כזה דבר בעל משמעות בשם הח"ח בלי לבדוק.
אם כבודו מוכן לבדוק אפשר להתקשר אליו. אבל איני רואה חסרון לכתוב "מסתמא" כשברור שזה נכתב מסברא ולא מידיעה.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
אם רוצים בני אדם לא מפורסמים, היה אברך בכולל שלי שלא אכל הודו משום שהוא נכד התוס' יו"ט, וידוע שנכדי התוס' יו"ט אינם אוכלים הודו. אבל כנראה הוא נכד הראשון. הוא אמר להדיא שאביו אוכל הודו והוא הפסיק מעצמו. ומצאתי בשו"ת זכר יהוסף [יו"ד סי' ק"ו סד"ה ובמה שעמדו] שכ': וגם כל המתיחסים אחר התוס' יו"ט לא ראיתי מי שהחמיר על עצמו.
 

יהודי

משתמש ותיק
זה לא ענין של מפורסמים יותר או פחות, אלא ענין שמישהו שמבין מה שעושה, ועושה בדעת ובסיבה ברורה, ולא מחמיר כי מתחשק לו או כי זה נראה טוב וכו'.
 

תמים

משתמש רגיל
בוודאי ישנם הרבה מאד אנשים שנמנעים
וכל מי שאני מכיר שלא אוכל אביו גם לא אוכל
ולמען האמת תרנגול הודו הוא לא ממש ממשפחת התרנגולים שלנו כידוע למתבונן
 

עזריאל ברגר

משתמש רגיל
אני מכיר כמה משפחות (חלק קרובי משפחתי, וחלק הכרתי בישיבה) שאינם אוכלים הודו משום שהם מצאצאי השל"ה, ומסופר שהוא ראה תרנגול הודו דורס ואוכל, ולכן אסר את ההודו.
 

אאא

משתמש ותיק
פותח הנושא
האם אתם מכירים עוד שאינם אוכלים תרנגול הודו?
 

אלכס

משתמש ותיק
עזריאל ברגר אמר:
אני מכיר כמה משפחות (חלק קרובי משפחתי, וחלק הכרתי בישיבה) שאינם אוכלים הודו משום שהם מצאצאי השל"ה, ומסופר שהוא ראה תרנגול הודו דורס ואוכל, ולכן אסר את ההודו.
יש אמרה משמו, הודו? לה'!
 

נפתולי

משתמש ותיק
אני מכיר משפחה מיוחסת בן אחר בן להשל"ה שמעולם לא שמעו על כך שהשל"ה אמר לא לאכול הודו.
יש לציין כי בשל"ה יש אריכות לגבי כשרות העופות ומזהיר רבות על סימני כשרות, ואינו כותב כלום על עוף ההודו.
כמו כן שמעתי שמבחינה היסטורית בזמנו של השל"ה עדיין לא היה ההודו נפוץ באירופה, והיה רק בארמונות השרים והמלכים, ולא מסתבר שזה היה כבר שאלה הנוגעת להמון העם. השל"ה חי כמאה שנה בלבד לאחר גילוי אמריקה, וההודו הרי הובא משם לאחר גילוי היבשת, וניתן לשער כי לא כל כך מהר הוא הגיע למימדי אכילה עבור יהודי אירופה.
עכשיו אני רואה כאן כי יש אומרים זאת גם בשם התוס' יו"ט, אבל מקור כתוב לכל השמועות הללו אין בנמצא.
לאור כל זאת ניתן לפקפק הרבה על שמועה זו בשם השל"ה.
 

הבוחן

משתמש ותיק
נפתולי אמר:
אני מכיר משפחה מיוחסת בן אחר בן להשל"ה שמעולם לא שמעו על כך שהשל"ה אמר לא לאכול הודו.
יש לציין כי בשל"ה יש אריכות לגבי כשרות העופות ומזהיר רבות על סימני כשרות, ואינו כותב כלום על עוף ההודו.
כמו כן שמעתי שמבחינה היסטורית בזמנו של השל"ה עדיין לא היה ההודו נפוץ באירופה, והיה רק בארמונות השרים והמלכים, ולא מסתבר שזה היה כבר שאלה הנוגעת להמון העם. השל"ה חי כמאה שנה בלבד לאחר גילוי אמריקה, וההודו הרי הובא משם לאחר גילוי היבשת, וניתן לשער כי לא כל כך מהר הוא הגיע למימדי אכילה עבור יהודי אירופה.
עכשיו אני רואה כאן כי יש אומרים זאת גם בשם התוס' יו"ט, אבל מקור כתוב לכל השמועות הללו אין בנמצא.
לאור כל זאת ניתן לפקפק הרבה על שמועה זו בשם השל"ה.
אני מכיר מסביבתי הקרובה יהודים שהם צאצאים של השל"ה שעקב כך אינם אוכלים הודו. אם כי אני מכיר גם אחרים שאף שהינם צאצאי השל"ה אינם חוששים לכך, שמעתי שהמקור לכך הוא מצוואתו לצאצאיו ששם הוא כותב לא לאכול הודו עקב כך שראה אותו פעם דורס וכו', אם ישנו מאן דהו שיודע אם ניתן להשיג את צואת השל"ה או מקור אחר לקבלה זו נשמח לשמוע.
 

נפתולי

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
אם ישנו מאן דהו שיודע אם ניתן להשיג את צואת השל"ה או מקור אחר לקבלה זו נשמח לשמוע.
כל ספר "שני לוחות הברית" הוא למעשה הצוואה שכתב לבניו כפי שכתב בהקדמה.
ושם כפי שכתבתי לעיל לא מופיע כלום אודות האינדיק
 

נפתולי

משתמש ותיק
מה שהוזכר שמו של הריב"ש לגבי תרנגול הודו, הנני מעתיק ממה שפורסם לפני כעשור בעלון "נוה ההיכל" ע"י הרב יצחק ישעיה ווייס מבני ברק
הגאון רבי יצחק אייזיק שור אב"ד באקארעשט כתב בספרו: "וכבר ידוע בעוף אינדיק שהיה מסורה ברורה מאנשי אינדיע קבלה עד משה רבינו שהוא עוף טהור אלא שהיה מחלוקת אם לסמוך על אנשי אינדיא ובזה נחלקו חכמי הדור עד שעמד הריב"ש (!) והכריע כחכמי המתירין ואמר שיש לסמוך על אנשי אונדיע כי יש שם יראים ושלמים וכל אנשי אינדיע נזהרים ממאכלות אסורות".
מי הוא הריב"ש?
הלא הוא רבינו יצחק בר ששת פרפת, נולד בברצלונה בשנת ה"א פ"ו ונפטר בשנת ה"א קס"ח באלג'יר. הריב"ש היה לגדול הדור לאחר פטירת רבו הגדול, רבינו נסים (הר"ן). הוא שימש ברבנות בקהילות רבות בספרד, משנת ה"א קנ"א שימש כרב ואב בית דין בעיר אלג'יר. בבית דינו שימש הרשב"ץ כדיין. מאות מפסקיו משמשים מקור לפסקי השלחן ערוך.
וכבר העיר על כך בדרכי תשובה: "והנה אם קבלה הוא נקבל אבל לא מצאתי דבר זה בריב"ש כלל ולא מצאתי מחלוקה זו בשום ספר קדמון ולא בשום אחרון".
האמת היא שלא יתכן כלל שהריב"ש דיבר אודות תרנגול הודו, שנתגלה ביבשת אמריקה בעת גילויה בשנת רנ"ד, כתשעים שנה לאחר פטירתו של הריב"ש בשנת קס"ח.
התשובה לקושיא עצומה זו נמצאת במכתב תשובה של הרה"ק ר' יצחק אייזיק מקאמרנא זי"ע: "עד שעמד מרן הק' אור צח הריב"ש טוב, הכריע הלכה כחכמי המתיר ואמר שיש לסמוך על אנשי אינדיע וכו'".
לפי רהיטות הלשון נראה שהגרי"א שור בספרו מי באר העתיק מדבריו של הרה"ק מקאמרנא, וא"כ בכתבו הריב"ש נשמטה המילה "טוב" והכוונה ברורה על מרן הבעל-שם-טוב הק' ולא על רבינו הריב"ש.
ויפה המליצו על כך אנשי מעשה: "אמרו צדיק כי טוב – אם תוסיפו לשם הצדיק את המילה "טוב" - כי פרי מעלליהם יאכלו – או אז נוכל לסמוך ולאכול את העוף בחזקת שהוא טהור"...
 
חלק עליון תַחתִית