יומא דף י. - עתידה רומי שתפול ביד פרס, קל וחומר

[יושב אוהלים]

בגמ' דף י.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן משום ר' יהודה ברבי אלעאי עתידה רומי שתפול ביד פרס, קל וחומר ומה מקדש ראשון שבנאוהו בני שם והחריבוהו כשדיים, נפלו כשדיים ביד פרסיים, מקדש שני שבנאוהו פרסיים, והחריבוהו רומיים, אינו דין שיפלו רומיים ביד פרסיים:

מישהו יכול בבקשה להסביר לי את הק"ו?

[ובכן]

אם הפרסיים לוקחים את נקמת בני שם מאת מחריבי בנינו,
כל שכן שיקחו את נקמתם עצמם מאת מחריבי בנינו.

[יושב אוהלים]

אם הפרסיים לוקחים את נקמת בני שם מאת מחריבי בנינו,
כל שכן שיקחו את נקמתם עצמם מאת מחריבי בנינו.

וכי הפרסיים כבשו את הכשדיים (רומאים) אחר מקדש ראשון  כנקמה על שהחריבו את ביהמ"ק? אתמהה.

[נבהל להשיב]

מישהו יודע אם ''סקיסתן'' הנאמר בדף י' קשור לפקיסטן וכדו' כל ה''סטאנים'' באיזור

[חימקו]

אם הפרסיים לוקחים את נקמת בני שם מאת מחריבי בנינו,
כל שכן שיקחו את נקמתם עצמם מאת מחריבי בנינו.

וכי הפרסיים כבשו את הכשדיים (רומאים) אחר מקדש ראשון  כנקמה על שהחריבו את ביהמ"ק? אתמהה.

בלשאצר שהיה מכשדים נפל ביד דריוש המדי וכורש הפרסי חתנו (רש"י)

[יושב אוהלים]

אם הפרסיים לוקחים את נקמת בני שם מאת מחריבי בנינו,
כל שכן שיקחו את נקמתם עצמם מאת מחריבי בנינו.

וכי הפרסיים כבשו את הכשדיים (רומאים) אחר מקדש ראשון  כנקמה על שהחריבו את ביהמ"ק? אתמהה.

בלשאצר שהיה מכשדים נפל ביד דריוש המדי וכורש הפרסי חתנו (רש"י)

אחזור על שאלתי:
וכי דריוש / כורש (הפרסי) כבשו את בלשאצר (הכשדי) כנקמה על שהחריב את ביהמ"ק? אתמהה
 

[אבר כיונה]

מישהו יודע אם ''סקיסתן'' הנאמר בדף י' קשור לפקיסטן וכדו' כל ה''סטאנים'' באיזור

מסתבר שכן,
לפי מה שכתוב כאן (אמנם זה רק השערה):

אוצר החכמה_188917.jpg

בצירוף מה שכתוב כאן: https://www.hamichlol.org.il/%D7%A1%D7% ... %9E%D7%AA)

ועי"ע מש"כ הרב @במבי כאן: viewtopic.php?t=13793

[יושב אוהלים]

מישהו יודע אם ''סקיסתן'' הנאמר בדף י' קשור לפקיסטן וכדו' כל ה''סטאנים'' באיזור

מסתבר שכן,
לפי מה שכתוב כאן (אמנם זה רק השערה):
אוצר החכמה_188917.jpg
בצירוף מה שכתוב כאן: https://www.hamichlol.org.il/%D7%A1%D7% ... %9E%D7%AA)

ועי"ע מש"כ הרב @במבי כאן: viewtopic.php?t=13793

לכאו' אכן כן כתוב כאן, אבל חידוש הוא.
 

[יושב אוהלים]

מישהו יודע אם ''סקיסתן'' הנאמר בדף י' קשור לפקיסטן וכדו' כל ה''סטאנים'' באיזור

מסתבר שכן,
לפי מה שכתוב כאן (אמנם זה רק השערה):

לכאו' אכן כך כתוב כאן, ועל זה הערנו, שחידוש הוא.

[ומוכרים סגנון השיחות של המשגיחים / הדרשנים למיניהם כגון דא:
לכאורה זה דבר פלא איך יתכן שעם ישראל - בדור דיעה - תיכף אחרי מתן תורה - יפלו לכזה שפל של חטא העגל?? איך יתכן??!!
    וממשיך המשגיח / הדרשן... "אלא התירוץ הוא... ש..כתוב כאן... ש...כן!!... גם דור דיעה... גם אחרי כל מה שראו אחרי מתן... יכולים ליפול לחטא העגל!!... נורא נוראות...! ] 
 

[מרדכי דב זינגר]

אם הפרסיים לוקחים את נקמת בני שם מאת מחריבי בנינו,
כל שכן שיקחו את נקמתם עצמם מאת מחריבי בנינו.

וכי הפרסיים כבשו את הכשדיים (רומאים)

מניין לך שהכשדיים הם הרומאים ?
 

[לבי במערב]

וכי דריוש / כורש (הפרסי) כבשו את בלשאצר (הכשדי) כנקמה על שהחריב את ביהמ"ק? אתמהה

אין כוונת המימרא אודות דעתם הפרטית של מלכי פרס, כי־אם בביאור הנהגת הבורא ית"ש והשגחתו על עולמו. ופשוט.

[יושב אוהלים]

וכי דריוש / כורש (הפרסי) כבשו את בלשאצר (הכשדי) כנקמה על שהחריב את ביהמ"ק? אתמהה

אין כוונת המימרא אודות דעתם הפרטית של מלכי פרס, כי־אם בביאור הנהגת הבורא ית"ש והשגחתו על עולמו. ופשוט.

ברור שזה הפשט, וא"כ איך אתה מסביר את הק"ו??
 

[הכהן]

וכי הפרסיים כבשו את הכשדיים (רומאים) אחר מקדש ראשון

תיקון: כשדיים (בבל) החריבו את המקדש הראשון והרומאים את המקדש השני.

[לבי במערב]

ברור שזה הפשט, וא"כ איך אתה מסביר את הק"ו??

כיון שגלגל הקב"ה ע"י פרס שתחריב לבבל, אף שבא כנקמה על חורבן הבית בידיהם - מה שאינו שייך לפרס כלל,
כ"ש וק"ו שיתן בידם את רומי - שהחריבו את מה שבנו הפרסיים עצמם.

[ובכן]

וכי דריוש / כורש (הפרסי) כבשו את בלשאצר (הכשדי) כנקמה על שהחריב את ביהמ"ק? אתמהה

אין כוונת המימרא אודות דעתם הפרטית של מלכי פרס, כי־אם בביאור הנהגת הבורא ית"ש והשגחתו על עולמו. ופשוט.

ברור שזה הפשט, וא"כ איך אתה מסביר את הק"ו??

זוהי הסתכלות חכמינו ז"ל על המאורעות בעולמנו, איך הינם מונהגים משמים.

הפרסיים, אף שלדעתם את כיבושיהם עשו על מנת 'לעשות את פרס גדולה'
משמים, יעדו להם את תפקיד הנקמה בבבל, כמפורש בישעיה יג (עיין שם פסוק יז).
ולפיכך, נחשבים בני פרס בעיני חכמים, כנוקמים את נקמת בית המקדש - הגם שנבנה ביד בני שם.

ומכח זה, סבר אמורא דידן ק"ו, שודאי יבואו לנקום נקמתם על בנין שבנאוהו הם, וייעדום לכך משמים.

[יושב אוהלים]

ברור שזה הפשט, וא"כ איך אתה מסביר את הק"ו??

כיון שגלגל הקב"ה ע"י פרס שתחריב לבבל, אף שבא כנקמה על חורבן הבית בידיהם - מה שאינו שייך לפרס כלל,
כ"ש וק"ו שיתן בידם את רומי - שהחריבו את מה שבנו הפרסיים עצמם.

זה שהפרסיים בנו את בית המקדש איך זה קשור? לכן הם צריכים לעשות נקבה בבל שהחריבו?
ואדרבה אם זה היה הרגשת נקמה של האדם, אז אפשר לומר שאם הוא נוקם נקמת אחרים בודאי שינקם נקמת עצמו, אבל הרי אמרתם ש:

אין כוונת המימרא אודות דעתם הפרטית של מלכי פרס, כי־אם בביאור הנהגת הבורא ית"ש והשגחתו על עולמו. ופשוט.

וא"כ מה קשור כאן מה שהפרסיים בנו את בית המקדש לזה שהכשדיים יפלו בידיהם?

[לבי במערב]

מגלגלין זכות ע"י זכאי.

[יושב אוהלים]

מגלגלין זכות ע"י זכאי.

אז זה לא משנה הענין שהם החריבו את מה שהם בנו

[לבי במערב]

נוגע לעניננו מה שהפרסים סייעו בבנין ביהמ"ק. מה קשה כ"כ?
גם לא אדע מהו הטעם (וההנאה) בחזרה אין־סופית על שאלה פשוטה, כביכול לא נענתה מזה כבר.

[יושב אוהלים]

נוגע לעניננו מה שהפרסים סייעו בבנין ביהמ"ק. מה קשה כ"כ?
גם לא אדע מהו הטעם (וההנאה) בחזרה אין־סופית על שאלה פשוטה, כביכול לא נענתה מזה כבר.

בגלל שעכשיו חידשת פשט חדש שלא אמרת לפני כן, ואני בא לומר לך שלפי הפשט הזה, ש"מגלגלים זכות על ידי זכאי" א"כ מה זה קשור לק"ו אם הם בנו את בית המקדש או לא, הרי רואים שנתגלגל הדבר שגם במקדש שהם לא בנוי נתגלגל הדבר שהם ינקמו מהמחריבים.
גם לא אדע מהו הטעם (וההנאה) בחזרה אין־סופית על ביאור, שכביכול לא נענתה מזה כבר שזה לא עונה על השאלה.

[לבי במערב]

לו יהי. ברשותו ואחר מחילתו, אפרוש נא בזאת בל"נ.
הפשט ה'מחודש' בא כנסיון אחרון להניח את דעת מר. לא צלח, לצערי.

[יושב אוהלים]

הפשט ה'מחודש' בא כנסיון אחרון להניח את דעת מר. לא צלח, לצערי.

קיבלתי מרבותי, (ואחרי קצת מחשבה אובייקטיבית זה פשוט) שאין ענין להצטער כשמישהו לא חושב כמוך.
לכל אחד דרך שלו לחשוב, ואם שנים דנים בדבר, העיקר שכל אחד יבין את הדבר כפי הבנתו, אם לבסוף הגיעו לעמק השווה, טוב, ואם לא גם טוב, העיקר שיהא ברור הדבר לכל א' לפי דעתו, ותו לא צריך.

[לבי במערב]

לו יהי.

[יושב אוהלים]

לו יהי.

גא"מ ללו יהי.