מה יש יותר חול או כוכבים ? יומא כב עב . ואיך שאלה ילדותית ניצחה את אריסטו !

NETANEL

משתמש ותיק
א.  מה יש יותר חול או כוכבים ?  יומא כב עב .
    אמר ר אלעזר כל המונה את ישראל  עובר בלאו שנאמר: "והיה מספר בני כחול הים אשר לא יספר".
.
     הַבֶּט-נָא הַשָּׁמַיְמָה וּסְפֹר הַכּוֹכָבִים, אִם-תּוּכַל לִסְפֹּר אֹתָם, וַיֹּאמֶר לוֹ, כֹּה יִהְיֶה זַרְעֶךָ".  אבל כתוב גם בבראשית לב,יג, ,ושמתי זרעך כחול הים,,,

כיום המדענים משערים שהיקום כל כך גדול שיש בו יותר כוכבים ממספר גרגרי החול שבכל חופי העולם. .

ולמעשה, לגבי הכוכבים , יש היום יותר יהודים בירוחם  - מאשר הכוכבים שאנו רואים בשמיים.

      שאלה כמה כוכבים יכול האדם לראות בעיניו ?  תשובה בין  4 – 6 אלפים  ! ולמעשה גם בנקודה החשוכה ביותר בנגב, ואפילו על פסגת ההימליה. בתנאי ראות מושלמים, לא תראו יותר מכ- 3,000 כוכבים בלבד. אבל השם הרי אומר לו " אם תוכל לספור אותם,!

       ובקיצור התורה  מעידה שיש  כוכבים     במיליארדים רבים, ומשום כך הוא הפך לסמל של ריבוי עצום,  זאת לפני המשקפות ,טלסקופים  לסוגיהם וכדומה,  כנראה,,הבורא שיצרם ,,,ידע על מה הוא מדבר,,,

       המספר שהציגו חז"ל בגמרא הוא 10 בחזקת 18 (כיום נאסא מעריכה באופן תיאורטי שמספר הכוכבים הינו 10 בחזקה 22 , ויש שמגדילים בחזקת  27 ).      ואולי מפתיע  למצוא במדרש  (ברכות דף לב, ע"ב ) ביטוי - לא רק למספר הכוכבים, אלא גם לעצם הרעיון שהכוכבים תלויים בתוך מערכות חיצוניות ופנימיות:

        "...ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלשים רהטון, ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלשים קרטון. ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלשים גסטרא".  יש כאן סוג תיאור של ארגון של הכוכבים במערכות פנימיות וחיצוניות, כפי שהן מוכרות לנו כיום: מערכות שמש , גלקסיות, צבירי כוכבים, צבירי-על. ( ברור שהתורה  בברכתה  לאבות, מתכוונת לומר ריבוי גדול ועצום ,ולאו דווקא למספרים  מסויימים כלשהם,)

      אבל עד שהמדע הגיע לכך ,הוא עבר דרך ארוכה,,,מאוד,דרך קפלר, גלילאי 1610 (ירחי צדק), הרשל 1781 (אורנוס), ואז"  המחלוקת הגדולה" (חפשו ערך)  עם קאנט ,,ששיסעה את עולם האסטרונומיה למשך יותר ממאה שנה, הרבה אחרי שקאנט והרשל הלכו לעולמם.,
          ההכרעה הגיעה רק בשנות העשרים של המאה ה-20, ( 1920 ) מתגלית של אסטרונום צעיר בשם אדווין האבל. (הטלסקוף  ע"ש)  שהוכיח למעשה  מעל כל ספק כי שביל החלב אינה הגלקסיה היחידה ביקום.  והמדען שהפסיד אמר לו:  הרסת לי את היקום ,,,,,  .וגם לאחרים,,,
        ומאז  האומדן המקובל כיום הוא שישנן כ-200 מיליארד גלקסיות ביקום.  ואם נניח שבממוצע יש בכל גלקסיה
כ- 200 -100 מיליארד כוכבים. לפי אומדן זה, מספר הכוכבים ביקום הוא כ-20,000 מיליארד מיליארדים!
2,000,000,000,000,000,000,000 או שני  ביליון טריליון, כוכבים.  27  +  2   אפסים !!   ויש אומרים או כפול , או כפליים,,,,,  מדוע ? הנה כותרת מ 2016  :  נאס"א: ביקום שני טריליון גלקסיות - פי עשרה משחשבנו,,,,

       ז,א,  שרק במאה השנים האחרונות  הפסקנו להאמין,,,,!    התחלנו פשוט לראות,,    ועל כך אמר הנביא (ירמיהו פרק לא, לג): "ולא ילמדו עוד איש את רעהו ואיש את אחיו לאמור דעו את ה', כי כולם ידעו אותי למקטנם ועד גדולם נאום ה.'


 ב.  המלך עירום,, ,,ומה הקשר לאסטרונומייה,

     הכול החל משאלה פשוטה שכל ילד שואל: אבא אבל , למה השמיים שחורים בלילה ?  ברור שתענו :כי אין שמש ! ולכן יש שם חושך,, כל כך פשוט ! ואולי לא ?!

               כי  שאלה ילדותית זו התגלגלה  והפכה  - לפרדוקס " המפורסם  " של אולברס  - (אסטרונום גרמני –1823 ) ,ששאל -   שאם יש  יקום נצחי ויש אינסוף כוכבים, אז נכון שהכוכבים הקרובים אלינו אכן אמורים להיות בהירים יותר

        אבל ביקום נצחי,   לאור מהכוכבים הרחוקים היה אינסוף זמן למלא את החלל בין הכוכבים  הקרובים  ולמלא באור את השמיים כולו,– כך שהלילה לא אמור להיות שחור. אלא אמור להיות  מואר בהרבה אור,, גם אם לא אור אחיד,,,! ! 

          ופרדוקס זה של אולברס, הפך להיות אחת ההוכחות הראשונות והחזקות  בהיסטוריה, לכך שאנחנו חיים ביקום דינאמי  ומתפשט, שיש לו בורא- ובריאה,  התחלה, אמצע וסוף, ולא מדובר  ביקום סטטי, נצחי ואינסופי.כמו שהמדע חשב אלפי שנים,(כולל אריסטו שעליו הושתתו המדעים  והפילוסופייה , עד למהפיכות המדעיות) ,

         וכך התברר שאנחנו לא חיים ביקום נצחי, שהיה קיים מאז ומעולם. אלא נברא ומחודש,  אולם מאחר שלאור יש מהירות סופית – היא מהירות האור – אז האור מכוכבים רחוקים מאוד עוד לא הספיק להגיע אלינו.   ויש סיבה נוספת והיא, שגרמי השמים המאוד רחוקים, מתרחקים מאיתנו במהירות גוברת כתוצאה מהתפשטות היקום. כיוון שכך, האור שלהם לא נראה לנו כפי שהיה כשבקע מהם, אלא בתדרים שהעין שלנו אינה יכולה להבחין בהם , ואף על פי כן ,ניתן ללמוד עליהם בשל תגליותיו של אדווין האבל , על אפקט דופלר וההסחה לאדום,, מ  - 1929.

          ואפשר -  שכמה וכמה פרקים היו נחסכים  מהמורה  של הרמבם. וכמה לבטים וחיבוטים ...עד שהיה מוכן להפוך את פרשת בראשית לאלגוריה...ועכ כתב.:
         אין דרכי הביאור נעולים בפנינו ולא נמנעים ממנו בעניין חידוש העולם. אלא יכולים היינו לבאר אותם כדרך שעשינו בשלילת הגשמות, ויתכן שזה היה יותר קל בהרבה, והייתה לנו יכולת רבה לבאר אותם הכתובים ונקיים קדמות העולם, כדרך שביארנו הכתובים .......(חלק שני.כה)

           וכך: מודל -  הבריאה, שהחלה -  מאין ומאפיסה  - (שיש המכנים המפץ הגדול)  הפכה להיות  התשובה לפרדוקס אולברט   / ,והפרדוקס הפך להיות אחד האישושים החשובים שלו,

       וכך קרה לילד שצעק שקדמות העולם  מופרכת....וכולם אמרן: המ..המממ... הוא צודק....

     
 
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
לא צריך להגיע דוקא להתפשטות, בשביל שאור הכוכבים לא יאיר כמו שמש, אלא תנועתם המעגלית.
 

יצחק ב

משתמש ותיק
NETANEL אמר:
א.  מה יש יותר חול או כוכבים ?  יומא כב עב .
    אמר ר אלעזר כל המונה את ישראל  עובר בלאו שנאמר: "והיה מספר בני כחול הים אשר לא יספר".
.
     הַבֶּט-נָא הַשָּׁמַיְמָה וּסְפֹר הַכּוֹכָבִים, אִם-תּוּכַל לִסְפֹּר אֹתָם, וַיֹּאמֶר לוֹ, כֹּה יִהְיֶה זַרְעֶךָ".  אבל כתוב גם בבראשית לב,יג, ,ושמתי זרעך כחול הים,,,

כיום המדענים משערים שהיקום כל כך גדול שיש בו יותר כוכבים ממספר גרגרי החול שבכל חופי העולם. .

ולמעשה, לגבי הכוכבים , יש היום יותר יהודים בירוחם  - מאשר הכוכבים שאנו רואים בשמיים.

      שאלה כמה כוכבים יכול האדם לראות בעיניו ?  תשובה בין  4 – 6 אלפים  ! ולמעשה גם בנקודה החשוכה ביותר בנגב, ואפילו על פסגת ההימליה. בתנאי ראות מושלמים, לא תראו יותר מכ- 3,000 כוכבים בלבד. אבל השם הרי אומר לו " אם תוכל לספור אותם,!

  ובקיצור התורה  מעידה שיש  כוכבים     במיליארדים רבים, ומשום כך הוא הפך לסמל של ריבוי עצום,  זאת לפני המשקפות ,טלסקופים  לסוגיהם וכדומה,  כנראה,,הבורא שיצרם ,,,ידע על מה הוא מדבר,,,

    המספר שהציגו חז"ל בגמרא הוא 10 בחזקת 18 (כיום נאסא מעריכה באופן תיאורטי שמספר הכוכבים הינו 10 בחזקה 22 ).      ואולי מפתיע  למצוא במדרש  (ברכות דף לב, ע"ב ) ביטוי - לא רק למספר הכוכבים, אלא גם לעצם הרעיון שהכוכבים תלויים בתוך מערכות חיצוניות ופנימיות:
        "...ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלשים רהטון, ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלשים קרטון. ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלשים גסטרא".  יש כאן סוג תיאור של ארגון של הכוכבים במערכות פנימיות וחיצוניות, כפי שהן מוכרות לנו כיום: מערכות שמש , גלקסיות, צבירי כוכבים, צבירי-על. ( ברור שהתורה  בברכתה  לאבות, מתכוונת לומר ריבוי גדול ועצום ,ולאו דווקא למספרים  מסויימים כלשהם,)

      אבל עד שהמדע הגיע לכך ,הוא עבר דרך ארוכה,,,מאוד,דרך קפלר, גלילאי 1610 (ירחי צדק), הרשל 1781 (אורנוס), ואז"  המחלוקת הגדולה" (חפשו ערך)  עם קאנט ,,ששיסעה את עולם האסטרונומיה למשך יותר ממאה שנה, הרבה אחרי שקאנט והרשל הלכו לעולמם.,
      ההכרעה הגיעה רק בשנות העשרים של המאה ה-20, ( 1920 ) מתגלית של אסטרונום צעיר בשם אדווין האבל. (הטלסקוף  ע"ש)  שהוכיח למעשה  מעל כל ספק כי שביל החלב אינה הגלקסיה היחידה ביקום.  והמדען שהפסיד אמר לו:  הרסת את היקום שלי,,,,,  .וגם לאחרים,,,
    ומאז  האומדן המקובל כיום הוא שישנן כ-200 מיליארד גלקסיות ביקום.  ואם נניח שבממוצע יש בכל גלקסיה
כ- 200 -100 מיליארד כוכבים. לפי אומדן זה, מספר הכוכבים ביקום הוא כ-20,000 מיליארד מיליארדים!
2,000,000,000,000,000,000,000 או שני  ביליון טריליון, כוכבים.  27  +  2   אפסים !!   ויש אומרים או כפול , או כפליים,,,,,  מדוע ? הנה כותרת מ 2016  :  נאס"א: ביקום שני טריליון גלקסיות - פי עשרה משחשבנו,,,,

ז,א,  שרק במאה השנים האחרונות  הפסקנו להאמין,,,,!    התחלנו פשוט לראות,,    ועל כך אמר הנביא (ירמיהו פרק לא, לג): "ולא ילמדו עוד איש את רעהו ואיש את אחיו לאמור דעו את ה', כי כולם ידעו אותי למקטנם ועד גדולם נאום ה.'


 ב.  המלך עירום,, ,,ומה הקשר לאסטרונומייה,

     הכול החל משאלה פשוטה שכל ילד שואל: אבא אבל , למה השמיים שחורים בלילה ?  ברור שתענו :כי אין שמש ! ולכן יש שם חושך,, כל כך פשוט ! ואולי לא ?!

     כי  שאלה ילדותית זו התגלגלה  והפכה  - לפרדוקס " המפורסם  " של אולברס  - (אסטרונום גרמני –1823 ) ,ששאל -   שאם יש  יקום נצחי ויש אינסוף כוכבים, אז נכון שהכוכבים הקרובים אלינו אכן אמורים להיות בהירים יותר

        אבל ביקום נצחי,   לאור מהכוכבים הרחוקים היה אינסוף זמן למלא את החלל בין הכוכבים  הקרובים  ולמלא באור את השמיים כולו,– כך שהלילה לא אמור להיות שחור. אלא אמור להיות  מואר בהרבה אור,, גם אם לא אור אחיד,,,! ! 

        ופרדוקס זה של אולברס, הפך להיות אחת ההוכחות הראשונות והחזקות  בהיסטוריה, לכך שאנחנו חיים ביקום דינאמי  ומתפשט, שיש לו בורא- ובריאה,  התחלה, אמצע וסוף, ולא מדובר  ביקום סטטי, נצחי ואינסופי.כמו שהמדע חשב אלפי שנים,(כולל אריסטו שעליו הושתתו המדעים  והפילוסופייה , עד למהפיכות המדעיות) ,

         וכך התברר שאנחנו לא חיים ביקום נצחי, שהיה קיים מאז ומעולם. אלא נברא ומחודש,  אולם מאחר שלאור יש מהירות סופית – היא מהירות האור – אז האור מכוכבים רחוקים מאוד עוד לא הספיק להגיע אלינו.   ויש סיבה נוספת והיא, שגרמי השמים המאוד רחוקים, מתרחקים מאיתנו במהירות גוברת כתוצאה מהתפשטות היקום. כיוון שכך, האור שלהם לא נראה לנו כפי שהיה כשבקע מהם, אלא בתדרים שהעין שלנו אינה יכולה להבחין בהם , ואף על פי כן ,ניתן ללמוד עליהם בשל תגליותיו של אדווין האבל , על אפקט דופלר וההסחה לאדום,, מ  - 1929.
          ואפשר -  שכמה וכמה פרקים היו נחסכים  מהמורה  של הרמבם. וכמה לבטים וחיבוטים ...עד שהיה מוכן להפוך את פרשת בראשית לאלגוריה...ועכ כתב.:
         אין דרכי הביאור נעולים בפנינו ולא נמנעים ממנו בעניין חידוש העולם. אלא יכולים היינו לבאר אותם כדרך שעשינו בשלילת הגשמות, ויתכן שזה היה יותר קל בהרבה, והייתה לנו יכולת רבה לבאר אותם הכתובים ונקיים קדמות העולם, כדרך שביארנו הכתובים .......(חלק שני.כה)

           וכך –מודל -  הבריאה שהחלה מאין ומאפיסה  - (שיש המכנים המפץ הגדול)  הפכה להיות  התשובה לפרדוקס אולברט   / ,והפרדוקס הפך להיות אחד האישושים החשובים שלו,

       וכך קרה לילד שצעק שקדמות העולם  מופרכת....וכולם אמרן: המ..המממ... הוא צודק....

     
זה הוכחה קצת קשה אחרי שגם היקום הוא אינסופי
וצריך עיון גדול
ייש"כ על הודעתיך המחכימות   
 
 

NETANEL

משתמש ותיק
פותח הנושא
שאר לעמו אמר:
לא צריך להגיע דוקא להתפשטות, בשביל שאור הכוכבים לא יאיר כמו שמש, אלא תנועתם המעגלית.
לא זכור לי  קשר  ביו הדברים ,וגם בדיקה במקורות לא העלו דבר,
אפשר שנעלם ממני - ואשמח שתחכימני,
תודה.

 
 

NETANEL

משתמש ותיק
פותח הנושא

HaimL

משתמש ותיק
זאת לא כל כך ראיה. כי גם אם היקום מתפשט מנקודה אחת, לא ברור אם הוא לא ישוב ויקרוס לתוך עצמו, ואז ישוב ויתפשט (וחוזר חלילה), ואף אחד לא יודע אם אנחנו לא נמצאים היום באחת מן האיטרציות האינסופיות (המשוערות) האלו. כתבתי רק כנגד הראיה, ולא נכנסתי, כמובן, לשאלה האמונית עצמה.
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
NETANEL אמר:
שאר לעמו אמר:
לא צריך להגיע דוקא להתפשטות, בשביל שאור הכוכבים לא יאיר כמו שמש, אלא תנועתם המעגלית.
לא זכור לי  קשר  ביו הדברים ,וגם בדיקה במקורות לא העלו דבר,
אפשר שנעלם ממני - ואשמח שתחכימני,
תודה.
כוונתי, שאם כוכב נע מקום למקום, הרי קרן האור איננה במצב בקבוע כדי שהיא תאיר לנו במידה מספקת עד כדי שהלילה תמיד יהיה מואר.
והרי כל הכוכבים וכל מערכות הכוכבים לקבוצותיהם נעים באליפטיות.
 
שאר לעמו אמר:
הרי קרן האור איננה במצב בקבוע כדי שהיא תאיר לנו במידה מספקת
זה חוק פיזיקלי מעניין, לא קראתו בשום מאמר, שמא יש למר קישור לחוק זה.
לענ"ד הסיבה היחידה שהאור של הכוכבים קטן הוא כי הם רחוקים מאיתנו מאוד.
הסיבה שלא כל השמים מאירים מכוכבים שרחוקים באופן אין סופי הוא מה שכתב @NETANEL שהיקום סופי.
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
NETANEL אמר:
א.  מה יש יותר חול או כוכבים ?  יומא כב עב .
    אמר ר אלעזר כל המונה את ישראל  עובר בלאו שנאמר: "והיה מספר בני כחול הים אשר לא יספר".
.
     הַבֶּט-נָא הַשָּׁמַיְמָה וּסְפֹר הַכּוֹכָבִים, אִם-תּוּכַל לִסְפֹּר אֹתָם, וַיֹּאמֶר לוֹ, כֹּה יִהְיֶה זַרְעֶךָ".  אבל כתוב גם בבראשית לב,יג, ,ושמתי זרעך כחול הים,,,

כיום המדענים משערים שהיקום כל כך גדול שיש בו יותר כוכבים ממספר גרגרי החול שבכל חופי העולם. .

ולמעשה, לגבי הכוכבים , יש היום יותר יהודים בירוחם  - מאשר הכוכבים שאנו רואים בשמיים.

      שאלה כמה כוכבים יכול האדם לראות בעיניו ?  תשובה בין  4 – 6 אלפים  ! ולמעשה גם בנקודה החשוכה ביותר בנגב, ואפילו על פסגת ההימליה. בתנאי ראות מושלמים, לא תראו יותר מכ- 3,000 כוכבים בלבד. אבל השם הרי אומר לו " אם תוכל לספור אותם,!

       ובקיצור התורה  מעידה שיש  כוכבים     במיליארדים רבים, ומשום כך הוא הפך לסמל של ריבוי עצום,  זאת לפני המשקפות ,טלסקופים  לסוגיהם וכדומה,  כנראה,,הבורא שיצרם ,,,ידע על מה הוא מדבר,,,

       המספר שהציגו חז"ל בגמרא הוא 10 בחזקת 18 (כיום נאסא מעריכה באופן תיאורטי שמספר הכוכבים הינו 10 בחזקה 22 , ויש שמגדילים בחזקת  27 ).      ואולי מפתיע  למצוא במדרש  (ברכות דף לב, ע"ב ) ביטוי - לא רק למספר הכוכבים, אלא גם לעצם הרעיון שהכוכבים תלויים בתוך מערכות חיצוניות ופנימיות:

        "...ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלשים רהטון, ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלשים קרטון. ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלשים גסטרא".  יש כאן סוג תיאור של ארגון של הכוכבים במערכות פנימיות וחיצוניות, כפי שהן מוכרות לנו כיום: מערכות שמש , גלקסיות, צבירי כוכבים, צבירי-על. ( ברור שהתורה  בברכתה  לאבות, מתכוונת לומר ריבוי גדול ועצום ,ולאו דווקא למספרים  מסויימים כלשהם,)

      אבל עד שהמדע הגיע לכך ,הוא עבר דרך ארוכה,,,מאוד,דרך קפלר, גלילאי 1610 (ירחי צדק), הרשל 1781 (אורנוס), ואז"  המחלוקת הגדולה" (חפשו ערך)  עם קאנט ,,ששיסעה את עולם האסטרונומיה למשך יותר ממאה שנה, הרבה אחרי שקאנט והרשל הלכו לעולמם.,
          ההכרעה הגיעה רק בשנות העשרים של המאה ה-20, ( 1920 ) מתגלית של אסטרונום צעיר בשם אדווין האבל. (הטלסקוף  ע"ש)  שהוכיח למעשה  מעל כל ספק כי שביל החלב אינה הגלקסיה היחידה ביקום.  והמדען שהפסיד אמר לו:  הרסת לי את היקום ,,,,,  .וגם לאחרים,,,
        ומאז  האומדן המקובל כיום הוא שישנן כ-200 מיליארד גלקסיות ביקום.  ואם נניח שבממוצע יש בכל גלקסיה
כ- 200 -100 מיליארד כוכבים. לפי אומדן זה, מספר הכוכבים ביקום הוא כ-20,000 מיליארד מיליארדים!
2,000,000,000,000,000,000,000 או שני  ביליון טריליון, כוכבים.  27  +  2   אפסים !!   ויש אומרים או כפול , או כפליים,,,,,  מדוע ? הנה כותרת מ 2016  :  נאס"א: ביקום שני טריליון גלקסיות - פי עשרה משחשבנו,,,,

       ז,א,  שרק במאה השנים האחרונות  הפסקנו להאמין,,,,!    התחלנו פשוט לראות,,    ועל כך אמר הנביא (ירמיהו פרק לא, לג): "ולא ילמדו עוד איש את רעהו ואיש את אחיו לאמור דעו את ה', כי כולם ידעו אותי למקטנם ועד גדולם נאום ה.'


 ב.  המלך עירום,, ,,ומה הקשר לאסטרונומייה,

     הכול החל משאלה פשוטה שכל ילד שואל: אבא אבל , למה השמיים שחורים בלילה ?  ברור שתענו :כי אין שמש ! ולכן יש שם חושך,, כל כך פשוט ! ואולי לא ?!

               כי  שאלה ילדותית זו התגלגלה  והפכה  - לפרדוקס " המפורסם  " של אולברס  - (אסטרונום גרמני –1823 ) ,ששאל -   שאם יש  יקום נצחי ויש אינסוף כוכבים, אז נכון שהכוכבים הקרובים אלינו אכן אמורים להיות בהירים יותר

        אבל ביקום נצחי,   לאור מהכוכבים הרחוקים היה אינסוף זמן למלא את החלל בין הכוכבים  הקרובים  ולמלא באור את השמיים כולו,– כך שהלילה לא אמור להיות שחור. אלא אמור להיות  מואר בהרבה אור,, גם אם לא אור אחיד,,,! ! 

          ופרדוקס זה של אולברס, הפך להיות אחת ההוכחות הראשונות והחזקות  בהיסטוריה, לכך שאנחנו חיים ביקום דינאמי  ומתפשט, שיש לו בורא- ובריאה,  התחלה, אמצע וסוף, ולא מדובר  ביקום סטטי, נצחי ואינסופי.כמו שהמדע חשב אלפי שנים,(כולל אריסטו שעליו הושתתו המדעים  והפילוסופייה , עד למהפיכות המדעיות) ,

         וכך התברר שאנחנו לא חיים ביקום נצחי, שהיה קיים מאז ומעולם. אלא נברא ומחודש,  אולם מאחר שלאור יש מהירות סופית – היא מהירות האור – אז האור מכוכבים רחוקים מאוד עוד לא הספיק להגיע אלינו.   ויש סיבה נוספת והיא, שגרמי השמים המאוד רחוקים, מתרחקים מאיתנו במהירות גוברת כתוצאה מהתפשטות היקום. כיוון שכך, האור שלהם לא נראה לנו כפי שהיה כשבקע מהם, אלא בתדרים שהעין שלנו אינה יכולה להבחין בהם , ואף על פי כן ,ניתן ללמוד עליהם בשל תגליותיו של אדווין האבל , על אפקט דופלר וההסחה לאדום,, מ  - 1929.

          ואפשר -  שכמה וכמה פרקים היו נחסכים  מהמורה  של הרמבם. וכמה לבטים וחיבוטים ...עד שהיה מוכן להפוך את פרשת בראשית לאלגוריה...ועכ כתב.:
         אין דרכי הביאור נעולים בפנינו ולא נמנעים ממנו בעניין חידוש העולם. אלא יכולים היינו לבאר אותם כדרך שעשינו בשלילת הגשמות, ויתכן שזה היה יותר קל בהרבה, והייתה לנו יכולת רבה לבאר אותם הכתובים ונקיים קדמות העולם, כדרך שביארנו הכתובים .......(חלק שני.כה)

           וכך: מודל -  הבריאה, שהחלה -  מאין ומאפיסה  - (שיש המכנים המפץ הגדול)  הפכה להיות  התשובה לפרדוקס אולברט   / ,והפרדוקס הפך להיות אחד האישושים החשובים שלו,

       וכך קרה לילד שצעק שקדמות העולם  מופרכת....וכולם אמרן: המ..המממ... הוא צודק....

     
אומרים ששאלו את הרמב''ן למה רואים את אור הכוכבים הלא תוך כמה אלפים לא יגיע האור הרחוק כל כך ועל כרח שהעולם קדמון, וענה הרמב''ן שה' ברא שהאור יגיע.
 
 
כמעיין המתגבר אמר:
אומרים ששאלו את הרמב''ן למה רואים את אור הכוכבים הלא תוך כמה אלפים לא יגיע האור הרחוק כל כך
בזמן הרמב"ן התפיסה היתה שמהירות האור היא אין סופית, אז מעניין מי ידע שמהירות האור היא סופית כדי שיוכל לשאול את הרמב"ן שאלה זו.
 

למד לשונך לומר

משתמש רגיל
HaimL אמר:
זאת לא כל כך ראיה. כי גם אם היקום מתפשט מנקודה אחת, לא ברור אם הוא לא ישוב ויקרוס לתוך עצמו, ואז ישוב ויתפשט (וחוזר חלילה), ואף אחד לא יודע אם אנחנו לא נמצאים היום באחת מן האיטרציות האינסופיות (המשוערות) האלו. כתבתי רק כנגד הראיה, ולא נכנסתי, כמובן, לשאלה האמונית עצמה.

מדוע שיהיה סיבה להניח שהיקום מתפשט וקורס וחוזר חלילה ? כלומר אתה דוחה בקש את הראיה על סמך השערה שאינה מגובה בראיה כלשהיא... 
 

HaimL

משתמש ותיק
למד לשונך לומר אמר:
HaimL אמר:
זאת לא כל כך ראיה. כי גם אם היקום מתפשט מנקודה אחת, לא ברור אם הוא לא ישוב ויקרוס לתוך עצמו, ואז ישוב ויתפשט (וחוזר חלילה), ואף אחד לא יודע אם אנחנו לא נמצאים היום באחת מן האיטרציות האינסופיות (המשוערות) האלו. כתבתי רק כנגד הראיה, ולא נכנסתי, כמובן, לשאלה האמונית עצמה.

מדוע שיהיה סיבה להניח שהיקום מתפשט וקורס וחוזר חלילה ? כלומר אתה דוחה בקש את הראיה על סמך השערה שאינה מגובה בראיה כלשהיא... 
הם אמרו והם אמרו. כל תיאוריית המפץ הגדול היא תיאוריה מחודשת. ומדוע אתה מחשיב אותה כראיה ברורה לכך שהיקום נברא, אבל אם ממשיכים בתיאוריה גם לכך שהיקום מתפשט ומתכווץ, כאן זאת כבר דחייה בקש?
 
 

HaimL

משתמש ותיק
מועתק מוויקיפדיה

לפני התצפיות של האנרגיה האפלה, קוסמולוגים שקלו שני תרחישים לעתיד היקום. אם צפיפות המסה של היקום תהיה גדולה מהצפיפות הקריטית, היקום יגיע לגודל מרבי ואז יתחיל לקרוס. הוא יהפוך שוב לצפוף וחם יותר, ויסתיים במצב דומה (אך הפוך) לזה שבו הוא התחיל - התכווצות גדולה.[46]

לחלופין, אם הצפיפות ביקום הייתה שווה לצפיפות הקריטית או מתחתיה, התרחבות היקום הייתה מאטה אך לא עוצרת. היווצרות כוכבים תפסיק עם צריכת גז בין-כוכבי בכל גלקסיה; כוכבים יתפוצצו ויסיימו את מחזור חייהם, כאשר הם משאירים אחריהם ננסים לבנים, כוכבי נייטרונים וחורים שחורים. בהדרגה, התנגשויות בין אלה יגרמו להצטברות המונית של חורים שחורים יותר ויותר גדולים. הטמפרטורה הממוצעת של היקום תתקרב אסימפטוטית לאפס המוחלט - כלומר, קפאון גדול.[47] יתרה מזאת, אם הפרוטונים יהיו בלתי יציבים, החומר הבאריוני יעלם וישאיר רק קרינה וחורים שחורים. לבסוף החורים השחורים יתנדפו על ידי פליטת קרינת הוקינג. האנטרופיה של היקום תתעצם עד לנקודה שבה שום צורה של אנרגיה לא תוכל להיחלץ ממנה. תרחיש זה מכונה "מות החום".[48]

תצפיות מודרניות על ההתרחבות המואצת של היקום מרמזות כי יותר ויותר מהיקום הנצפה יעבור את אופק האירועים ויאבד כל קשר איתנו. התוצאה הסופית איננה ידועה. מודל ה-ΛCDM כולל את האנרגיה האפלה בדמות הקבוע הקוסמולוגי. תרחיש זה גורס כי רק מערכות הקשורות כבידתית, כגון גלקסיות, יישארו מחוברות וגם הן יהיו נתונות למות החום של היקום בזמן שהיקום מתרחב ומתקרר. הסברים אחרים של אנרגיה אפלה, הנקראים תאוריות "אנרגיית פנטום", גורסים כי בסופו של דבר כל צבירי הגלקסיות, כוכבים, כוכבי לכת, אטומים, גרעיני אטום ולמעשה כל החומר ביקום, יקרעו לגזרים בתוך היקום המתרחב לנצח, בתרחיש שנקרא הקריעה הגדולה.[49]
 
למד לשונך לומר אמר:
HaimL אמר:
זאת לא כל כך ראיה. כי גם אם היקום מתפשט מנקודה אחת, לא ברור אם הוא לא ישוב ויקרוס לתוך עצמו, ואז ישוב ויתפשט (וחוזר חלילה), ואף אחד לא יודע אם אנחנו לא נמצאים היום באחת מן האיטרציות האינסופיות (המשוערות) האלו. כתבתי רק כנגד הראיה, ולא נכנסתי, כמובן, לשאלה האמונית עצמה.

מדוע שיהיה סיבה להניח שהיקום מתפשט וקורס וחוזר חלילה ? כלומר אתה דוחה בקש את הראיה על סמך השערה שאינה מגובה בראיה כלשהיא... 


זה קשור למשוואות פרידמן ולפתרונות של תורת היחסים, כרגע היקום הנראה לא מכיל מספיק חומר כדי לעצור את ההתפשטות שלו לנצח, אבל אם יש מספיק חומר אפל בערך פי מאה מהחומר הנראה, אז כוח המשיכה יגבר על כח הדחיה של החלקיקים והיקום יקרוס חזרה לתוך עצמו, אם היקום מכיל חומר בכמת מסויימת התפשטותו תאט ותגיע להתפשטות איטית באופן אין סופי אבל לעולם לא תעצר.
כל זה לא רלוונטי לשאלת קדמות היקום כפי שטוען @למד לשונך לומר כיון שכשהיקום קרס או יקרוס הוא מגיע לנקודה שאין בה זמן ושם לא שייך לדון על עבר ועתיד, (סינגולריות). 
 
 

סתם יעקב

משתמש ותיק
NETANEL אמר:
ופרדוקס זה של אולברס
אם הבנתי טוב את הפרדוקס: אזי מדובר שאם יש אינסוף כוכבים אזי כל השמים מלאים בכוכבים וכל קו ראייה הינו כוכב ולכן היה אמור להיות אור בלילה מהכוכבים.
כמה מספרים יש ? אינסוף
כמה מספרים זוגיים יש ? אינסוף
כמה מספרים עשרוניים יש ? אינסוף
והרי ברור הוא שהמספרים העשרונים גדולים פי אינסוף מהמספרים (כי למספר 1 נתאים את המספר העשרוני 1.1 ולמספר 2 נתאים את 1.2 וכו' ונשארו עוד המספרים העשרוניים 2.1 2.2 2.3 וכו' וכן 3.1 3.2 3.3וכו'  וכן 500.1 500.2 500.3 וכו'). והמספרים גדולים פי 2 מהמספרים הזוגיים.
ואף על פי שמספר המספרים הזוגיים הוא אינסוף - ברור הוא לנו כי לא כל מספר שנבחר יהיה זוגי.
מכאן שאין אינסוף אחד אלא כמה (ויותר נכון אינסוף) אינסופים (שנמדדים בעוצמות).
לכן גם אם מספר הכוכבים הוא אינסופי זה לא אומר שהשמים יהיו מלאים בכוכבים, שהרי הכוכבים רחוקים מאיתנו מרחקים עצומים, אם כן גם שטח הפנים של השמים שבו נמצאים אינסוף הכוכבים יהיה אינסוף בעוצמה יותר גבוהה מאינסוף הכוכבים שיש - לכן השמים לא יאירו בלילה - כהמציאות.
נמצא איפה שאף על פי ש'וספור הכוכבים - אם תוכל לספור אותם' עדיין מתקיים גם הפסוק 'לחושך קרא לילה'.
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
כמעיין המתגבר אמר:
אומרים ששאלו את הרמב''ן למה רואים את אור הכוכבים הלא תוך כמה אלפים לא יגיע האור הרחוק כל כך
בזמן הרמב"ן התפיסה היתה שמהירות האור היא אין סופית, אז מעניין מי ידע שמהירות האור היא סופית כדי שיוכל לשאול את הרמב"ן שאלה זו.
מה זה אינסופית?
הלא ודאי שלאור יש מהירות כל שהיא, אינסוף הוא דבר שאין בשכל אנוש כח להבינו.
כל מה שהשתנה זה האם מהירות האור היא המהירות המקסימלית האפשרית בטבע או לא, וזה מה שחידש בזה איינשטיין על פי משוואתו המפורסמת.
 
 
כמעיין המתגבר אמר:
מה זה אינסופית?
מהירות אין סופית הכוונה שמיד שנכבה אור במרחק אין סופי מאיתנו, מיד אנחנו נראה את האור נכבה, וזה לא יקח זמן.
זו היתה התפיסה המקובלת עד שהתגלה (בסוף המאה ה17) שיש מהירות לאור, על ידי אי סדירות בליקויים של הירחים של כוכב צדק.

איינשטיין קשור לדיון הזה במדה מועטה.
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
כמעיין המתגבר אמר:
מה זה אינסופית?
מהירות אין סופית הכוונה שמיד שנכבה אור במרחק אין סופי מאיתנו, מיד אנחנו נראה את האור נכבה, וזה לא יקח זמן.
זו היתה התפיסה המקובלת עד שהתגלה (בסוף המאה ה17) שיש מהירות לאור, על ידי אי סדירות בליקויים של הירחים של כוכב צדק.

איינשטיין קשור לדיון הזה במדה מועטה.
הבנתי, כוונתך שלא ידעו שהאור זורם הלאה וממילא לא ידעו שהוא דבר שיש לו מהירות כי סברו שאינו דבר שנע אלינו אלא רואים אותו בעיניים במקומו שלו, ולאחר שהבינו שהוא נע ממילא ברור שיש לו מהירות, איינשטין חידש שמהירות האור היא המהירות המקסימלית ששיכת בטבע כי המרחב קשור לזמן.
 
 

NETANEL

משתמש ותיק
פותח הנושא
מה יש יותר חול או כוכבים ? ואיך שאלה ילדותית ניצחה את אריסטו ! א+ב.

השלמות לחלק א' על מספרי הכוכבים הידועים בעבר:

א.בעולם
. .כפי שנכתב המקורות הלא יהודיים העתיקים לא הכירו את עולם הכוכבים על מספריהם העצומים, כפי שחזל הכירו.
המספרים שלהם נעו בין מאות לאלף פלוס. .במאה השנייה, תלמי (בערך 90 - בערך 186 לספירה) של מצרים הרומית פרסם קטלוג כוכבים במסגרת אלמגסט שלו, ובו מנה 1,022 כוכבים גלויים מ אלכסנדריה . ועל מספר זה הסתמכו גם כמה ראשונים.

. .קטלוג הכוכבים שלפני תלמי היה של היפרכוס - רשימת גרמי השמים הקדומה ביותר הידועה למדע. היפרכוס, שחי ביוון במאה השנייה לפני הספירה, היה אולי האסטרונום הגדול הראשון בעולם הנוכרי. הוא חישב את אורך השנה בדיוק של דקות (עם סטייה של 6.5 דקות).בקטלוג הכוכבים שלו, שהושלם בשנת 129 לפנה"ס, והיו בו כ 850 כוכבים. אך הוא אבד ואין לנו אותו.

. .אבל יש את פסל, המכונה "אטלס פרנזה", שהינו התיעוד החזותי העתיק ביותר של מערכות הכוכבים המערביות. הוא מתוארך לתקופה הרומית, בסביבות 150 לספירה, וידוע כי הועתק מפסל יווני קדום יותר. וכנראה על בסיס הקטלוג של היפרכוס. וכמו שטוענים תומכי היפרכוס שאף קטלוג הכוכבים של תלמי היה בעיקרו "פלגיאט" מהיפרכוס.

. . קטלוג זה של תלמי התפרסם כמעט בכל העולם . והוא נותר קטלוג הכוכבים הסטנדרטי בעולמות המערביים והערבים במשך שמונה מאות שנים.

. .מספר רב נוסף של קטלוגים של כוכבים פורסמו על ידי אסטרונומים מוסלמים בעולם האסלאם מימי הביניים . אלה היו בעיקר מסמכי לוחות טולדו (1087), אי אילכאני (1272) . ומיקומי הכוכבים נקבעו מחדש על ידי Ulugh Beg בשנת 1437, אך הוא לא הוחלף לחלוטין עד הופעתו של קטלוג אלף הכוכבים. של Tycho Brahe בשנת 1598.

ב, ביהדות
במפרשים מוצאים אנו דעות שונות ,
יש שהביאו את חזל כנל, והיו שציטטו מחכמי האומות על המספר המצומצם של הכוכבים.

הרלב"ג במלחמות ה' מאמר חמישי ח"א פרק נב (הובא בהערות על הרלב"ג בראשית טו-ד ד"ה ואולם) ושם הדגיש שאין ידוע על כוכבים נוספים שאינם נראים, [אלא ה1022 הידועים מתלמי]. ורק בדרך הנבואה ידעו.
"ואמר ה' אל אברהם- "שכמו שלא יוכל לספור הכוכבים לרבוים כן זרעו יהיה באופן מהרבוי שלא יספרו מרוב .והנה מספר הכוכבים לא היה נודע בימי אברהם. ולזה הראהו המדמה בעת הנבואה עניין רבוי הכוכבים למשל רבוי המופלג אשר ייעד אותו השם ית' שיהיה בזרעו".

. .וגם ברדק - בפ' על תהילים קמ"ז שהביא דעת היוונים קמ״ז:ג׳ הנה הסכימו חכמי התכונה כולם כי מספר הכוכבים הם אל"ף ומ"ח " . אבל בהמשך הביא דברי החכם הנשיא רבי אברהם בשם רבי חייא כי הכוכבים הקטנים שאינם מאירים על הארץ רבים, אין יכולים בני אדם לראותם כל שכן למנותם ואל דיעות מספרם .. אבל כל הכוכבים הנבראים אין יכולת באדם לדעת מספרם אבל הקב"ה היודע כל הנסתרות הוא ידוע מספרם כי הוא בראם

וכך גם ברבי חיים פלאג'י בספר הכתוב לחיים על תהילים ד והוסיף שזו גימטריה של "ברית קדש", דברי שאול (בעל השואל ומשיב) הגדה של פסח (כד. בדפיו) ועל התורה (פרשת לך לך דף יד. בדפיו ד"ה הבט) והוא הוסיף שאח"כ גילו עוד כוכבים.

נ.ב הסתייענו בדברי אליעזר מ, ש, שפורסמו במקו"א, ואם הוא במבקרים כאן נשמח לתגובתו ולהרחבה .
 
חלק עליון תַחתִית