מגבונים לחים בשבת

נושאים שונים

פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי אאא » 14 יולי 2018, 22:49

מותר להשתמש? מה ההלכה?

ערכים:


קנקן
מאמרים: 0
הודעות: 15
הצטרף: 11 יולי 2018, 23:10
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי קנקן » 14 יולי 2018, 23:05

מזיכרון - דעת הגרש"ז אוירבך - במכתב בספר מאור השבת (יאדלר) מתיר, בארחות שבת (גלבר רובין) טוענים שחזר בו, בשו"ת מנחת אשר (וייס) מתכתב עם הרב רובין בנושא זה ומביא עדויות שלא חזר בו. דעת הגר"י נויבירט בספרו שש"כ (במהדורה החדשה) מתיר רק מגבונים מנייר (ומשמע שמבד אסור) ואני יודע מעדות ברורה שבע"פ התיר ג"כ מגבונים מבד.


סבא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 508 פעמים
קיבל תודה: 694 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי סבא » 14 יולי 2018, 23:40



הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 15 יולי 2018, 00:04

אאא כתב:מותר להשתמש? מה ההלכה?
אני לא יודע מה הלכה. אבל אחרי שנעשה בדיקה מדוקדקת במעבדה מקצועית (הובא באורחות שבת במילואים) התברר שיש בזה סחיטה גמורה. מאז הפסקתי להשתמש במגבונים עם כל הטרחה הכרוכה באופציות האחרות, בעיקר בנוגע לחיטוי תינוקות. מאז גם לא זכיתי להבין את אותם שמתירים, ונוהגים באיסור דאו' להיתר, רח"ל.
מכאן גם תבין מדוע השבט הלוי שהתיר בהתחלה, הסתייג, וכתב שראוי להחמיר. כפי שמופיע באורחות שבת, שהתכתבו בהלכה הנז' עם הגאון הנ"ל והביאו לידיעתו את הנתונים הנ"ל.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי אאא » 15 יולי 2018, 05:19

הפקדתי שומרים כתב:עם כל הטרחה הכרוכה באופציות האחרות, בעיקר בנוגע לחיטוי תינוקות.
מה הם האופציות האחרות?
[עבור מי שרוצה להתחיל להחמיר].


נפתולי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 262
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 159 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי נפתולי » 15 יולי 2018, 05:22

אאא כתב:
הפקדתי שומרים כתב:עם כל הטרחה הכרוכה באופציות האחרות, בעיקר בנוגע לחיטוי תינוקות.
מה הם האופציות האחרות?
[עבור מי שרוצה להתחיל להחמיר].
תרסיס מיוחד שניתן להשיג בכל הרשתות


אריך
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי אריך » 15 יולי 2018, 08:29

הפתרונות החלופיים:

א) כמ"ש נפתולי - תרסיס. ואנו נהגנו בס"ד שלאחר שנגמרת התכולה, ממלאים את הבקבוק במי סבון, במקום לשלם סכום מפולפל על אותם מי סבון בבקבוק חדש.

ב) יש שיטה לייבש את המגבונים באויר החדר עד שלחותם מתמעטת, באופן שכבר לא יוצא שום מים, ורק לא מתייבשים לגמרי.

ג) לא לשכוח את השיטה הישנה והטובה, להכניס את העולל מתחת לברז בכיור ולשטוף אותו כהוגן עם סבון נוזלי (וזה ניקוי יותר יסודי ממגבונים). אח"כ מייבשים במגבת. הפתרון הזה בעיקר בקיץ כמובן. בחורף אפשר לערב בנטלה מים צוננין מרובין בחמין מועטין, ולשטוף את התינוק מהנטלה.

סמל אישי של משתמש

עושה שלום
מאמרים: 0
הודעות: 48
הצטרף: 25 יוני 2018, 13:18
מיקום: ארץ ישראל
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי עושה שלום » 15 יולי 2018, 13:16

אני שאלתי את הרה"ג ר' שמאי גרוס שליט"א ואמר לי שגם אלו שכתוב עליהם מותר להשתמש בשמת יש הרבה שאסור מעיקר הדין וצריך לברר כל אחד בנפרד

וכן שמעתי מהרה"ג ר' אברהם צבי דירנפלד שליט"א חבר בד"צ מחזיקי הדת ורב קהילת בעלזא בת"א


תיובתא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 575
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי תיובתא » 15 יולי 2018, 14:07

נראה שבדור הקודם היו גדולים שהתירו ובהם הגרש"ז אוירבך (מפי עדות הרב גואלמן שלמד אצלו, ההיתר שבשש"כ בשם הגרש"ז הוא רק על מגבוני נייר) והגר"מ פיינשטיין (עדות בשם בנו הרה"ג ר' ראובן שהתיר גם בבד) . ככל שידוע לי בדורנו כמעט אין מי שמתיר למעט הרה"ג ר' אשר וויס.


סופר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 520
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי סופר » 15 יולי 2018, 15:05

הפקדתי שומרים כתב:אני לא יודע מה הלכה. אבל אחרי שנעשה בדיקה מדוקדקת במעבדה מקצועית (הובא באורחות שבת במילואים) התברר שיש בזה סחיטה גמורה. מאז הפסקתי להשתמש במגבונים עם כל הטרחה הכרוכה באופציות האחרות, בעיקר בנוגע לחיטוי תינוקות. מאז גם לא זכיתי להבין את אותם שמתירים, ונוהגים באיסור דאו' להיתר, רח"ל.
מכאן גם תבין מדוע השבט הלוי שהתיר בהתחלה, הסתייג, וכתב שראוי להחמיר. כפי שמופיע באורחות שבת, שהתכתבו בהלכה הנז' עם הגאון הנ"ל והביאו לידיעתו את הנתונים הנ"ל.
התירו של הגרש"ז אוירבך ועוד פוסקים אינו ענין כלל לכל הפלפול של בדיקות המעבדה שהובא בארחות שבת.
עיקר המחלוקת הוא האם יש צורך במים שיוצא מהמגבון, או שדי בלחלוחית שעל פניו, ואז הווי הסחיטה דבר שאין מתכוון ופסיק רישא דלא איכפת ליה, וכיון שזה רק איסור דרבנן כיון שהמים הולכים לאיבוד, ולדעת הרבה ראשונים אף מותר בהולך לאיבוד, ע"כ לצורך קטן שפיר יש להתיר. ובשש"כ כתב סברא חזקה יותר, שזה אינו דומה לדש כיון שבמלאכת דש סוחט את המים והמים בעין, ואח"כ משתמש בו, וגם אם זה הולך לאיבוד אסור מדרבנן. אבל כאן שאין המים ניכרים כלל אלא מיד מתערבים עם הלכלוך, אינו דומה כלל לדש.
ודעת האוסרים שלא שייך לומר שאין מתכוון, כיון שצריך גם את המים שבתוכו, וגם אין שייך לומר הולך לאיבוד, כיון שרוצה להשתמש בו.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 15 יולי 2018, 15:41

רוב גדולי ישראל אסרו בתכלית האיסור, והבא להורות בזה היתר, אינו אלא מן המתמיהים.
מרן הרב אלישיב (הלכות שבת בשבת ח"ג עמ' רעז)
מרן הרב פנחס חיים שיינברג (תשובתו הובאה בס' תורת המלאכות ח"ג עמ' ע"ג)
מרן הרב ניסים קרליץ (חוט שני ח"ב עמ' ר"י)
מרן רבינו שלמה זלמן אויערבאך (חזר בו כפי שהעידו בס' אורחות שבת קונטרס בירורי הלכה שם סימן ז' עמ' תקעה)
מרן הרב שמואל הלוי וואזנר (אורחות שבת ח"א בקונטרס בירורי הלכה הנ"ל)
כך השיב להם בזה"ל "הריני מודה דלפי המציאות שהציע מע"כ עלינו להחמיר" וכבר הוספתי הדברים בתשובות של חלק ח' שיודפסו אי"ה אם יגזור הקב"ה עלינו לטובה" ע"כ. ואכן בחלק ח' שיצא אח"כ, נוקט השבט הלוי דאסור להשתמש בממחטות הנ"ל) ד"א מד' מרן הגרש"ז והשבה"ל חזינן גם שבדיקות המעבדה הם לא סתם פלפול...
בשורה תחתונה, מי שרוצה להסתמך על ר' אשר וייס, כנגד כל גדולי ההוראה המובהקים, שם נפשו בכפו, לולי שהגאון הנ"ל הוא רבו המובהק.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 15 יולי 2018, 16:02

אריך כתב:הפתרונות החלופיים:
ב) יש שיטה לייבש את המגבונים באויר החדר עד שלחותם מתמעטת, באופן שכבר לא יוצא שום מים, ורק לא מתייבשים לגמרי.
ישר כח על העצות הנפלאות.
בנוגע לעצה שהובאה באות ב', כך נוהגים רבים וטובים, אולם בזמנו שמעתי שיש מערערים על הענין, מד' הדרכי משה סי' תרי"ג וממש"כ שם הרמ"א ס"ט בהגה.


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 400
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 661 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 15 יולי 2018, 20:53

הפקדתי שומרים כתב:
אריך כתב:הפתרונות החלופיים:
ב) יש שיטה לייבש את המגבונים באויר החדר עד שלחותם מתמעטת, באופן שכבר לא יוצא שום מים, ורק לא מתייבשים לגמרי.
ישר כח על העצות הנפלאות.
בנוגע לעצה שהובאה באות ב', כך נוהגים רבים וטובים, אולם בזמנו שמעתי שיש מערערים על הענין, מד' הדרכי משה סי' תרי"ג וממש"כ שם הרמ"א ס"ט בהגה.
המעוררים האלו הם בעלי הארחות שבת עצמם פרק יג בהערה.

ואגב, אף שאני מסכים אתך בעיקר הענין, מ"מ נראה שמעולם לא קראת את התשובות של המתירים. וגם דברי השבט הלוי בחלק ח' מוכיחים שגם הוא ס"ל שמעיקר הדין כשמשתמש ב"נחת" מותר, ורק לא רצה לתת תורת כל אחד בידו.
ודברי הארחות שבת בשם המומחים זה קצת בבחינת דמגוגיה, שכן זה לא שייך לטעם המתירים כפי שכתב @סופר.

אבל בעיקר הענין ודאי שדבר כזה ששייך להגיע בו לקלות לאיסור דאורייתא ראוי לירא שמים לפרוש ממנו, אבל לכתוב על ההיתר של הגר"א וייס "אינו אלא מן המתמיהים" בלי שקראת את דבריו (תקנני אם אני טועה), ואת דברי החזו"ע, ואת דברי הגר"א גרינבלט מממפיס- לא זו הדרך ולא זו העיר.
וד' יעזרנו על דבר כבוד שמו, כבוד השבת, וכבוד ת"ח.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 15 יולי 2018, 21:01

למה להחליט אם קראתי או לא. בכלל מאיפה הסגנון הזה?
ואם יאמר לך שקראתי את כל מה שכתב ר' אשר וייס בתשובה הנדפסית בס' הלכה שלימה. ואם יאמר לך שקראתי את כל מה שכתבו אורחות שבת בענין, וספר מנוחת אהבה שמעלה טענה מענינת ועוד ספרים. ואם יאמר לך שמסרתי שיעור בכולל שלי בענין...אלא פשוט שבדברים מעין אלה אין ענין להכנס לפולמוס הלכתי ולתת למישהו תחושה שהענין כאן שנוי במחלוקת גדולים, ועל כן כתבתי את שכתבתי.
מה שכתבתי אינו אלא מן המתמיהים, לא נוגע לר' אשר וייס אלא לאותם חברים שבהינף מקלדת מתירים דבר שמקובל על רוב ככל הפוסקים לאסור וכפי שסימתי לבסוף בזה"ל -"בשורה תחתונה, מי שרוצה להסתמך על ר' אשר וייס, כנגד כל גדולי ההוראה המובהקים, שם נפשו בכפו, לולי שהגאון הנ"ל הוא רבו המובהק".

נ.ב היחיד שטוען דמגוגיה על הבדיקה הוא ר' אשר וייס, לעומתו גדולי הוראה ללא כל ספק הוי אומר מרן ר' שלמה זלמן, והרב וואזנר השתכנעו מהדברים...


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 400
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 661 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 15 יולי 2018, 21:09

הפקדתי שומרים כתב:למה להחליט אם קראתי או לא. בכלל מאיפה הסגנון הזה?
ואם יאמר לך שקראתי את כל מה שכתב ר' אשר וייס בתשובה הנדפסית בס' הלכה שלימה. ואם יאמר לך שקראתי את כל מה שכתבו אורחות שבת בענין, וספר מנוחת אהבה שמעלה טענה מענינת ועוד ספרים. ואם יאמר לך שמסרתי שיעור בכולל שלי בענין...אלא פשוט שבדברים מעין אלה אין ענין להכנס לפולמוס הלכתי ולתת למישהו תחושה שהענין כאן שנוי במחלוקת גדולים, ועל כן כתבתי את שכתבתי.
מה שכתבתי אינו אלא מן המתמיהים, לא נוגע לר' אשר וייס אלא לאותם חברים שבהינף מקלדת מתירים דבר שמקובל על רוב ככל הפוסקים לאסור וכפי שסימתי לבסוף בזה"ל -"בשורה תחתונה, מי שרוצה להסתמך על ר' אשר וייס, כנגד כל גדולי ההוראה המובהקים, שם נפשו בכפו, לולי שהגאון הנ"ל הוא רבו המובהק".

נ.ב היחיד שטוען דמגוגיה על הבדיקה הוא ר' אשר וייס, לעומתו גדולי הוראה ללא כל ספק הוי אומר מרן ר' שלמה זלמן, והרב וואזנר השתכנעו מהדברים...
קבלתי וחוזרני בי.
רק באמת שלא הבנתי מה הקשר בין טענות הארחות שבת לבין סברות המתירים.
תוכל לשלוח בפרטי [כדי לא להכנס לפולמוס וכו']


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי אאא » 16 יולי 2018, 21:59

לכאו' מצוה לפרסם את הענין.

ומה לגבי פתיחת טיטולים?


שאר לעמו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2468
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 777 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יולי 2018, 22:21

טיטולים כבר כתב הגאון הנודע ר' חיים פריימן זצ"ל בספרו הטיפול בקטנים בשבת וביו"ט (כמדומה שזה שם הספר) שזה מותר,
וכך גם הביא שאחזו פוסקי דורינו.


אור האורות
מאמרים: 0
הודעות: 13
הצטרף: 07 מאי 2018, 23:29
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי אור האורות » 16 יולי 2018, 22:41

בספר ים החכמה של הגאון המקובל רי"מ מורגנשטרן כתב על הנושא תשובה באורך 250 עמודים


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 823 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 16 יולי 2018, 22:50

https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=8&t=1979
ראה כאן מביאים בשם השבו"י ועוד.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי אאא » 17 יולי 2018, 23:32

אור האורות כתב:בספר ים החכמה של הגאון המקובל רי"מ מורגנשטרן כתב על הנושא תשובה באורך 250 עמודים
באיזה כרך?


יהושע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1420
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי יהושע » 19 אוקטובר 2018, 00:46

קנקן כתב:מזיכרון - דעת הגרש"ז אוירבך - במכתב בספר מאור השבת (יאדלר) מתיר, בארחות שבת (גלבר רובין) טוענים שחזר בו, בשו"ת מנחת אשר (וייס) מתכתב עם הרב רובין בנושא זה ומביא עדויות שלא חזר בו. דעת הגר"י נויבירט בספרו שש"כ (במהדורה החדשה) מתיר רק מגבונים מנייר (ומשמע שמבד אסור) ואני יודע מעדות ברורה שבע"פ התיר ג"כ מגבונים מבד.
רבי אשר ווייס מביא שגם רבי משה פיינשטיין התיר.


יהושע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1420
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי יהושע » 19 אוקטובר 2018, 00:47

אור האורות כתב:בספר ים החכמה של הגאון המקובל רי"מ מורגנשטרן כתב על הנושא תשובה באורך 250 עמודים
ומה מסקנתו?

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי פיניפיני » 19 יוני 2019, 10:54

להתיר


מחשבות
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מחשבות » 19 יוני 2019, 12:06

לטעון שהגרשז"א חזר בו מהיתר שנתפרסם על ידו
בלא שהוא עצמו יכתוב זאת או גדולי תלמידיו, לא אמין.
ועל זה אמר החזו"א שאין נאמנות לומר שפוסק חזר בו
אלא א"כ טרח וכתב לנו זאת שהרי חובתו להסיר המכשול.
גם הטענה שהתיר רק בנייר מוזרה (כתבתי בעדינות).
למעשה: אם היה מדובר באיסור דרבנן היה בהחלט על מי לסמוך
הגרשז"א, ר' משה פיינשטיין, וגם עיקר דעתו של הרב וואזנר,
וכמו שכתבו כבר בדיקות המעבדה לא רלוונטיות לנושא.
אבל קשה להתיר איסור תורה גם בסברות טובות
ולכן כשמדובר בחשש איסור תורה בפשטות יש לחשוש
אמנם אם משתמש עם מי סבון וגם עם מגבונים
הרי זה פסי"ר דלא ניחא ליה לכו"ע ואינו אלא חשש דרבנן
ואז יש לסמוך גם על הפוסקים וגם על הסברא שנראה כמקילים.


יהושע
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1420
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי יהושע » 19 יוני 2019, 13:09

עוד לא שמעתי פירכא על הטענה של רבי אשר ווייס מהריטבא בשבת דף נה.


עניין
מאמרים: 0
הודעות: 183
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי עניין » 19 יוני 2019, 17:10

כל הנידון הוא גם על אלו שכתוב מותר בשבת?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1193
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 19 יוני 2019, 22:47

בכדי להבין את שיטות המתירים מומלץ לעיין בספר מעשה השבת ח"א בנספח בסוף הספר בהרחבה


יעקב שלם
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1084
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 393 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי יעקב שלם » 19 יוני 2019, 22:55

מחשבות כתב:
19 יוני 2019, 12:06
לטעון שהגרשז"א חזר בו מהיתר שנתפרסם על ידו
בלא שהוא עצמו יכתוב זאת או גדולי תלמידיו, לא אמין.
ועל זה אמר החזו"א שאין נאמנות לומר שפוסק חזר בו
אלא א"כ טרח וכתב לנו זאת שהרי חובתו להסיר המכשול.
גם הטענה שהתיר רק בנייר מוזרה (כתבתי בעדינות).
למעשה: אם היה מדובר באיסור דרבנן היה בהחלט על מי לסמוך
הגרשז"א, ר' משה פיינשטיין, וגם עיקר דעתו של הרב וואזנר,
וכמו שכתבו כבר בדיקות המעבדה לא רלוונטיות לנושא.
אבל קשה להתיר איסור תורה גם בסברות טובות
ולכן כשמדובר בחשש איסור תורה בפשטות יש לחשוש
אמנם אם משתמש עם מי סבון וגם עם מגבונים
הרי זה פסי"ר דלא ניחא ליה לכו"ע ואינו אלא חשש דרבנן
ואז יש לסמוך גם על הפוסקים וגם על הסברא שנראה כמקילים.

זה שהשש"כ מתיר רק נייר מוכיח זאת גם אם זה נראה לך מוזר
בכל אופן למי שסומך על השש"כ זו העיצה הקלה והמעשית בייותר


מאן דהו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2410
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 425 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:14

אאא כתב:
14 יולי 2018, 22:49
מותר להשתמש? מה ההלכה?

רבני בית ההוראה
ג' תמוז ה'תשע"ה
מותר להישתמש במגבונים לחים ואם תוכלו לפרט בבקשה את הטעם

תשובה:

נחלקו בדבר זה פוסקי הדור, ההוראה הכללית היא לאסור שימוש במגבונים כאלו משום איסור סחיטה, שהרי יש צורך בנוזלים הספוגים בהם, אך יש שכתבו להקל ובלבד שלא יסחט בידיים את המגבון, וכן לא יקנח בחוזק כי אז במעשהו לא יסחטו הנוזלים, ובאופן זה לדעתם אין בזה משום איסור סחיטה. ושי שחילקו בזה בין מגבוני נייר למגבוני בד [כמדומה שרוב המגבונים היום הם מבד, ובהם יש לאסור לדעה זו].

העצה הטובה ביותר, היא לקנות תרסיס לניקוי תינוק המיועד במיוחד לשבת, ונמכר ברשתות באיזורים החרדיים, מרססים על גוף התינוק ומנגבים בטישיו.

מקורות:

עי’ בשו”ת מנחת אשר (ר’ אשר וייס שליט”א) סימנים יד-יז שהאריך לבאר מפני מה מותר להשתמש במגבונים בשבת אף עם אלו העשויים מבד, וכתב שם שלאחר בירור עם מומחים המגבונים מיוצרים במיוחד באופן שלא יבלעו בהם המים, וכל מטרת האדם המנגב בהם אינה להוציא מהם את המים אלא לנגב התינוק באופן שלא יישארו מים שיצטרך לנגבם אחר כך אלא שיישאר רק הריח מהם, ומשום כך אין בזה איסור סחיטה, אלא אם כן מקפל את המגבון בחוזקה כדי להוציא ממנו מים עי’ שם באריכות. ומאידך עי’ בארחות שבת בסוף חלק א’ מאמר שכתב הרב רובין שליט”א לאחר מחקר שעשה בענין זה שאין להתיר אף במגבוני נייר, וכך היא ההוראה המקובלת. אמנם בשמירת שבת כהלכתה (במהדורה החדשה) פרק י”ד סעיף ל”ז כתב להתיר רק במגבונים מנייר ולא מבד, אך במנחת אשר תמה שם על חילוקו זה.


מאן דהו
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2410
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 425 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:15

הם יוצאים מנקודת הנחה שמעיקר הדין מותר. אבל כמדומני רוב העולם [עולמי המצומצם..] מחמירים

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • האם יש מקור לאלו שאינם עונבים עניבה בשבת אחה"צ?!
    על ידי אוריאל » 01 פברואר 2019, 02:57 » ב שבת קודש
    12 תגובות
    515 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שעת השקט
    03 פברואר 2019, 00:56
  • הטעם שאין מתירין נדרים בשבת
    על ידי אוריאל » 01 פברואר 2019, 11:47 » ב בית המדרש
    0 תגובות
    112 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אוריאל
    01 פברואר 2019, 11:47
  • ערבוב סוכר בתה בשבת
    על ידי פרלמן משה » 02 פברואר 2019, 21:09 » ב הלכה ומנהג
    2 תגובות
    157 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שאר לעמו
    02 פברואר 2019, 21:38
  • שאלה מעשית לשוהים בשבת בשערי צדק
    על ידי בן של רב » 10 פברואר 2019, 20:19 » ב כשרות
    5 תגובות
    271 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודי
    17 פברואר 2019, 20:23
  • האם מותר ללטף כלב בשבת?
    על ידי במבי » 22 פברואר 2019, 00:38 » ב הלכה ומנהג
    5 תגובות
    353 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דוידי חיים
    18 ינואר 2020, 20:33

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], הכהן | 4 אורחים