נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1193
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 יולי 2018, 00:06

נשים שפטורות מצום וצריכות לאכול יש לדון בהם כיצד יבדילו.

כי לכאורה יש בזה כמה בעיות.
א. בש"ע (סו"ס רצ"ה) מביא מחלוקת אם נשים מחוייבות בהבדלה או דהווה מ"ע שהז"ג (ועי' ביה"ל דנפק"מ בברכת האש והבדלה).
ב. במשנ"ב הביא מהמג"א שנשים לא ישתו מכוס של הבדלה.
ג. נוסף על כל זה אסור לשתות יין בט"ב דלא גרע מכל תשעת הימים.

הפיתרון הפשוט הוא שתשמע הבדלה מאיש (וישקו היין לקטן החייב בחינוך).
השאלה היא מה לעשות כשזה לא אפשרי.

ובפרט למנהג הספרדים ועדות המזרח המחמירים יותר בעניין ספק ברכות. ולא מברכים בד"כ כשיש ספיקות

ערכים:


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 824 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 16 יולי 2018, 00:10

שאלתי בזמנו שני מורי הוראה מובהקים וכך נתפרסם-
ובענין הבדלה במוצאי שבת- יש המורים שהבעל יבדיל לאשתו והיא תשתה הכוס (כך שמעתי ממורינו הגרי"פ שליט"א) ויש המורים שהאישה תבדיל לעצמה ותשתה את הכוס (כך שמעתי מהגאון ר"נ קופשיץ שליט"א)
נ.ב כעת אני שם לב, שההוראות הנז' לא יעלו לשיטת השו"ע שאין נשים מברכות על מעשהז"ג.


איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי איש » 16 יולי 2018, 01:11

מכל מלמדי השכלתי כתב:נשים שפטורות מצום וצריכות לאכול יש לדון בהם כיצד יבדילו.

כי לכאורה יש בזה כמה בעיות.
א. בש"ע (סו"ס רצ"ה) מביא מחלוקת אם נשים מחוייבות בהבדלה או דהווה מ"ע שהז"ג (ועי' ביה"ל דנפק"מ בברכת האש והבדלה).
ב. במשנ"ב הביא מהמג"א שנשים לא ישתו מכוס של הבדלה.
ג. נוסף על כל זה אסור לשתות יין בט"ב דלא גרע מכל תשעת הימים.

הפיתרון הפשוט הוא שתשמע הבדלה מאיש (וישקו היין לקטן החייב בחינוך).
השאלה היא מה לעשות כשזה לא אפשרי.

ובפרט למנהג הספרדים ועדות המזרח המחמירים יותר בעניין ספק ברכות. ולא מברכים בד"כ כשיש ספיקות
יש בעיה להשקות קטן בגיל חינוך, בגלל החינוך, שיורגל לכשיגדיל. כך שמעתי סברא בשם אחד מהגדולים.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1193
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 יולי 2018, 01:24

איש כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב:נשים שפטורות מצום וצריכות לאכול יש לדון בהם כיצד יבדילו.

כי לכאורה יש בזה כמה בעיות.
א. בש"ע (סו"ס רצ"ה) מביא מחלוקת אם נשים מחוייבות בהבדלה או דהווה מ"ע שהז"ג (ועי' ביה"ל דנפק"מ בברכת האש והבדלה).
ב. במשנ"ב הביא מהמג"א שנשים לא ישתו מכוס של הבדלה.
ג. נוסף על כל זה אסור לשתות יין בט"ב דלא גרע מכל תשעת הימים.

הפיתרון הפשוט הוא שתשמע הבדלה מאיש (וישקו היין לקטן החייב בחינוך).
השאלה היא מה לעשות כשזה לא אפשרי.

ובפרט למנהג הספרדים ועדות המזרח המחמירים יותר בעניין ספק ברכות. ולא מברכים בד"כ כשיש ספיקות
יש בעיה להשקות קטן בגיל חינוך, בגלל החינוך, שיורגל לכשיגדיל. כך שמעתי סברא בשם אחד מהגדולים.
ובכל זאת ראיתי בכמה ספרים שכתבו לנהוג כך.
סברתך נכונה לגבי השאלה מדוע אין הקטן בעצמו צריך להבדיל. אבל לגבי לשתות את היין. הוא הרי בין כה וכה יצום כשיגדל.


איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי איש » 16 יולי 2018, 01:26

לא כל כך הבנתי.
להבדיל אין חשש משום שגם גדול יכול להבדיל בלי לשתות, כל החשש מה ששותה עכשיו לא כך?

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 870
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 326 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 16 יולי 2018, 01:27

אני מכיר מנהג, שאשה שצריכה להבדיל, מבדילה על בירה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1193
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 343 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 יולי 2018, 01:32

דוד ריזל (העיתונאי) כתב:אני מכיר מנהג, שאשה שצריכה להבדיל, מבדילה על בירה.
זה פוטר אולי רק את הבעיה האחרונה


איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי איש » 16 יולי 2018, 01:35

הרמ"א כתב בהבדלה שאם אין תינוק שהגדול ישתה יין. ובאמת צריך להבין מדוע לא עדיף שישתה שיכר שמותר לשתות בימים הללו.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 870
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 326 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 16 יולי 2018, 01:51

מכל מלמדי השכלתי כתב:
דוד ריזל (העיתונאי) כתב:אני מכיר מנהג, שאשה שצריכה להבדיל, מבדילה על בירה.
זה פוטר אולי רק את הבעיה האחרונה
אני התכוונתי לסתם מוצ"ש וכנראה שבא לתת מענה לבעיה השניה. אולי אברר יותר על טעם המנהג.


איש
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי איש » 16 יולי 2018, 01:52

בהזדמנות תברר גם מדוע נטו בזה מדברי הרמ"א שהזכרתי.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2018, 02:53

בס''ד
שתי הערות בנושא החשוב:
א. החשש דאתי למיסרך מובא בגמ' בעירובין לגבי שהחיינו על הכוס ביוה''כ, ועכ''ז בברית ביוה''כ נותנים לקטן משום שזה אינו בכל שנה ולא שייך אתי למיסרך. וזה נקודת הספק האם ת''ב שחל במוצ''ש כיון שאינו חל כל שנה לא שייך אתי למיסרך, או כיון שחל בחצי מהשנים אתי למיסרך.
ב. הגרי''ז חידש שכל האיסור של בשר ויין שייך רק בת''ב שהוא בגדר מי שמתו מוטל לפניו שאסור בבשר ויין, אבל בת''ב עצמו הוא אבל ואבל מותר בבשר ויין. ויש ע''ז חליפת מכתבים מפורסמת בין הגרח''ק להגרי''ש אלישיב, כמדומה שהגרי''ש הי' לו ראיה מהראשונים נגד זה.


חסידישער
מאמרים: 0
הודעות: 20
הצטרף: 05 דצמבר 2017, 23:42
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי חסידישער » 16 יולי 2018, 16:58

שמעתי ואיני זוכר המקור, דדין הבדלה אינו חל בט"ב ולכן חיוב הבדלה הוא רק במוצאי הצום ולכן מי שאינו חיב לצום יכול לאכול בלי הבדלה


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 824 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 16 יולי 2018, 17:04

השו"ע סי' תקנו.
אלא שם מיירי לצמים. ואילו הנידון כאן באישה שפטורה לצום.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2018, 17:26

הפקדתי שומרים כתב:השו"ע סי' תקנו.
אלא שם מיירי לצמים. ואילו הנידון כאן באישה שפטורה לצום.
הגרח''ק אינו מבדיל כשאוכל בת''ב (שמעתי מפיו) רק במוצאי ת''ב.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2784
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 824 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 16 יולי 2018, 17:40

בשערי תשובה ס'י תקנו סק"א הביא בשם הכנה"ג שיבדיל תיכף בתשעה באב. דלא כד' הגר"ח ואולי ס"ל מדלא הוזכר במ"ב משמע דפליג בזה. כמש"כ אביו מרן הסטייפלער בנוגע להוצאת ב"ב בהבדלה הובא באורחות רבינו ח"ב עמ' קמה.


דרומאי
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 370 פעמים
קיבל תודה: 231 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשים שאינן צמות בט' באב כיצד יבדילו לפני שאוכלות?

שליחה על ידי דרומאי » 16 יולי 2018, 17:48

הפקדתי שומרים כתב:בשערי תשובה ס'י תקנו סק"א הביא בשם הכנה"ג שיבדיל תיכף בתשעה באב. דלא כד' הגר"ח ואולי ס"ל מדלא הוזכר במ"ב משמע דפליג בזה. כמש"כ אביו מרן הסטייפלער בנוגע להוצאת ב"ב בהבדלה הובא באורחות רבינו ח"ב עמ' קמה.
אני כשלעצמי לא הבנתי דברי הגרח''ק דהי' משמע ממנו שחושש לדעת הרמב''ן, והלא לדעתו אפי' במוצאי ת''ב אין מבדיל דעשאום כקודם שחזרו והעשירו, ושאלתי אותו ולא הבנתי התשובה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • כיצד ייתכן לומר שישנם שבעה משקים אם הטל אינו אלא מים?
    על ידי ים סוף » 06 פברואר 2019, 01:30 » ב בית המדרש
    10 תגובות
    498 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חגי פאהן
    10 פברואר 2019, 10:43
  • פדיון הבן - כיצד מחשבים מתי לעשותו?
    על ידי מכל מלמדי השכלתי » 11 פברואר 2019, 20:47 » ב הלכה ומנהג
    4 תגובות
    207 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודי
    21 פברואר 2019, 01:03
  • כיצד נקיים בפורים הכרת הטוב למנהלי הפורום
    על ידי המימד הנוסף של הענין » 24 פברואר 2019, 21:43 » ב הפורום שלנו
    1 תגובות
    234 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יאיר
    24 פברואר 2019, 22:11
  • כיצד להשתמש בכח עמלק לקדושה [נפשו גחלים תלהט על עקבתא דמשיחא עמ' 45 ]
    על ידי רוצה לדעת » 05 מרץ 2019, 14:05 » ב פורים
    0 תגובות
    159 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי רוצה לדעת
    05 מרץ 2019, 14:05
  • כיצד מפנים לכלבו/תרומה
    על ידי חגי פאהן » 12 מרץ 2019, 10:05 » ב ספרים
    0 תגובות
    575 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חגי פאהן
    12 מרץ 2019, 10:05

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש ירושלם | 2 אורחים