כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

נושאים שונים

אריך
משתמש ותיק
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי אריך » 17 יולי 2018, 07:46

קצרה בינתי להבין: מה הבעיה בהרצאה "הכרת תרבות מצרים ותרומתה לפרשנות התורה"?

הלא ודאי שיש בכך תרומה להבנת התורה ולהחייאת סיפוריה בעינינו. וכמו"כ יש חיזוק גדול לאמונה, אצל אנשים שמעוניינים להתחזק ולהתרגש מכך (כגון, מתוך אינציקלופדיה מקראית כמדומה: "הפרטים המתוארים בסיפורי יוסף מוכרים מהתרבות המצרית. תיאור מינויו של יוסף, הטקסים בחצר המלך, יום הולדת המלך, הפקידים הממונים על הבית, וכן הסיפור על האסירים בבית הסוהר ועל הסדרים הנוהגים שם, כל אלה מצביעים על כך, שהמספר הכיר מקרוב את הארץ, את ארגון חייה ואת סדרי מלכותה".)

אני מעתיק כמה דוגמאות ממקור מחקריים המסייעים להבנת התורה, אודות ענינים בספר בראשית:


ויתנו אל יעקב וכו' הנזמים אשר באזניהם.
בדומה לתכשיטים אחרים, היו גם הנזמים עשויים תכופות בדמות פסלונים זעירים, ששימשו גם כקמיעות. בארמית נקרא הנזם "קדשא".


**

"חותמך ופתילך ומטך".
חותם פתיל ומטה הם חפצים אישיים הצמודים בדר"כ לבעליהם ועל פיהם אפשר לזהותו. החותם היה עשוי לרוב אבן יקרה, ושם בעליה מגולף עליה כדי לטבעו ע"ג אגרות, מסמכים ורכוש. החותם היה נקשר לגוף בעליו באמצעות הפתיל, ונרכס בסיכה. בחפירות נמצאו חותמות מעין אלה כשהם קשורים לסיכות רכיסה. המטה שציורים שונים היו חקוקים עליו, שימש סמל למעמד והיה שם נרדף ל"שבט מושלים". על פי הירודוטוס היו נכבדי בבל נושאים חותם ומטה מגולף.

**

"אורחת ישמעאלים באה מגלעד."
באמצעות הגמל המבויית הצליחו הערבים לפתח סחר בשמים באיזור הסהר הפורה. הדרישה לבשמים תבלינים ושרף היתה רבה בכל ארצות המזרח הקדום, ודרישה זו סופקה ע"י הערבים שהיו מביאים בשיירותיהם בושם, זהב ואבנים יקרות מחצי האי ערב. גם ממקורות אשוריים ידוע על ערביים רוכבי גמלים ונושאי בושם, זהב ואבני חן. בתקופה קדומה כונו סוחרים אלה מדינים או ישמעאלים, כדרך שהסוחר הרגיל שהיה קשור בסחר ימים נקרא כנעני. בגלעד שבעבר הירדן עבר נתיב המסחר של הערבים. נתיב זה היה עובר מדרום דרך אילת אל רמת עבר הירדן לכיוון דמשק וארץ הפרת מצד אחד, ולכיוון מצרים דרך א"י.

**

בענין המושג שער העיר שנזכר רבות בתנ"ך:
שער העיר שימש מקדמת דנא מקום כינוס למוסדות העיר. שם נערכו המשפטים, ושם ישב לעיתים המלך לבירור משפטי או אחר. ברחבת השער נערכו פעולות מסחריות ונקבעו מחירים, ושם התכנסו מוסדות הזקנים או 'באי השער'. לצורך זה נבנו לאורך קירות השער ובתאיו ספסלים מאבן, ששרידיהם נמצאו בחפירות רבות. במקום אחדים מעידים הממצאים על קיום פולחן בבמה בשער העיר.

**

ישנה גם תועלת גדולה להבין מה מקובל בעמים האחרים, ואז לראות את הפער בין התורה וביניהם. לדוגמה:
רשימת עמי תבל והשתלשלותם הגנאולוגית זה מזה, כפי שהיא מוצגת בפרשת נח, מאלפת בייחודה. עד כה לא נתגלה במזרח הקדום נסיון לצייר מפה גיאופוליטית מעין זו. המצרים והבבלים ראו את עמי הנכר כנחותי דרגה שאינם ראויים להתענינות. עם ישראל, לעומתם, ראה אמנם את עצמו כעומד במרכז, אך למרות זאת אין הוא מתעלם מהחברה האנושית בכללותה. גם כאשר נקבע ייעוד של אברהם, התורה מזכירה "כל משפחות האדמה" העתידות להתברך בגדולתו של אברהם.


מי שלא מעוניין בכל זה, לבריאות, ויש גם בני תורה רבים שבכלל תנ"ך לא מדבר אליהם, אבל נא לא להפריע לאחרים שכן רוצים להרחיב דעתם ולהחכים בתורה נביאים וכתובים.

ערכים:


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 יולי 2018, 11:28

אריך כתב:קצרה בינתי להבין: מה הבעיה בהרצאה "הכרת תרבות מצרים ותרומתה לפרשנות התורה"?
הלא ודאי שיש בכך תרומה להבנת התורה ולהחייאת סיפוריה בעינינו..
אכן זו רוח ההסכמות שקיבל הרב יהודה לנדי לספריו בנושאים אלו.
אגב, ככל שזה בא למלא את החסר לעומת 'דעת מקרא' שאינו על טהרת הקודש לדידן, בודאי שזה חשוב.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 749 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 19 יולי 2018, 22:27

הצלח בדרכך ושלא תצא תקלה תחת ידך.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 יולי 2018, 22:48

בהקשר למושב על שיעורי תורה, ביום העיון, בו ימסור הג"ר חיים ביניש שיעור,
הנה ביצים מפומפי בנות 1937 שנים (13 שנים אחר החורבן).
mPKyzQY.jpg
והנה גלעיני תמר ממצדה:
תמר-3.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


סופר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי סופר » 19 יולי 2018, 23:10

זה נראה בדיוק בגודל של הביצים שלנו.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2018, 23:32

סופר כתב:זה נראה בדיוק בגודל של הביצים שלנו.
מהיכן אתה יודע מה הפרופורציות? ז''א מה הגודל המקורי?


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1029
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יעבץ » 19 יולי 2018, 23:48

דרומאי כתב:
סופר כתב:זה נראה בדיוק בגודל של הביצים שלנו.
מהיכן אתה יודע מה הפרופורציות? ז''א מה הגודל המקורי?
לא הבנתי. יש לך צד שזה כלי ענקי שצילמו בהקטנה כדי לעבוד עלינו?!
הרבה ראו וחקרו את הממצאים, וידוע שלא נשתנו הגדלים מאז ועד היום.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 יולי 2018, 23:50

ובכן נכון שאין יחס בתמונה, אבל אלו ביצים בגדול רגיל ממש.
אגב, הכלי הוא כלי ביתי.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2018, 23:53

יעבץ כתב: לא הבנתי. יש לך צד שזה כלי ענקי שצילמו בהקטנה כדי לעבוד עלינו?!
הרבה ראו וחקרו את הממצאים, וידוע שלא נשתנו הגדלים מאז ועד היום.
לא כדי לעבוד עלינו, אבל אם אתה רוצה להוכיח מהתמונה עליך להיות בטוח ולהוכיח שהתמונה היא ביחס של 100%, כגון שישימו ליד הביצים העתיקות ביצה בת זמננו ונראה את היחס.
מש''כ הרבה ראו וחקרו וכו' זוהי טענה אחרת, אני התייחסתי להוכחה מהתמונה


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 19 יולי 2018, 23:53

שאר לעמו כתב:ובכן נכון שאין יחס בתמונה, אבל אלו ביצים בגדול רגיל ממש.
מי אמר?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 יולי 2018, 23:58

מי שביקר בנאפולי. אם אינך סומך על אחרים תוכל ליסוע בעצמך, מותר לצאת מא"י לשם זה..

והרי ההסבר הרשמי של המוזיאון. ציטוט:
הביצים בתצלום נמצאו בחפירות פומפיי. ממצאים אלה הם נדירים מאוד, שכן חומרים אורגניים בדרך כלל לא שרדו. יש רק ראיות מוגבלות על סחורות כגון מזון, רהיטי עץ ובד (לבגדים או לווילונות) שהיו חיוניים לחיי היומיום, אך היו עשויים מחומרים מתכלים.

נראה כי מן הראיות הקיימות, לתושבי פומפיי היתה דיאטה מגוונת. מאכלים משומרים אחרים שנתגלו כוללים לחם, אגוזי מלך, שקדים, תאנים, תאנים וזיתים. עצמות רבות של בעלי חיים (כבשים, חזירים, בקר), עצמות דגים ופגזים (צדפה, צוק, קיפוד ים, דיונון) נחשפו אף הם.

מתוך: http://www.bbc.co.uk/history/ancient/ro ... y_08.shtml
לא מצויין שיש להם גודל חריג.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 00:00

שאר לעמו כתב:מי שביקר בנאפולי. אם אינך סומך על אחרים תוכל ליסוע בעצמך, מותר לצאת מא"י לשם זה..

והרי ההסבר הרשמי של המוזיאון. ציטוט:
הביצים בתצלום נמצאו בחפירות פומפיי. ממצאים אלה הם נדירים מאוד, שכן חומרים אורגניים בדרך כלל לא שרדו. יש רק ראיות מוגבלות על סחורות כגון מזון, רהיטי עץ ובד (לבגדים או לווילונות) שהיו חיוניים לחיי היומיום, אך היו עשויים מחומרים מתכלים.

נראה כי מן הראיות הקיימות, לתושבי פומפיי היתה דיאטה מגוונת. מאכלים משומרים אחרים שנתגלו כוללים לחם, אגוזי מלך, שקדים, תאנים, תאנים וזיתים. עצמות רבות של בעלי חיים (כבשים, חזירים, בקר), עצמות דגים ופגזים (צדפה, צוק, קיפוד ים, דיונון) נחשפו אף הם.

מתוך: http://www.bbc.co.uk/history/ancient/ro ... y_08.shtml
לא מצויין שיש להם גודל חריג.
ראיה חלשה ביותר. לדעתי, הראיות של הנו''ב שאכן נתקטנו הביצים הרבה יותר חזקות ומשכנעות מהספק ראיה הקלושה הזאת, 'ממה שלא מצוין שיש להם גודל חריג'.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 749 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 20 יולי 2018, 00:09

ר' @דרומאי.
אם בקרת אי פעם במוזאיון לכל מוצג יש תיעוד מפורט שמציג את כל הפרטים הרלוונטים. וכאן המשקל והגודל חלק מהענין.
ד"א אם ר' @שאר לעמו מעיד בפניך שראה במו עיניו זה סיבה טובה להאמין לו.
נ.ב כל זה בלי קשר לנידון ההלכתי אם אפשר להסתמך על ממצא כזה או אחר.
.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 00:11

הפקדתי שומרים כתב:ר' @דרומאי.
אם בקרת אי פעם במוזאיון לכל מוצג יש תיעוד מפורט שמציג את כל הפרטים הרלוונטים. וכאן המשקל והגודל חלק מהענין.
ד"א אם ר' @שאר לעמו מעיד בפניך שראה במו עיניו זה סיבה טובה להאמין לו.
נ.ב כל זה בלי קשר לנידון ההלכתי אם אפשר להסתמך על ממצא כזה או אחר.
.
אם הוא ראה בעיניו איני מתווכח, הנדון הי' הראיה מהתמונה.
כמו''כ התיעוד מן המוזיאון בנוגע לגודל והמשקל לא הובא כאן.
כמובן שלענין הלכה אין לממצא זה או אחר שום משקל, רק לפלפולא בעלמא


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1029
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יעבץ » 20 יולי 2018, 00:12

דרומאי כתב:
יעבץ כתב: לא הבנתי. יש לך צד שזה כלי ענקי שצילמו בהקטנה כדי לעבוד עלינו?!
הרבה ראו וחקרו את הממצאים, וידוע שלא נשתנו הגדלים מאז ועד היום.
לא כדי לעבוד עלינו, אבל אם אתה רוצה להוכיח מהתמונה עליך להיות בטוח ולהוכיח שהתמונה היא ביחס של 100%, כגון שישימו ליד הביצים העתיקות ביצה בת זמננו ונראה את היחס.
מש''כ הרבה ראו וחקרו וכו' זוהי טענה אחרת, אני התייחסתי להוכחה מהתמונה
אוקיי. אז אין ראיה מהתמונה. יהי לבך סמוך ובטוח שהביצים הללו לא מחכות מיום שנמצאו לאנשי פורום לתורה שיבדקו את גודלם, והדבר ידוע ליודעים שהם בגודל רגיל לחלוטין.
למעשה כל הטענה של הנו"ב מבוססת על ההנחה שבימי קדם היו כל הדברים יותר גדולים ועם הזמן הטבע פחות משהיה. אבל בכל הממצאים ורבים המה רואים להיפך ששיעור גובה האנשים גדל אפי' וכל הדברים בכללותם עומדים כשהיו , וכפי שתוכל לראות על גלעיני התמרים, שם יש קנה מידה בצד.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 00:22

יעבץ כתב:
דרומאי כתב:
יעבץ כתב: לא הבנתי. יש לך צד שזה כלי ענקי שצילמו בהקטנה כדי לעבוד עלינו?!
הרבה ראו וחקרו את הממצאים, וידוע שלא נשתנו הגדלים מאז ועד היום.
לא כדי לעבוד עלינו, אבל אם אתה רוצה להוכיח מהתמונה עליך להיות בטוח ולהוכיח שהתמונה היא ביחס של 100%, כגון שישימו ליד הביצים העתיקות ביצה בת זמננו ונראה את היחס.
מש''כ הרבה ראו וחקרו וכו' זוהי טענה אחרת, אני התייחסתי להוכחה מהתמונה
אוקיי. אז אין ראיה מהתמונה. יהי לבך סמוך ובטוח שהביצים הללו לא מחכות מיום שנמצאו לאנשי פורום לתורה שיבדקו את גודלם, והדבר ידוע ליודעים שהם בגודל רגיל לחלוטין.
למעשה כל הטענה של הנו"ב מבוססת על ההנחה שבימי קדם היו כל הדברים יותר גדולים ועם הזמן הטבע פחות משהיה. אבל בכל הממצאים ורבים המה רואים להיפך ששיעור גובה האנשים גדל אפי' וכל הדברים בכללותם עומדים כשהיו , וכפי שתוכל לראות על גלעיני התמרים, שם יש קנה מידה בצד.
לא נכון. הנו''ב מבוסס על הוכחות הלכתיות (סתירה בין מידת האצבע לנפח הביצה) ולא על סברות כרס. ההיפך הוא הנכון, הוא טוען שהביצים ביחס לאצבעות התקטנו ולא שכל הדברים התקטנו.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 768
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי בנציון » 20 יולי 2018, 00:29

כמדומני שיעבץ התכוין שהנו"ב מתבסס על ההנחה שלא יתכן שהאנשים בימי קדם היו יותר קטנים מהיום. כלומר, את הסתירה בין הביצים לאצבעות אפשר לתרץ בפשיטות שהאנשים היום גדולים יותר מפעם, ועל כך טוען הנו"ב שלא מסתבר כך. ולמעשה הממצאים לכאורה מראים שאכן האנשים פעם היו יותר קטנים. וי"ל שזה דווקא גלל ירידת הדורות, שככל שהרוחניות פוחתת, הגשמיות גדלה.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1029
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יעבץ » 20 יולי 2018, 00:42

"ועל כרחך שנשתנה בזמננו: או שהאגודלים נתגדלו והמה גדולים יותר מהאגודלים שהיו בימי התנאים או שהביצים נתקטנו והמה בזמננו קטנים ממה שהיו בימי התנאים. וידוע שהדורות הולכים ומתמעטים ואי אפשר שהאגודל שלנו גדול יותר מהאגודלים שהיו בימי חכמי הש"ס ועל כרחך הביצים בזמננו נתמעטו"
צל"ח.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 00:47

יעבץ כתב:"ועל כרחך שנשתנה בזמננו: או שהאגודלים נתגדלו והמה גדולים יותר מהאגודלים שהיו בימי התנאים או שהביצים נתקטנו והמה בזמננו קטנים ממה שהיו בימי התנאים. וידוע שהדורות הולכים ומתמעטים ואי אפשר שהאגודל שלנו גדול יותר מהאגודלים שהיו בימי חכמי הש"ס ועל כרחך הביצים בזמננו נתמעטו"
צל"ח.
יישר כחך שאתה מודה בטעותך


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 יולי 2018, 01:17

אעמיד דברים על דיוקם. לא יצאתי מהארץ... ולא ביקרתי מימי בנאפולי..
הדברים ידועים בכל העולם המדעי, זה לא נושא לויכוח. הביצים בפומפי נראות לכל מבקר במוזיאון. הם בגודל רגיל. התמונה רק להמחשה!


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 01:18

שאר לעמו כתב:אעמיד דברים על דיוקם. לא יצאתי מהארץ... ולא ביקרתי מימי בנאפולי..
הדברים ידועים בכל העולם המדעי, זה לא נושא לויכוח. הביצים בפומפי נראות לכל מבקר במוזיאון. הם בגדול רגיל. התמונה רק להמחשה!
זאת ראיה קלושה ביותר- 'הדברים ידועים' 'זה לא נושא לויכוח', מילים פומפוזיות שאין מאחוריהן כלום


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 יולי 2018, 01:22

דרומאי, סתם אתה מתכווח ?
וגלעיני הענבים זה גם סתם ? וגלעיני התמרים זה גם סתם, על זה מצויין לך מידות. שמא אתה חושב שהם שיקרו...

בדיוק זה השיעור שהולך לתת הרב ביניש בכינוס


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 01:25

לא דיברתי על גרעיני התמרים או ענבים או תפוחים או בננות, דברתי על ה'ראיה' מתמונה לא מוגדרת של ביצים מפומפיי, שאין בה לא בדל ולא שמץ של ראיה לנושא הנדון... כמו הראיה הידועה מאיפה לומדים שמרע''ה הלך עם כיפה? כי כתוב 'וילך משה', וכי עולה בדעתך שהלך בגילוי ראש?...
מקומם לראות שלא מנסים אפילו להביא ראיות רציניות וע''ז מתפלפלים ודנים ומוכיחים... אין זה אלא שהמטרה מסומנת מראש- לדחות דברי הנו''ב, ושוכחים לבדוק את רצינות הראיות


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 יולי 2018, 01:29

סליחה ממעכ"ת שזו הרגשה של עירבוב אמוציות וחוסר ידע, במסווה של יראת שמים.
הביצים בפומפיי הינן בגודל רגיל. וכך גם כל הזרעים האחרים. זה לא נושא לויכוח. זה שתאמר שאין בזה בדל של ראיה, לא מכבד..
אלא שהחזו"א כבר עמד על זה, שאעפ"כ תורה נתנה ביד חכמים לקבוע השיעורים. והרי כידוע יש סתירה בין השיעורים, והן נקבעים ע"י חכמי הדור!

לברר המציאות מול הסוגיה, זה הדבר אותו אני מחפש לשמוע בכנס הקרוב.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1029
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יעבץ » 20 יולי 2018, 01:34

דרומאי כתב:
שאר לעמו כתב:אעמיד דברים על דיוקם. לא יצאתי מהארץ... ולא ביקרתי מימי בנאפולי..
הדברים ידועים בכל העולם המדעי, זה לא נושא לויכוח. הביצים בפומפי נראות לכל מבקר במוזיאון. הם בגדול רגיל. התמונה רק להמחשה!
זאת ראיה קלושה ביותר- 'הדברים ידועים' 'זה לא נושא לויכוח', מילים פומפוזיות שאין מאחוריהן כלום
זו לא ראיה, זו המציאות לכשעצמה.
יתכן ואתה לא סומך על הניקים כאן בפורום וזו זכותך. ברר הדברים בעצמך ותווכח במציאות, אבל אל תסגור את החלון כדי להגיד שלא יורד גשם.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 01:36

שאר לעמו כתב:סליחה ממעכ"ת שזו הרגשה של עירבוב אמוציות וחוסר ידע, במסווה של יראת שמים.
הביצים בפומפיי הינן בגודל רגיל. וכך גם כל הזרעים האחרים. זה לא נושא לויכוח. זה שתאמר שאין בזה בדל של ראיה, לא מכבד..
אלא שהחזו"א כבר עמד על זה, שאעפ"כ תורה נתנה ביד חכמים לקבוע השיעורים. והרי כידוע יש סתירה בין השיעורים, והן נקבעים ע"י חכמי הדור!

לברר המציאות מול הסוגיה, זה הדבר אותו אני מחפש לשמוע בכנס הקרוב.
קשקוש. לצערי אני לא מדבר מתוך יראת שמים, אלא איכפת לי שדנים בנושא בצורה לא רצינית. יש לך ראיה שהביצים- הביצים, לא הגרעינים- מפומפיי בגודל מסויים? אין לך ראיה! אתה הולך אחרי זה שהביא לך את התמונה שאמר לך שזה שהביא לו אמר לו שהביצים בגודל רגיל. מבחינתי זה מוכיח שהעיסוק בנושא איננו רציני, כי אם הוא היה רציני היו מביאים הוכחות רציניות- שיתכן וקיימות.
שאר הראיות יתכן והם כן רציניות, אני לא מתמקד בנושא האם הנו''ב צדק או לא, אלא האם הראיה המסוימת מתמונת ביצי פומפיי רצינית.
אגב, האחרון שעסק בנושא בצורה רצינית וגילה גם סתירות בתגליות המדעיות בינן לבין עצמן היה ר' יונה מרצבך, והוא התכתב ע''כ עם הסטייפלר ועם ר' חיים נאה.
את המסקנה שלו נשאיר לפעם אחרת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1935
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 291 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 יולי 2018, 01:38

תגיד לי, יש לך ראיה שאמפרסטייט בילידינג גבוה 381 מטרים ?? אולי הוא גבוה 1000 מטרים ?


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 01:38

יעבץ כתב:
דרומאי כתב:
שאר לעמו כתב:אעמיד דברים על דיוקם. לא יצאתי מהארץ... ולא ביקרתי מימי בנאפולי..
הדברים ידועים בכל העולם המדעי, זה לא נושא לויכוח. הביצים בפומפי נראות לכל מבקר במוזיאון. הם בגדול רגיל. התמונה רק להמחשה!
זאת ראיה קלושה ביותר- 'הדברים ידועים' 'זה לא נושא לויכוח', מילים פומפוזיות שאין מאחוריהן כלום
זו לא ראיה, זו המציאות לכשעצמה.
יתכן ואתה לא סומך על הניקים כאן בפורום וזו זכותך. ברר הדברים בעצמך ותווכח במציאות, אבל אל תסגור את החלון כדי להגיד שלא יורד גשם.
אין פה מה לסמוך ולא לסמוך. כתבתי שאם מי מכם היה שם וראה את גודל הביצים אני לא מדבר. אלא שאתם בעצמכם, אתה ו@שאר לעמו, סומכים על דברים לא ברורים ועוד מחשיבים את זה כ'ראיה'.
תחשוב בהגיון, בבית משפט להבדיל היתה תמונה כזאת מתקבלת כראיה לגודל? ולמה לא תהא כהנת כפונדקית? בושה וחרפה!


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1344
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי דרומאי » 20 יולי 2018, 01:40

שאר לעמו כתב:תגיד לי, יש לך ראיה שאמפרסטייט בילידינג גבוה 381 מטרים ?? אולי הוא גבוה 1000 מטרים ?
אכן אין לי מושג מהו אמפר-לא-יודע-מה ומה גובהו, אבל אם תגיד לי שגובהו 381 מטר בלי ראיה רק 'כי כולם יודעים'- זה לא הוכחה מדעית, וכ''ש לא תורנית.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1029
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית ה'תשע"ח

שליחה על ידי יעבץ » 20 יולי 2018, 01:45

אף אחד לא התכוון *להוכיח* *לך*.
התמונה הייתה מיועדת לאנשים שמבינים שיש דברים ידועים ומפורסמים בעולם ורוצים לראות זאת במוחש. אבל אכן אלו שמחפשים את הההוכחות לבד, עליהם לעמול על כך בעצמם.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים